Взрослая социальная сеть
 rattus Свободен |
21-06-2012 - 15:09
Ну для почитателя фошсткой группки коловрат конечно лучше. Кстати, а админ знает что вы их тут постите и называете людей которые запрещают свастику умалишенными? Camalleri, а почему в русском языке шо ни слово - то не русское? Или оратор всё ж русское слово? Оратор - это тот кто "оле-оле, спартак чимпион" орёт? Это сообщение отредактировал rattus - 21-06-2012 - 15:12 |
||||||||||||
Camalleri Женат |
21-06-2012 - 15:17
Неужели потому, что русский язык-пиджин?  Расскажете поподробней эту теорию? |
||||||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 15:41
Вы поразительно догадливы. Пиджин - язык который возникает в результате общения представителей различных культур и народов. |
||||||||||||
| Camalleri Женат |
21-06-2012 - 15:47
И что это подтверждает? |
||||||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 16:06
То, что русский язык - смесь различных языков, которая сформировалсь для общения народов разных культур заимствуя в себя различные слова. Как и английский язык. |
||||||||||||
 Svetick Замужем |
21-06-2012 - 16:11 Когда-то, когда училась на курсах английского языка, уяснила для себя, что пиджн (или pig по латыни), т.е. "поросячий" (английский, латынь и тп) - это некий упрощенный вариант языка, без соблюдения падежей, времен, залогов, окончаний и так далее, который используется в основном необразованными слоями населения, для которых этот язык не родной или иностранцами. Боюсь, что к русскому языку очень трудно это приложить... Хотя в нем и достаточно много слов, заимствованных из других языков. Очень часто используются неправильно переведенные слова с других, часто мертвых языков. Например слово "падеж" есть неправильный перевод с латыни, который в свою очередь является неправильным переводом с греческого. Это слово довольно туманно отображает суть термина. А вот в украинском языке слово "відмінок" отображает эту суть гораздо точнее. Но меж тем утверждаю, что эта наша теоретическая дискуссия не имеет ни малейшего отношения к дурацкому закону о языках... |
||||||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 16:26
Как раз имеет. Суржики-пиджины возникают как раз на основе всяких двуязычий. Яркий пример - разговорная речь восточных регионов Украины |
||||||||||||
Интеллигентный Хам Свободен |
21-06-2012 - 16:51
Абсолютно точное и верное определение. Только Вы зря спорите, бессмыслено. Ваш оппонент из тех, кого интересует только спор ради спора.
|
||||||||||||
| Svetick Замужем |
21-06-2012 - 17:06
Прекратить спекуляции по языковому вопросу можно гораздо проще: взять и прекратить их, эти самые спекуляции... Без всяких дурацких законов и тому подобных изменений в Конституцию |
||||||||||||
| Интеллигентный Хам Свободен |
21-06-2012 - 17:36
Это мне напомнило древнюю рекомендацию: "Если Вас насилуют - постарайтесь расслабиться и получить удовольствие" Ничего личного  Есть объективная реальность, есть исторически сложившееся русскоязычие в части страны. Нравится это кому-то, или нет. |
||||||||||||
ludaluda Свободна |
21-06-2012 - 17:48
Ну и что теперь делать нерусскоязычным? |
||||||||||||
| Svetick Замужем |
21-06-2012 - 17:49
Надеюсь, у меня будет возможность напомнить Вам эту тупую сентенцию через некоторое время... |
||||||||||||
...Эдельвейс... Женат |
21-06-2012 - 18:06
И чем мы будем отличаться от Ростовской области? Историю гнобят, украинский не воспринимают и не учат, флаг и гос. символы - главные раздражители у русских, проживающих на тер. Украины. Они нашли поддержку у русскоязычных и проталкивают свои законы, под шумок. Вон посмотрите на соседнюю Белларусь, похоронила свой язык напрочь, можно её услышать только в глухом забытом месте на подобии индейцев в США. Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 21-06-2012 - 18:14 |
||||||||||||
| Интеллигентный Хам Свободен |
21-06-2012 - 18:09
Расслабиться и получать удовольствие от того, что украинский из числа государственных никто не исключает. |
||||||||||||
| Интеллигентный Хам Свободен |
21-06-2012 - 18:12
Ну зачем сразу так грубо? Вы считаете, что хотя проблема и есть, но ничего с ней делать не нужно. Я считаю иначе. И чем мое мнение тупее Вашего? |
||||||||||||
| Svetick Замужем |
21-06-2012 - 18:29
Эпитет "тупая" относится не к Вам и не к Вашему мнению, а к заезженной, обсосанной, вывалянной в пыли сентенции, которую повторяют к месту и не к месту все, кому не попадя. Что же касается моего мнения, то приходится излагать здесь его уже третий раз: вспомните, как у Ильфа и Петрова в "Золотом теленке": "Но евреи в СССР есть?", - "Евреи есть!", - "Значит есть еврейский вопрос!", - "Евреи есть, а вопроса нет!". Вот так и с этим законом, русскоязычное население есть, а вопроса нет! Нету его, нету проблемы общения на русском языке ни на каком уровне! В суде не можете говорить по-русски? А сколько раз в своей жизни Вам приходилось выступать в суде? Договор Вас кто-то силой заставляет писать по-украински? А дело совсем не в этом. Гнусы типа Колесниченко в этом ищут набор баллов, а доверчивое голосующее за них население радостно рукоплещет. А что изменится? Вы можете мне четко и ясно написать, что изменится для Вас, для меня, для Раттуса, когда тушкованная рада примет этот закон? |
||||||||||||
Khomjack Женат |
21-06-2012 - 18:36 Допустим введут региональный язык. Допустим, найдутся бабки на перевод документов, законов и т.д. Но возникает спорный вопрос. На украинском языке формулировка отличается от русской формулировки - тонкости перевода. Какой вариаент будет правильным? Украинский? Русский? Татарский? Иврит? Китайский, наконец? Региональный язык, допустим, татарский. Фирма выпускает продукцию. ТУ она будет писать на каком языке? Украинском или татарском? Если татарском - как им в госстандарт документы предоставлять? Перевод на украинском? Я одного поняить не могу и никто не не пытался даже ответить: проблема языка - это главная проблема Украины, почему мы так живём? Введут региональный - и станет легше жить, дышать? Заработки увелячатся? Цены снизятся? Или просто будет приятнее слышать, что всё так хреново из уст премьер-министра на русском языке, чем на ломаном украинском? Объясните мне хоть кто-то: что сейчас мешает жить и разговаривать, например, на русском? Мало ТВ программ? Новости на непонятном языке? Радио вещает на украинском? Все газеты и книги тоже? Русских школ нет? В чём такая необходимость сочинять на ровном месте проблему? Мне хоть кто-то в состоянии объяснить, очень желательно на примере, о сути языковой проблемы в Украине? |
||||||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 18:40
Этот закон и есть спекуляция на языковом вопросе. |
||||||||||||
| Khomjack Женат |
21-06-2012 - 18:43
Однозначно! На очереди - НАТО, ЕС, ЕЭП, Таможенный союз. |
||||||||||||
| Интеллигентный Хам Свободен |
21-06-2012 - 18:44
А Вам непременно надо от всех отличаться?
Действительно гнобят и переписывают историю заново. Всякие националисты. Безобразие
Вы уверены, что подавляющее большинство белоруссов именно этим сильно огорчено? Ничему Вас история не учит. И примеры благополучных мультиязычных стран, во-время понявших опасность игнорирования того или иного языка, являющегося родным для части страны, Вас тоже к сожалению ничему не научил |
||||||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 18:51
Интеллигентный Хам, я бы понял если б это написал человек который не в УССР вырос. Но вы наверное забыли что и при Союзе украинский язык был обязательным для изучения в школах УССР. Поэтому для жителей УССР он не был проблемой во время развала СССР. А вот теперь нацики типа колесниченко действительно проталкивают закон. |
||||||||||||
| Camalleri Женат |
21-06-2012 - 18:56
Диссертацию напишите.  |
||||||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 19:00
Да зачем? Нам с Кутейкиным времени нету на такие забавки. Всё свободное время тратим на повышение уровня знаний поцреотически настроеных спартаковцев. Camalleri, так как на русском языке оратор будет? |
||||||||||||
| Khomjack Женат |
21-06-2012 - 19:03
Если прочесть Ваш пост, то почему-то не покидает мысль, будто нацики самозахватом оттяпали кусок соседней территории и по-быстрому ввели свои законы. Вы так яростно отстаиваете русский язык, а между тем, проигнорировали мои вопросы. Конечно же, они не лично Вам были адрессованы. Но Ваши аргументы (разумеется, с примерами из жизни) меня бы весьма заинтересовали. А то, знаете-ли, я никак не могу найти причины, по которым бы нужно было вводить русский (или любой другой) язык. Потому и прошу мне в этом помочь. ЗЫ. Банальное нежелание учить язык страны, в которой живёшь ("патаму чта нихачю") к аргументам не относится. Это именно случай неуважения к государству, гражданином которого являешься.
Оратор от слова орать, значит, крикун. Угадал? ЗЫ. Извините, что встрял. Это сообщение отредактировал Khomjack - 21-06-2012 - 19:05 |
||||||||||||
| Интеллигентный Хам Свободен |
21-06-2012 - 19:03
К сожалению и классики ошибаются. А Вы им вторите. По поводу Вашей цитаты могу сказать то же, что сказали мне Вы. Не к месту пример, неудачный, ибо в СССР еврейский вопрос был. Ох, как был! Его вроде как не было только для неевреев, все твердили, что его нет. А Вы евреев спросите. Точно так же, как Вы сейчас утверждаете в отношении отсутствия языкового вопроса. Это для Вас его нет. А для многих остальных он есть. Просто Вы с этим не сталкивались. Но если Вы чего-то не знаете, это отнюдь не означает, что этого нет.
Нет смысла спорить. Ни Вы меня не убедите, ни я Вас. Могу лишь ограничиться очередной избитой сентенцией (раз уж Вам так полюбилось это словечко) - история рассудит.
Могу, конечно. Лично я испытаю глубокое моральное удовлетворение. Может для Вас это ничего и не значит, но для меня - значит очень много. Изменятся для меня и многие другие вещи, но о них тут очень долго рассказывать. И для всей страны будет польза. Язык - это то, на что последние много лет все политики ловят свой электорат. Будет решен языковый вопрос - и может на очередных выборах начнут голосовать совсем по-другому. Ориентируясь на экономику. А не на НАТО и язык, как на всех последних выборах. Разве этого мало? |
||||||||||||
| Camalleri Женат |
21-06-2012 - 19:07
Ну, тогда на ваше "открытие" всем глубоко наплевать. |
||||||||||||
| Khomjack Женат |
21-06-2012 - 19:11
А разве решение языкового вопроса решает проблему НАТО? Нет. А раз так - политики будут и дальше заниматься словоблудием. И электорат будет голосовать за тех кто за/против НАТО. Как сейчас за тех голосует, кто за/против русского языка. Ничего не изменится. Пока депутаты покупают места в парламенте, а олюди голосуют не за программу кандидата (как бы это ьбанально не звучало), а за то, что он обещает ввести 2 язык, подружить с Россией и просто красивый, представительный человек. Как-то забывая о том, что введение 2-го языка, кроме "глубокого морального удовлетворения" ничего не даёт (не становится во рту слаще - сколько не вводи такие законы), что чтобы дружить с Россией нужно, по-крайней мере, желание самой России дружить (а она, судя по всему, дружбу понимает лишь в разрезе - бабки вперёд) и остаётся, что голосуют люди, в сущности, за красивые глаза. Кстати, я вполне нормально отношусь к понятием дружбы Россией - бабки вперёд. Ибо дружбы не бывает. Есть экономические интересы. Россияне вполне удачно используют газовые рычаги, чтобы давить на Украину. А Украина вполне "прогибается" под соседом. И, главное, оба считают, что "дружат". Это сообщение отредактировал Khomjack - 21-06-2012 - 19:14 |
||||||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 19:24
.. написал человек который бросив подведомственный форум второй день тут торчит...
|
||||||||||||
| Camalleri Женат |
21-06-2012 - 19:30
Мне хоть есть, что бросать, раз вы уж так хотите перевести разговор. Это сообщение отредактировал Camalleri - 21-06-2012 - 19:32 |
||||||||||||
| Интеллигентный Хам Свободен |
21-06-2012 - 19:31
А Вы поинтересуйтесь, как с этим справляются вполне себе развитые мультиязычные страны. И живут гораздо лучше нас.
Хотите чтобы и дальше все так же продолжалось? |
||||||||||||
| Интеллигентный Хам Свободен |
21-06-2012 - 19:41
Ну наконец-то! Наконец-то Вы сами признали, что нерешенный языковый вопрос и является одной из основ покупки электората! Так почему же так яростно возражаете против его хотя бы частичного решения? Решения на уровне этого закона, а не на уровне Конституции, что по идее должно более-менее удовлетворить обе стороны, и отменить спекуляции по языковому вопросу? И с НАТО тоже нужно наконец-то решить раз и навсегда. Решить, что Украина - государство внеблоковое, никаких военных союзов что с НАТО, что с Россией. Нейтралитет-с. Чем мы хуже Швейцарии?
Не надо проводить параллели между русским языком и желанием подстелиться под Россию. Почему-то ведь никто не вешает ярлыки на страны, у которых в государственных языках английский, испанский, французский или португальский, хотя страны называются совсем иначе. Так исторически сложилось, вот и все. |
||||||||||||
| rattus Свободен |
21-06-2012 - 19:45
Да хоть на пяти пишите. Закон-то зачем тогда?
|
||||||||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
21-06-2012 - 20:51
Интеллигентный Хам
Но мы действительно разные, а хотят сделать одинаковых всех. Типа "русский мир" и тому подобное.
Конечно же. История КПСС тоже была и другой истории просто не было и не учили. Поэтому выросло целое поколения неадекватов.
РУХ набирал не больше 10%, а Кравчук вообще вчистую проиграл более пророссийскому кандидату. О чём Вы вообще?
Это аукнится тогда, когда будет выбор(а он будет скоро) присоединяться в состав РФ или нет? Есть такое понятие , для Вас оно очень далёкое, как гос. политика, так вот защита своих нац. интересов прежде всего. Руководство БР - это временщики, так как бывшие коммуняки, святого вообще нет, смысл их существования - как можно больше продержаться у власти и всё.
Я так посмотрю это Вас не учит история, где благополучная страна с двух язычеем? Канада, Ирландия, Бельгия или тот же Казахстан, где северная рус. часть просто игнорирует остальную страну. |
||||||||||||
| ...Эдельвейс... Женат |
21-06-2012 - 21:02
Это вообще развеселило. Может Китаю вторым гос. языком принять английский, так вся их продукция идёт именно на американский, также и Мексике. Но почему то они не стремятся этого делать. Ответьте, почему? |
||||||||||||
Jeyn Свободна |
21-06-2012 - 22:08
Светик о каких изменениях в конституцию речь ведешь , для начала почитай закон и конституцию , этот закон ей ни чуть не противоречит. |