Взрослая социальная сеть
 Semchik Женат |
24-09-2012 - 20:25 Я стукачом в житті не був.  ти з глузду з"їхала???????  Я тебе так ображав????  |
||
 Хабиба Свободна |
24-09-2012 - 20:30 Прикольно.) То,что я считаю косяком ПР введение всех подряд языков без явной необходимости,а кто-то достижением.)))) Джейн -это всего лишь выборы ВР,а не голосование кто хочет присоединиться к России. |
||
Jeyn Свободна |
24-09-2012 - 20:38
Пробач,більш небуду , я для тебе навіть на мову перейшла. |
||
| Jeyn Свободна |
24-09-2012 - 20:40
А поджог Рейхстага это был косяк или что ? |
||
| Semchik Женат |
24-09-2012 - 20:51 Не. То був зговір Сталіна з Толіком. |
||
| Semchik Женат |
24-09-2012 - 21:00
Це дуже велика жертва.... flower2  просто я був таких місцях, де українська не привічалась, бо...... Ну, знаєш. Тому вчи, знай, балакай! Ти знаєш, я російською тут більше пишу, чим ти українською. |
||
radiotik Влюблен |
25-09-2012 - 16:49 Semchik, не злоупотребляй.. Здесь на форуме статус ураинского определен пока только в двух местах.))) |
||
| Semchik Женат |
25-09-2012 - 17:01 Знаю. Спасибо за напоминание. Иногда просто тыркает в пику РЯ (во блин, как они сами себя обозвали))) ) Кстати, как вам Черноморова байда? Депутат предлагает определить заданием государственной языковой политики обеспечение своим гражданам право свободного пользования русским языком, как языком коренного народа Украины, |
||
Oceanair Свободен |
25-09-2012 - 18:08 (Semchik @ 25.09.2012 - время: 17:01) Знаю. Спасибо за напоминание. Иногда просто тыркает в пику РЯ (во блин, как они сами себя обозвали))) ) Депутат предлагает определить заданием государственной языковой политики обеспечение своим гражданам право свободного пользования русским языком, как языком коренного народа Украины, ИМХО, важнее обратить внимание на "право свободного пользования". Разве надо спрашивать чьё-то разрешение? Ну, а то что русские, наряду с украинцами, коренной народ Украины разве не правда? Как и татары, например. Мы же имеем ввиду Украину в современных границах. Или нет? |
||
| Semchik Женат |
25-09-2012 - 18:22 Ну, русские не коренные. |
||
| Oceanair Свободен |
25-09-2012 - 21:35 (Semchik @ 25.09.2012 - время: 18:22) Ну, русские не коренные. Мне кажется, что этот вопрос однозначного ответа на сегодняшний день не имеет. Почему? Ну, хотя бы потому, что само понятие русский сейчас достаточно размыто и, фактически, включает в себя множество наций и народностей. Полемизировать на этот счёт нет смысла, ИМХО. Особенно сейчас, когда всё очень сильно перепутано, реальной (и доступной) исторической правды, однозначно трактующей данную тему, нет. Источников, которым можно было бы доверять, крайне мало, а противоречий, наоборот, немеряно. А всё, о чём спорят на форумах, главным образом, личная приязнь или неприязнь, как правило, весьма далёкая от истины. Это сообщение отредактировал o_nist - 25-09-2012 - 21:38 |
||
| Semchik Женат |
25-09-2012 - 22:09 Тобто, все славяне русские? |
||
| Oceanair Свободен |
25-09-2012 - 23:17 (Semchik @ 25.09.2012 - время: 22:09) Тобто, все славяне русские? Правильнее будет так: все русские - славяне, но не все славяне - русские. |
||
| Jeyn Свободна |
26-09-2012 - 12:39 (Semchik @ 25.09.2012 - время: 18:22) Ну, русские не коренные. Сёма . акромя Тернополя есть ещё Юг и Восток а там украинцы далеко не коренные они заселили эти места в 17-18 веках. |
||
| Semchik Женат |
26-09-2012 - 12:57 Это, к примеру, в Херсонской области украинцы не коренные? Или в Запорожской? |
||
| rattus Свободен |
26-09-2012 - 13:53 (Jeyn @ 26.09.2012 - время: 12:39) Сёма . акромя Тернополя есть ещё Юг и Восток а там украинцы далеко не коренные они заселили эти места в 17-18 веках. вы плохо знаете историю. |
||
| Oceanair Свободен |
26-09-2012 - 14:36 (rattus @ 26.09.2012 - время: 13:53) вы плохо знаете историю. rattus, мой вопрос без иронии и подначки: а Вы точно уверены, что знаете историю? Какую (или, может быть, чью?) историю Вы знаете? Мне интересен источник/и Ваших знаний. Я, например, сразу отметаю все учебники, публицистику и пр. советского периода. Постсоветского тоже, поскольку писано в "угаре" от обретённой независимости и тоже далеки от беспристрастности и объективности. Зато заряжены немалой долей ненависти, не всегда обоснованной. К тому же, эмоции в изучении истории недопустимы. Они, суть, всегда враг объективности. Итак... (повторяю, я вполне серьёзен и, прежде всего, не хотел бы в Вашем ответе услышать иронии или менторства). |
||
| rattus Свободен |
26-09-2012 - 15:14 (o_nist @ 26.09.2012 - время: 14:36) rattus, мой вопрос без иронии и подначки: а Вы точно уверены, что знаете историю? Да я просто сравниваю различные источники. И кроме того их внимательно читаю и анализирую. И точно знаю, Jeyn процитирует педивикию об том, что дескать такой-то городок был основан по приказу такого-то царька. Но вот основание острожка с кучкой пьяниц-стрельцов (служба на границе наказанием была, туда ссылали самое отребье) которые носа боялись показать за стены не является заселением территории. А вот переселение ( массовое причём) беженцев с Правобережья - это уже заселение. Потому что они организовали "инфраструктуру", занимались хозяйством, выращивали хлеб, скотину, строили дома. |
||
| Jeyn Свободна |
26-09-2012 - 16:32 (rattus @ 26.09.2012 - время: 15:14) А вот переселение ( массовое причём) беженцев с Правобережья - это уже заселение. Потому что они организовали "инфраструктуру", занимались хозяйством, выращивали хлеб, скотину, строили дома. А в 20 веке тоже было переселение и инфраструктуру создали такую что до сих пор только благодаря ей и выживаем. История человечества это история переселений . |
||
| rattus Свободен |
26-09-2012 - 17:06 (Jeyn @ 26.09.2012 - время: 16:32) А в 20 веке тоже было переселение Вот видите, а обижаетесь что понаехавшими население востока кличут. История человечества это история переселений .Само собой. вот только рабов-переселенцев никто коренными не считает. |
||
| Jeyn Свободна |
26-09-2012 - 17:11 (rattus @ 26.09.2012 - время: 17:06) Вот видите, а обижаетесь что понаехавшими население востока кличут. А чего ты взял что обижаюсь , я сама из понаехавших мои предки из слободских казаков по видимому в 17 веке сюда понаехали только откуда уже не знаю . |
||
| rattus Свободен |
26-09-2012 - 17:15 (Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:11) я сама из понаехавших мои предки из слободских казаков по видимому в 17 веке сюда понаехали только откуда уже не знаю . Дык откуда слободские казаки взялись известно ещё со времён их появления. Переселенцы с Правобережья. Правда им язык чужой насадили и рабами сделали. Стыдно свою историю не знать  |
||
| Jeyn Свободна |
26-09-2012 - 17:22 (rattus @ 26.09.2012 - время: 17:15) (Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:11) я сама из понаехавших мои предки из слободских казаков по видимому в 17 веке сюда понаехали только откуда уже не знаю . Дык откуда слободские казаки взялись известно ещё со времён их появления. Переселенцы с Правобережья. Правда им язык чужой насадили и рабами сделали. Стыдно свою историю не знать Они переехали на территорию другого государства и приняли язык этого государства , да и вообще кто ты такой что бы меня стыдить. |
||
| rattus Свободен |
26-09-2012 - 17:26 (Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:22) Они переехали на территорию другого государства и приняли язык этого государства , да и вообще кто ты такой что бы меня стыдить. Они не переехали на территорию другого государства. То вольные земли были, туда и с московского рабства бежали, а потом ходили бояр и царьков на ножи ставить. Другое государство банально их захватило и рабами население сделало. |
||
| Jeyn Свободна |
26-09-2012 - 17:31 (rattus @ 26.09.2012 - время: 17:26) (Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:22) Они переехали на территорию другого государства и приняли язык этого государства , да и вообще кто ты такой что бы меня стыдить. Они не переехали на территорию другого государства. То вольные земли были, туда и с московского рабства бежали, а потом ходили бояр и царьков на ножи ставить. Другое государство банально их захватило и рабами население сделало. Какие же они были вольные если там уже стояло поселение названное именем московского царя ? Тебе бы фантастику писать (не научную ) или сказки детские . |
||
| rattus Свободен |
26-09-2012 - 17:42 (Jeyn @ 26.09.2012 - время: 17:31) Какие же они были вольные если там уже стояло поселение названное именем московского царя ? Да на то поселение все болт забили как и на Бориску. Черкасы ( так московиты именовали население Слобожанщины) чихать хотели острожки. Поинтерисуйтесь кто в первую очередь шел в войска самозванца или народного героя Ивана Исаевича. |
||
| Oceanair Свободен |
26-09-2012 - 18:20 rattus, спасибо за ответ, я Вас понял. По теме. Если абстрагироваться от бесполезных для любой полемики или спора эмоций и говорить объективно, то ни русские, ни украинцы не являются коренными народами юга и юго-востока современной Украины, в прошлом - юга России. Здесь существенных расхождений и белых пятен в истории нет. |
||
| rattus Свободен |
26-09-2012 - 18:35 (o_nist @ 26.09.2012 - время: 18:20) rattus, спасибо за ответ, я Вас понял. несовсем. Те территории были заселены в домонгольский период. Во время батыевой навалы остатки населения бежали на запад. |
||
| Semchik Женат |
26-09-2012 - 18:44 Монгольский рулит! только украицы его выучат, а вот РЯ опять начнут вунитовать...... |
||
| Oceanair Свободен |
26-09-2012 - 21:44 (rattus @ 26.09.2012 - время: 18:35) несовсем. Те территории были заселены в домонгольский период. Во время батыевой навалы остатки населения бежали на запад. Спорно! Во-первых, кем были заселены? То, что не русскими и не украинцами - точно. На этих землях жили разрозненные славянские племена. Разрозненные настолько, что война между ними была обычным состоянием. Впрочем, это удел всех племён во всех уголках земного шара. Во-вторых, если остатки населения ушли на Запад, значит, кроме татаро-монголов никого не осталось? И после их ухода земли заселялись заново? Стало быть коренных народов уже не было, а все остальные - пришлые. Однако, мы знаем, что это не так. Монголо-татары на этих землях оседло не жили. А оставшиеся в живых коренные племена платили дань Орде несколько сот лет. В какой период произошла замена коренных племён на русских и украинцев? |
||
| Semchik Женат |
26-09-2012 - 21:45 Так нафига это толочение клавой? |
||
| Oceanair Свободен |
26-09-2012 - 21:53 (Semchik @ 26.09.2012 - время: 21:45) Так нафига это толочение клавой? Полагаете, взаимные оскорбления и пр., что мы ту наблюдаем, лучше? Разве не интересно таки выяснить, хотя бы на страницах форума, кто является коренным народом и прекратить бессмысленные, часто просто оскорбительные, препирания? |
||
| Semchik Женат |
26-09-2012 - 21:58 думаю, что неандертацы истинно коренной народ. Даже РЯ с ними не потягаться ))) |
||
| rattus Свободен |
26-09-2012 - 22:00 (o_nist @ 26.09.2012 - время: 21:44) Однако, мы знаем, что это не так. Монголо-татары на этих землях оседло не жили. А оставшиеся в живых коренные племена платили дань Орде несколько сот лет. В какой период произошла замена коренных племён на русских и украинцев? Ну несколько сот то Москва платила. Ушедшие на запад сравнительно быстро дали люлей монголо-татарам и их преспешникам совместно с братьями литвинами (так тогда беларусов именовали). А племена сами не воевали. Воевали князья-чузаки. Особенной агрессивностью по отношению к соседям отличались владимирские и суздальские, видно родство с половцами сказывалось. |
||
| Oceanair Свободен |
26-09-2012 - 22:07 (Semchik @ 26.09.2012 - время: 21:58) <q>думаю, что неандертацы истинно коренной народ. Даже РЯ с ними не потягаться )))</q> Мысль не нова ;-))): http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...&#entry15933909 Это сообщение отредактировал o_nist - 26-09-2012 - 22:08 |