Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, у женщины должна быть законодательная возможность сделать аборт. 24   43.64%
2. Нет, такой возможности быть не должно. 10   18.18%
3. Да, кнопка для атеистов и др.верующих. 17   30.91%
4. Нет, кнопка для атеистов и др.верующих. 4   7.27%
Всего голосов: 55

Гости не могут голосовать 




Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Реланиум
Женат
08-10-2013 - 15:16
(tantrik @ 08.10.2013 - время: 15:13)
Самый правильный вариант по поводу контрацепции, на мой взгляд - воспроизвел себя в потомстве 1-2 раза и делай перевязку. А учитывая общую перенаселенность Земли... как бы через пару поколений не пришлось законом устанавливать, кто имеет право воспроизводиться и сколько раз максимум. Так что в этом плане проповедь чайлдфри - вообще дело полезное.

Ну в Китае же был такой закон, теперь страдают: население постарело, пенсии платить не из чего.
Так что это палка о двух концах.
Уйдет со сцены "продвинутая" европейская цивилизация с ее "достижениями" светского гуманизма, и начнется "все сначала".
Мужчина tantrik
Свободен
08-10-2013 - 15:17
(Реланиум @ 08.10.2013 - время: 15:13)
Полный отказ от секса (это Вы о нем сейчас?) не всем под силу, этим монахи занимаются.

Ну не только... Третий принцип кришнаитский, будь он неладен - сколько хороших ребят на нем сорвалось - ничем не лучше. "Только в браке и только для зачатия детей".
Мужчина Реланиум
Женат
08-10-2013 - 15:19
(tantrik @ 08.10.2013 - время: 15:17)
(Реланиум @ 08.10.2013 - время: 15:13)
Полный отказ от секса (это Вы о нем сейчас?) не всем под силу, этим монахи занимаются.
Ну не только... Третий принцип кришнаитский, будь он неладен - сколько хороших ребят на нем сорвалось - ничем не лучше. "Только в браке и только для зачатия детей".

Я не знаю, как у кришнаитов, но у православных, например, понятие "супружеского целомудрия" необходимость "только для детей" не подразумевает.
Даже в пост, если поститься только один из супругов, секс разрешается, чтобы второй в блуд не ушел.
Мужчина tantrik
Свободен
08-10-2013 - 15:24
У кришнаитов подразумевает... Самое интересное, что это чистое нововведение А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады - в Индии это желательно, но необязательно для брахманов, а для небрахманов никогда требованием не было...

В общем-то, срываются почти все, кто раньше, кто позже. Я фактически продержался год с небольшим.

Это сообщение отредактировал tantrik - 08-10-2013 - 15:28
Женщина Marinw
Замужем
08-10-2013 - 19:05
(Вендал @ 08.10.2013 - время: 14:59)
(Marinw @ 08.10.2013 - время: 14:54)
С одной стороны верно.
Но давайте будем реалистами. Из двух зол выбирают меньшее
Хорошо.. Давайте...

Скажите.. Вы можете переспать с кавказцем или гастарбайтером??)))
Ток честно.

Немного не поняла какое это имеет отношение к теме абортов.

С некоторых времен я их стала ненавидеть
Мужчина dedO'K
Женат
08-10-2013 - 21:23
(Nancy @ 08.10.2013 - время: 13:07)

Так что, руки прочь от человека и его жилища.
Мне ВАШЕ жилище, даром не сдалось, это вы и вам подобные. пытаетесь распоряжаться чужой, вам не принадлежащей жизнью, мотивируя это дремучим религиозным бредом.

Так и вам не принадлежащей. Придёт смертный час, и выставят из тела, пикнуть не успеешь, попробуй опротестовать, что это, де, "моя квартира", то бишь, "моё тело".
По праву свободного человека.
О праве свободного человека, согласно материалистической концепции, имеет право говорить только САМО ТЕЛО. И ежели само тело поселило у себя другую жизнь, значит, само тело, тоесть, тот самый свободный человек, этого и хочет. А не захочет, произойдёт выкидыш по естественным причинам.
И что за фантом такой имеет право называть себя "свободным человеком", а тело считать "своим", да ещё и распоряжаться им? Согласно атеистической концепции, ни духов, ни привидений, ни души не существует. Так что, господину квартиранту с фальшивой фамилией, ежели ему такое соседство с новой жизнью, внутри тела, не нравится, можно просто собрать манатки, да свалить в поисках более подходящего для его "свободы" тела, отвечающего его запросам.
Женщина Laura McGrough
Свободна
08-10-2013 - 22:00
(dedO'K @ 08.10.2013 - время: 21:23)
Так и вам не принадлежащей. Придёт смертный час, и выставят из тела, пикнуть не успеешь, попробуй опротестовать, что это, де, "моя квартира", то бишь, "моё тело".


А кому принадлежащей?


И что за фантом такой имеет право называть себя "свободным человеком", а тело считать "своим", да ещё и распоряжаться им?

Например, вы. Ведь вы в своем теле один живете, или вас два/три/десять?

По-вашему, получается, что женщина не может принять решение об аборте, поскольку "тело поселило у себя другую жизнь", а зародыш может распоряжаться жизнью и здоровьем матери. Стало быть, по вашей мысли, есть некие квартиранты, равные перед вашим богом, но одни из них равнее других. А как же свобода воли? Неужели она означает только то, что верующие присваивают себе право распоряжаться чужими жизнями? Не вы зачали этого ребенка, не вы находитесь в определенных обстоятельствах, не позволяющих этого ребенка родить, так какое вы имеете право решать за женщину, делать ей аборт или нет? Возмущенно цокать языком и не одобрять можно сколько угодно, но принимать законы, ломающие человеческие судьбы- это перебор. Более того, таким образом вы снова присваиваете себе божественные, согласно вашей религии, полномочия: вместо того, чтобы предоставить человека воле вашего бога, вы предпочитаете вынести приговор лично, заключается ли он в запрете абортов или выписывании "двушечки" за песню и пляски.
sxn2972178319
Свободен
08-10-2013 - 23:12
(Laura McGrough @ 08.10.2013 - время: 22:00)

чтобы предоставить человека воле вашего бога, вы предпочитаете вынести приговор лично, заключается ли он в запрете абортов или выписывании "двушечки" за песню и пляски.

Ну так религии у нас "умеют" больше Бога....Когда Каин задумал убить Авеля - Бог предупредил, а не предотвратил, уважая право выбора...Ощутите разницу тонкой грани : обличать грех и запрещать грех.Пока религии не подчинятся суверенитету Бога и не прекратят подруливать будем постоянно сталкиваться с мракобесием....А подруливать они не перестанут.Иначе весь бизнес на Боге(богах) рухнет.
Мужчина dedO'K
Женат
09-10-2013 - 00:42
(Laura McGrough @ 08.10.2013 - время: 23:00)
А кому принадлежащей?

Тому, Кто жизнь даёт.
Например, вы. Ведь вы в своем теле один живете, или вас два/три/десять?
А я- не атеист, и тело- не моя собственность. Как оно мне дано, так будет и отобрано.
По-вашему, получается, что женщина не может принять решение об аборте, поскольку "тело поселило у себя другую жизнь", а зародыш может распоряжаться жизнью и здоровьем матери.
Разумеется, на то она и мать, а не отец.
Стало быть, по вашей мысли, есть некие квартиранты, равные перед вашим богом, но одни из них равнее других.
Два тела зачали третье. При слиянии двух душ пришла в этот мир ещё одна. При чём тут равенство?
А как же свобода воли?
Свобода воли закончилась с зачатием. Время назад не повернуть.
Неужели она означает только то, что верующие присваивают себе право распоряжаться чужими жизнями?
Пока я вижу некую "личность свободной женщины", паразитом живущую в материнском теле, присвоившую себе право распоряжаться жизнью ребёнка этой матери.
Не вы зачали этого ребенка, не вы находитесь в определенных обстоятельствах, не позволяющих этого ребенка родить, так какое вы имеете право решать за женщину, делать ей аборт или нет?
А вы какое право имеете заставлять мать убить своё дитя? Или женщина- это уже не мать?
Возмущенно цокать языком и не одобрять можно сколько угодно, но принимать законы, ломающие человеческие судьбы- это перебор.
Вы можете принимать закон природы, по которому женщина- это мать, а дитя законно занимает своё место в мире с момента зачатия, можете не принимать, но дитя человеческое- это не апендикс, и не дерьмо, от которого "придётся" избавиться, а беременность- это естественное состояние матери своего ребёнка.
Более того, таким образом вы снова присваиваете себе божественные, согласно вашей религии, полномочия: вместо того, чтобы предоставить человека воле вашего бога,
Да нет уж, на этот раз вашего. Вы за аборты и вы мне не бог.
вы предпочитаете вынести приговор лично, заключается ли он в запрете абортов или выписывании "двушечки" за песню и пляски.
Это кому я выписал двушечку за песни и пляски? Песня, если от души- дело хорошее, да и пляски очень полезны для организма. Вот ансамбль Моисеева: пляшут себе и пляшут, и никто им двушечки не выписывает. Да и, чтоб за желание спеть сажали, что то не припомню.
Женщина Marinw
Замужем
09-10-2013 - 04:11
(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 00:42)
(Laura McGrough @ 08.10.2013 - время: 23:00)
А кому принадлежащей?
Тому, Кто жизнь даёт

То есть папе и маме или наоборот маме и папе?
sxn2972178319
Свободен
09-10-2013 - 06:46
(Marinw @ 09.10.2013 - время: 04:11)
(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 00:42)
(Laura McGrough @ 08.10.2013 - время: 23:00)
А кому принадлежащей?
Тому, Кто жизнь даёт
То есть папе и маме или наоборот маме и папе?

Наверное, так :


Мужчина dedO'K
Женат
09-10-2013 - 09:39
(Marinw @ 09.10.2013 - время: 05:11)
(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 00:42)
(Laura McGrough @ 08.10.2013 - время: 23:00)
А кому принадлежащей?
Тому, Кто жизнь даёт
То есть папе и маме или наоборот маме и папе?

Вы слишком недооцениваете обязанности папы с мамой, и "даёте" им права и возможности, которых у них нет. Роль папы с мамой состоит лишь в том, чтоб донести чистые и здоровые сперматозоиды до чистых и здоровых яйцеклеток, насколько это возможно и передать ребёнку, как можно более, здоровую наследственность, готовясь к этому всю жизнь свою. На этом их обязанности по зачатию новой жизни заканчиваются. Так что, не тобою данное не тебе и отбирать.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
09-10-2013 - 09:59
(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 09:39)
Роль папы с мамой состоит лишь в том, чтоб донести чистые и здоровые сперматозоиды до чистых и здоровых яйцеклеток...

А что, разве бывают грязные сперматозоиды и грязные яйцеклетки? :)

На этом их обязанности по зачатию новой жизни заканчиваются. Так что, не тобою данное не тебе и отбирать.
Генетический материал мой, и только мне решать что с ним делать(мужская часть не в счёт - цена ей грош копейка, учитывая сколько этого "добра" выкидывается при мастурбации).
Ну а сказки про создателя вседержителя оставьте при себе, была бы я психиатром - возможно заинтересовалась бы.
sxn2972178319
Свободен
09-10-2013 - 10:28
(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 09:39)
Роль папы с мамой состоит лишь в том, чтоб донести чистые и здоровые сперматозоиды до чистых и здоровых яйцеклеток, насколько это возможно и передать ребёнку, как можно более, здоровую наследственность, готовясь к этому всю жизнь свою.

Это Вы Пугачову с Галкиным нахваливаете, как эталон правильного подхода к деторождению?Алла Борисовна заблаговременно будучи здоровой и молодой сдала наиболее здоровые яйцеклетки на хранение.А когда муж подрос, то и у него отобрали самые здоровые сперматозоиды из многих миллионов...Всю жизнь люди готовились к ОТВЕТСТВЕННЫМ отцовству и материнству...Молодцы....Только боюсь, что РПЦ не одобрит Ваших восторгов.....Грех это не помолясь, да без пожертвования ,да за здравие, да еще и без блуда...Не святое, конечно, зачатие, но почище абсолютного большинства ЛЮБИТЕЛЕЙ неумелого деторождения...
Мужчина dedO'K
Женат
09-10-2013 - 10:40
(Nancy @ 09.10.2013 - время: 10:59)
А что, разве бывают грязные сперматозоиды и грязные яйцеклетки? :)

У генетиков поинтересуйтесь, они вам подробнее объяснят.
Генетический материал мой, и только мне решать что с ним делать(мужская часть не в счёт - цена ей грош копейка, учитывая сколько этого "добра" выкидывается при мастурбации).
Ну а сказки про создателя вседержителя оставьте при себе, была бы я психиатром - возможно заинтересовалась бы.
Чей это, "мой"? Генетический материал достался телу от родителей, а тем- от их родителей, и так далее. Некий "вы" никакого участия в этом не принимали. И передать его тело обязано дальше, как и душа- свои свойства, для исправления недостатков на пути к нравственному совершенству, вне зависимости от того, что вы там себе нарешали, потому как в этом теле и этой душе вы, "личность"- жилец временный и вообще непонятно чем являетесь, но стремитесь распоряжаться по хозяйски человеческими душами и телами, в наследии цепи поколений, да и самой этой цепью поколений. А кто вы есть, вообще?
sxn2972178319
Свободен
09-10-2013 - 11:01
(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 10:40)
А кто вы есть, вообще?

А до этого Вы Нэнси не замечали, что только сейчас вопрос возник?))))Человек, который заботится о будущем, о здоровье своих потомков...И не на молитвы уповает, а ДЕЛО делает.И думает, как поправить то, что наши предки невольно понаделали с нашей наследственностью...И экологию подпортили и наследственнность радиациями, да пестицидами всякими...В общем богоугодным делом занята.Даже времени на молитвы тратить, как я понимаю, нет.Да и незачем ей это.Не байками и преданиями она к Богу идёт, не свечками и расшибанием лба в молитве...А познанием божественного, какой и является природа вообще и человека в частности...
Женщина Marinw
Замужем
09-10-2013 - 12:16
(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 10:40)
Чей это, "мой"? Генетический материал достался телу от родителей, а тем- от их родителей, и так далее. Некий "вы" никакого участия в этом не принимали. И передать его тело обязано дальше, как и душа- свои свойства, для исправления недостатков на пути к нравственному совершенству, вне зависимости от того, что вы там себе нарешали, потому как в этом теле и этой душе вы, "личность"- жилец временный и вообще непонятно чем являетесь, но стремитесь распоряжаться по хозяйски человеческими душами и телами, в наследии цепи поколений, да и самой этой цепью поколений. А кто вы есть, вообще?

У растений и животных происходит то же самое.
И вместе с ними мы непонятно для чего живем на свете. От нас ведь ничего не зависит.
Может быть новорожденных детей надо оставлять на улице. Дал им гены, извините, гены им дал неизвестно кто, вот теперь пусть живут дальше. Ведь родители передали им тело, а душу бог даст.
Мужчина tantrik
Свободен
09-10-2013 - 15:46
(tantrik @ 08.10.2013 - время: 15:24)
У кришнаитов подразумевает... Самое интересное, что это чистое нововведение А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады - в Индии это желательно, но необязательно для брахманов, а для небрахманов никогда требованием не было...

В общем-то, срываются почти все, кто раньше, кто позже. Я фактически продержался год с небольшим.

Люди, я был неправ когда это написал... Сегодня чуть не случилось большое несчастье... Оскорбления духовных учителей не проходят без последствий, так что публично оскорбил - публично беру свои слова обратно. Прав он или неправ - не мне судить, в конце концов я очень многое почерпнул из его книг.
Ванчха кальпатарубхйо ча крипа-синдхубхйо эва ча
Патитаван паванебхйо вайшнавебхйо намо намах

Заодно прошу прощения у всех, если с кем-то был резок. В дальнейшем обещаю быть помягче.

Женщина Lady Mechanika
Свободна
09-10-2013 - 16:00
(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 10:40)
Чей это, "мой"?

Вы действительно не понимаете что такое мой, моё? Или это очередная форма унылого троллинга?

И передать его тело обязано дальше,..
Обязана кому, чему?


...для исправления недостатков на пути к нравственному совершенству,..
Ооо.. моралофаг детектед! :)))
Моральная уверенность всегда является признаком культурной неполноценности. Чем менее цивилизован человек, тем больше он уверен в том, что знает что правильно, а что неправильно — Генри Луис Менкен.

Моралфаг — носитель инфекции в её активной стадии. Мораль и духовность вытесняют значительную часть серого вещества, блокируя возможность мыслить. © Лурк



А кто вы есть, вообще?
- трансгуманистка-сингуляр, ницшеанка, относительно конкретно вас - Übermensch.
Женщина Laura McGrough
Свободна
09-10-2013 - 18:17
(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 00:42)
Тому, Кто жизнь даёт.

Существование того, кто по-вашему, дает жизнь, это предмет вашей веры, так что ориентироваться на него при принятии законов по меньшей мере абсурдно. А вот то, что жизнь человеку дают, как тут давно правильно заметили, мама с папой- медицинский факт.


А я- не атеист, и тело- не моя собственность.

А почему вы решили, что все женщины России- поголовно верующие (причем верующие именно в то, во что верите вы) и обязаны придерживаться ваших взглядов по этому вопросу?


Разумеется, на то она и мать, а не отец.

Это утверждение, в котором вы соглашаетесь с тем, что зародыш имеет право распоряжаться жизнью и здоровьем матери, по сути вытекает исключительно из вашей веры в то, что жизнь дается богом, существование которого не доказано, и, следовательно, мы возвращаемся к вопросу: почему вы решили, что ваша личная вера должна решать судьбы взрослых, посторонних, обладающим собственным разумом людей? Среди них есть иноверцы, среди них есть атеисты, а православие пока, и, хотелось бы надеяться, никогда не будет снова объявлено государственной религией в этой стране.


Два тела зачали третье. При слиянии двух душ пришла в этот мир ещё одна.

Если вы заговорили высоким штилем и под слиянием двух душ подразумеваете любовь, уважение и взаимное желание иметь ребенка, то об аборте в такой ситуации вряд ли вообще придется говорить.) А если подразумевали нечто другое, то, например, при изнасиловании, в нищете или по пьяни сливаются точно не души, а кое-что другое.


Свобода воли закончилась с зачатием. Время назад не повернуть.

Попробую догадаться. В этот момент решает уже бог, и своим волевым решением отменяет свободу воли, без объяснения причин и во имя божественного плана? Ну, а винтикам такой системы, то есть непосредственным участникам процесса зачатия в одностороннем порядке предлагается упасть и отжаться. Т.е. рожать любой ценой во исполнение воли бога/божественного плана. По достижении ребенком 18 лет, смею надеяться, опция "свобода воли" у родителей хотя бы частично восстанавливается?


Пока я вижу некую "личность свободной женщины", паразитом живущую в материнском теле, присвоившую себе право распоряжаться жизнью ребёнка этой матери.

Для меня, в свою очередь, очевидно, что другого хозяина у тела, кроме как самого человека- обладателя этого тела, просто нет и быть не может.


А вы какое право имеете заставлять мать убить своё дитя?

Воспользуюсь вашими же методами аргументации и скажу: а я- атеистка, и для меня аборт не является убийством. Кроме того, разве предоставить женщине право выбора относительно прерывания или сохранения беременности- значит "заставить"?


Вы можете принимать закон природы, по которому женщина- это мать, а дитя законно занимает своё место в мире с момента зачатия, можете не принимать, но дитя человеческое- это не апендикс, и не дерьмо, от которого "придётся" избавиться, а беременность- это естественное состояние матери своего ребёнка.

Вы полагаете, что в России делают только аборты и никто не рожает по доброй воле? И считаете возможным стричь всех под одну гребенку, не принимая в расчет обстоятельства, при которых беременность приходится прервать? Если вы готовы стать приемным отцом- надежным, терпеливым, любящим 1,5 млн. детей, которые ежегодно не рождаются в результате абортов, и при этом обеспечить их всех без исключения- пожалуйста, объявите акцию, женщины будут рожать и приносить их на ваше попечение. Если вы этого сделать не можете, возможно, имеет смысл постараться перестать сотрясать воздух впустую.



Да нет уж, на этот раз вашего. Вы за аборты и вы мне не бог.

Дедушка, вы снова забываете о значении термина "атеизм". О каких богах вы мне сейчас говорите? То есть, ответ можно трактовать как: присваиваю, потому что так хочу, и ничье мнение меня не волнует, включая мнение самих женщин, перед которыми когда-либо вставала и еще будет вставать проблема прерывания беременности.



Это кому я выписал двушечку за песни и пляски? Песня, если от души- дело хорошее, да и пляски очень полезны для организма. Вот ансамбль Моисеева: пляшут себе и пляшут, и никто им двушечки не выписывает. Да и, чтоб за желание спеть сажали, что то не припомню.

Простите, я выразилась довольно небрежно, когда приводила пример. Разумеется, "двушечку" за песню и танец в ХХС участницам группы "Пусси Райот" выписывали не вы лично, это организовали ваши собратья по вере.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 09-10-2013 - 18:30
Женщина Marinw
Замужем
09-10-2013 - 18:45
(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 00:42)
Это кому я выписал двушечку за песни и пляски? Песня, если от души- дело хорошее, да и пляски очень полезны для организма. Вот ансамбль Моисеева: пляшут себе и пляшут, и никто им двушечки не выписывает. Да и, чтоб за желание спеть сажали, что то не припомню.

А интересно, как бог смотрел на неправедный суд в отношении этих девушек?
Мужчина Реланиум
Женат
09-10-2013 - 20:01
(Marinw @ 09.10.2013 - время: 18:45)
(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 00:42)
Это кому я выписал двушечку за песни и пляски? Песня, если от души- дело хорошее, да и пляски очень полезны для организма. Вот ансамбль Моисеева: пляшут себе и пляшут, и никто им двушечки не выписывает. Да и, чтоб за желание спеть сажали, что то не припомню.
А интересно, как бог смотрел на неправедный суд в отношении этих девушек?

С такими вопросами, пожалуйста, в соответствующую тему:
http://www.sxnarod.com/pyssi-riot-t.html
Мужчина dedO'K
Женат
10-10-2013 - 10:21
(sxn2972178319 @ 09.10.2013 - время: 11:28)
Это Вы Пугачову с Галкиным нахваливаете, как эталон правильного подхода к деторождению?Алла Борисовна заблаговременно будучи здоровой и молодой сдала наиболее здоровые яйцеклетки на хранение.

Это когда же она их сдала, до грехопадения Адама?
А когда муж подрос, то и у него отобрали самые здоровые сперматозоиды из многих миллионов...
Осталось добавить, что мужа создали генетики из экологически чистых материалов, и выращивали в стерильных условиях.
Всю жизнь люди готовились к ОТВЕТСТВЕННЫМ отцовству и материнству...
Чью жизнь?
Только боюсь, что РПЦ не одобрит Ваших восторгов...
Извините, но... ваших восторгов.
Грех это не помолясь, да без пожертвования ,да за здравие, да еще и без блуда...
А как надо, заупокой? И что решит формальное исполнение закона без любви к нему?
Не святое, конечно, зачатие, но почище абсолютного большинства ЛЮБИТЕЛЕЙ неумелого деторождения...
У вас своеобразные понятия о чистоте, вроде как: помылся с мылом, и чист, духовно, нравственно и телесно... Пусть и при сифилисе в последней стадии.
Мужчина dedO'K
Женат
10-10-2013 - 11:02
(Laura McGrough @ 09.10.2013 - время: 19:17)
Существование того, кто по-вашему, дает жизнь, это предмет вашей веры, так что ориентироваться на него при принятии законов по меньшей мере абсурдно. А вот то, что жизнь человеку дают, как тут давно правильно заметили, мама с папой- медицинский факт.

И на помойку всю биологию, с её законами, а, заодно, и медицину? Поскольку это, даже, не юридический факт, не говоря уж о медицинском.
А почему вы решили, что все женщины России- поголовно верующие (причем верующие именно в то, во что верите вы) и обязаны придерживаться ваших взглядов по этому вопросу?
А при чём тут некий "взгляд"? Смотреть вы можете куда угодно и видеть то, что хотите, но реальность такова, какова она есть.
Это утверждение, в котором вы соглашаетесь с тем, что зародыш имеет право распоряжаться жизнью и здоровьем матери,
В данном случае я соглашаюсь с биологами, которых вы пытаетесь опровергнуть. Для того и создано чрево женщины таким, какое оно есть, чтоб там развивался младенец. А вы, в данном случае, на словах признавая достижения биологии, идёте против них, против тела женщины, и против законов жизнедеятельности тела женщины.
по сути вытекает исключительно из вашей веры в то, что жизнь дается богом, существование которого не доказано, и, следовательно, мы возвращаемся к вопросу: почему вы решили, что ваша личная вера должна решать судьбы взрослых, посторонних, обладающим собственным разумом людей?
А при чём тут моя личная вера? Или вы не верите в первичные и вторичные половые признаки, в механизм оплодотворения и совершение оплодотворения?
Среди них есть иноверцы, среди них есть атеисты, а православие пока, и, хотелось бы надеяться, никогда не будет снова объявлено государственной религией в этой стране.
Да среди них может быть кто угодно, но биология есть биология. А достижение одним человеком материального благополучия путём убийства другого есть убийство из личной корысти.
Если вы заговорили высоким штилем и под слиянием двух душ подразумеваете любовь, уважение и взаимное желание иметь ребенка, то об аборте в такой ситуации вряд ли вообще придется говорить.) А если подразумевали нечто другое, то, например, при изнасиловании, в нищете или по пьяни сливаются точно не души, а кое-что другое.
Неважно. Это произошло и это свершилось. Новая жизнь зачата и никто, кроме Бога не вправе решать, жить ему или умереть.
Попробую догадаться. В этот момент решает уже бог, и своим волевым решением отменяет свободу воли, без объяснения причин и во имя божественного плана?
Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Ну, а винтикам такой системы, то есть непосредственным участникам процесса зачатия в одностороннем порядке предлагается упасть и отжаться.
Просто уважать чужую жизнь и свои помыслы, слова и дела, неся за них ответственность.
Т.е. рожать любой ценой во исполнение воли бога/божественного плана. По достижении ребенком 18 лет, смею надеяться, опция "свобода воли" у родителей хотя бы частично восстанавливается?
Так их этой свободы воли никто и не лишал. Как не лишает человека свободы воли, скажем, наличие правохранительных органов и уголовного кодекса. Можешь- делай, поймали- не обижайся.
Для меня, в свою очередь, очевидно, что другого хозяина у тела, кроме как самого человека- обладателя этого тела, просто нет и быть не может.
И что это за субстанция такая, мифическая: человек-обладатель тела?
Воспользуюсь вашими же методами аргументации и скажу: а я- атеистка, и для меня аборт не является убийством. Кроме того, разве предоставить женщине право выбора относительно прерывания или сохранения беременности- значит "заставить"?
Не атеистка, а женщина, представитель вида гомо сапиенс, родом из обезьян. Нет такого вида гомо сапиенс-атеистус.
Вы полагаете, что в России делают только аборты и никто не рожает по доброй воле?
Почему вы так решили?
И считаете возможным стричь всех под одну гребенку, не принимая в расчет обстоятельства, при которых беременность приходится прервать?
На месте женщины вдруг, волшебным образом, появился мужчина?
Если вы готовы стать приемным отцом- надежным, терпеливым, любящим 1,5 млн. детей, которые ежегодно не рождаются в результате абортов, и при этом обеспечить их всех без исключения- пожалуйста, объявите акцию, женщины будут рожать и приносить их на ваше попечение.
Не женщины, а одноклеточные. Это они размножаются посредством выделения из себя некоей субстанции. Поскольку вам, например, как то пополам, а что я с теми детьми делать буду.
Дедушка, вы снова забываете о значении термина "атеизм". О каких богах вы мне сейчас говорите? То есть, ответ можно трактовать как: присваиваю, потому что так хочу, и ничье мнение меня не волнует, включая мнение самих женщин, перед которыми когда-либо вставала и еще будет вставать проблема прерывания беременности.
Мнение самой женщины- это мнение тела, которое забеременело, мнение имунной системы, гормональной системы, мнение инстинкта матери своего ребёнка, мнение продолжательницы рода человеческого. А не мнение какой то непонятной субстанции, убивающей в женщине мать посредством убийства её ребёнка, для более удобного в её теле проживания.
Простите, я выразилась довольно небрежно, когда приводила пример. Разумеется, "двушечку" за песню и танец в ХХС участницам группы "Пусси Райот" выписывали не вы лично, это организовали ваши собратья по вере.
Вообще то, пуси райт, которые всё это спланировали, инициировали и устроили, мне не собратья. Максимум, "сосёстры", от Адама и Евы.
Мужчина dedO'K
Женат
10-10-2013 - 11:18
(Nancy @ 09.10.2013 - время: 17:00)
Вы действительно не понимаете что такое мой, моё? Или это очередная форма унылого троллинга?
Я не понимаю, кто объявляет это живое тело своей собственностью? Всего лишь пытаюсь докопаться до сути.
Обязана кому, чему?
Предыдущему поколению, следующему поколению.
Ооо.. моралофаг детектед! :)))
Моральная уверенность всегда является признаком культурной неполноценности. Чем менее цивилизован человек, тем больше он уверен в том, что знает что правильно, а что неправильно — Генри Луис Менкен.
Вобщем, чем более человек является Генри Луисом Менкеном, тем более он культурно полноценен, вплоть до полного совпадения. Чем менее цивилизован человек, тем менее он Генри Луис Менкен, вплоть до полной противоположности. Вы- Генри Луис Менкен?
трансгуманистка-сингуляр, ницшеанка, относительно конкретно вас - Übermensch.
Ясно. Я так и думал... Но какое отношение вы имеете к человеку?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-10-2013 - 11:19
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-10-2013 - 12:48
(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 11:18)
Я не понимаю, кто объявляет это живое тело своей собственностью?

Я. Я = мое тело + разум базирующийся на этом носителе и не отделимый от него.

Предыдущему поколению, следующему поколению.
Ни тем ни другим я ничем и ничего не обязана.

Вы- Генри Луис Менкен?
Нет. Но я полностью разделяю его точку зрения.

Но какое отношение вы имеете к человеку?
Человеку вроде вас? - Никакого, лишь вынуждена делить среду обитания.
Мужчина dedO'K
Женат
10-10-2013 - 14:06
(Nancy @ 10.10.2013 - время: 13:48)
Я. Я = мое тело + разум базирующийся на этом носителе и не отделимый от него.
Ну... Тело готово зачать, зачинает, развивает плод внутри себя. Причём, разум не против, иначе зачатие стало бы невозможным. Я их взаимоотношения понимаю. И согласованность с законами природы- тоже. Но тот, кто решает, что тело поступило неправильно, разум неправ, а законы природы, которым они подчиняются, туфта, необязательная к исполнению- это кто? Что это есть? Что за чужеродный орган, стремящийся вольготно жить в теле женщины, убивая её ребёнка и вытесняя из её жизни её предназначение, заставляя служить только себе?
Нет. Но я полностью разделяю его точку зрения.
Значит, догмат.
Человеку вроде вас? - Никакого, лишь вынуждена делить среду обитания.
Неудобное соседство, да?
Ни тем ни другим я ничем и ничего не обязана.
Так, от вас этого и не требуется. Требуется от тела, которое зачало и от разума, который принял участие в создании условия для этого.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-10-2013 - 14:16
Мужчина sergei 1980
Свободен
10-10-2013 - 14:16
Дедок у Вас аватар такой страшный что верующие разбегуться 00003.gif Так то правильно пишете-а если зачато против воли от насильника?Ведь сколько случаев таких было-тогда как по Вашему?Именно Ваше мнение хотелось бы выслушать.
Мужчина dedO'K
Женат
10-10-2013 - 14:35
(sergei 1980 @ 10.10.2013 - время: 15:16)
Дедок у Вас аватар такой страшный что верующие разбегуться 00003.gif Так то правильно пишете-а если зачато против воли от насильника?Ведь сколько случаев таких было-тогда как по Вашему?Именно Ваше мнение хотелось бы выслушать.

Против чьей воли?
Ежели организм зачал, значит, был не против.
Ежели разум смирился- значит, так тому и быть. Тут ведь такая система: накрутила себя, перенервничала- выкидыш.
Так чья воля то имеется в виду в данном случае, восстающая против тела, бунтующая душу и затмевающая разум?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-10-2013 - 14:38
(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 14:06)
Тело готово зачать, зачинает, развивает плод внутри себя.

Да, тело это биомашина, и образование/развитие плода - одна из функциональных возможностей этой машины.

Причём, разум не против, иначе зачатие стало бы невозможным.
Разум использовал эту функцию так как посчитал нужным, как один из возможных вариантов - для получения телесного удовольствия, а образование плода это побочное, в данном случае, не желательное последствие.

Но тот, кто решает, что тело поступило неправильно, разум неправ, а законы природы, которым они подчиняются, туфта, необязательная к исполнению- это кто? Что это есть? Что за чужеродный орган, стремящийся вольготно жить в теле женщины, убивая её ребёнка и вытесняя из её жизни её предназначение, заставляя служить только себе?
Дедок, это и есть Я - разум находящийся в этом белковом, животном теле.
Все просто: Была не живая материя, в следствии сложных и длительных процессов из нее сформировалась живая материя. На определенном этапе эволюции живой материи, зародился примитивный разум, с единственным назначением - обслуживать эту материю. В следствии дальнейшей эволюции, разум усложнялся и совершенствовался, приближаясь к новому глобальному шагу в эволюции вселенской материи - к глобальному эволюционному переходу от живой материи к разумной материи, или материи разума. Мы живущие на этой планете, находимся как раз в предверии этого перехода, кто-то уже шагнул одной ногой, иные в страхе шарахнулись назад, цепляясь за животное тело.
Я, к примеру, уже переросла свое тело, осознав что не я должна служить телу, а оно мне, причем так как я того пожелаю. Если появится возможность сменить это тело на искусственное, я это сделаю без сожаления, ибо тело животное слабо, не совершенно и имеет массу фатальных недостатков. Не говоря уже о том что оно смертно, и нахождение в нем равносильно пребыванию в камере смертников.

Значит, догмат.
Не догмат, а понимание сути вещей. :)

Неудобное соседство, да?
Очень!
Женщина Marinw
Замужем
10-10-2013 - 15:00
(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 14:35)
Против чьей воли?
Ежели организм зачал, значит, был не против.

Вот это я не поняла.
Кто принял решение о зачатии организм или бог?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-10-2013 - 15:05
(Marinw @ 10.10.2013 - время: 15:00)
(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 14:35)
Против чьей воли?
Ежели организм зачал, значит, был не против.
Вот это я не поняла.
Кто принял решение о зачатии организм или бог?

У дедка в этом плане все сложно и запутанно, я не уверена что он сам понимает что пишет, ибо слишком много у него действующих лиц. Тело, душа, разум, бог, нечто, воля... мда, еще раз сожалею что слабовата в области психиатрии.
Мужчина dedO'K
Женат
10-10-2013 - 15:46
(Nancy @ 10.10.2013 - время: 15:38)
Да, тело это биомашина, и образование/развитие плода - одна из функциональных возможностей этой машины.
Одна и единственная функциональная возможность этой биомашины- это быть разлагающимся трупом. Всё остальное- это функции ЖИВОГО человека в системе жизнедеятельности экосистемы земля.
Разум использовал эту функцию так как посчитал нужным, как один из возможных вариантов - для получения телесного удовольствия, а образование плода это побочное, в данном случае, не желательное последствие.
Разум разумен, потому он и разум. Тем более, разум, "знающий" биологию и анатомию тела и работающий в тесной связи с ним, никогда не посчитает естественную закономерность "нежелательной" или "желательной". Она есть и это данность.
Дедок, это и есть Я - разум находящийся в этом белковом, животном теле.
Разум не может быть чужероден телу, как и тело разуму, ибо и то и другое- элементы разумности мироустройства.
Все просто: Была не живая материя, в следствии сложных и длительных процессов из нее сформировалась живая материя. На определенном этапе эволюции живой материи, зародился примитивный разум, с единственным назначением - обслуживать эту материю.
Увы. Деление на живую и неживую материю, даже на молекулярном уровне, не подтвердилось. Материя есть материя, а тем более, на уровне элементарных частиц.
В следствии дальнейшей эволюции, разум усложнялся и совершенствовался, приближаясь к новому глобальному шагу в эволюции вселенской материи - к глобальному эволюционному переходу от живой материи к разумной материи, или материи разума.
Прекрасно. Но вот пока материи разума нет, да и непонятно, что это такое, а аборты делают.
Мы живущие на этой планете, находимся как раз в предверии этого перехода, кто-то уже шагнул одной ногой, иные в страхе шарахнулись назад, цепляясь за животное тело.
Может, прежде чем переходить, порядок навести в мире сем, чтоб не стыдно было оставить его будущим жильцам?
Я, к примеру, уже переросла свое тело
Ну, значит, пора на волю. Как птенец из гнезда, и- в путь. Только вот, пока вы в нём, может, косяки за собой подчистить?Обидели, скажем, кого ненароком или ещё что.Опять же пришли вы в эту жизнь, чтобы и за предками своими подправить, что где наворочено. Они то уже не могут.
Если появится возможность сменить это тело на искусственное, я это сделаю без сожаления, ибо тело животное слабо, не совершенно и имеет массу фатальных недостатков.
Вобщем, вы "своё" тело ненавидите...Эдакий чемодан без ручки: нести неудобно, бросить жалко. Как же можно разумно управлять телом в таком состоянии?
Не говоря уже о том что оно смертно, и нахождение в нем равносильно пребыванию в камере смертников.
А что в этом страшного? Ну так сделайте всё, чтоб будущие поколения вспоминали вас с благодарностью, вот и останетесь сдесь, в том, что сделаете.
Не догмат, а понимание сути вещей. :)
Вещей как то маловато: культура да цивилизация, да и суть какая то расплывчатая.

Неудобное соседство, да?
Очень!
Знаю. Беспокоит, тревожит, не даёт развернуться...

Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-10-2013 - 16:07
Мужчина dedO'K
Женат
10-10-2013 - 16:15
(Marinw @ 10.10.2013 - время: 16:00)
Вот это я не поняла.
Кто принял решение о зачатии организм или бог?

"Был не против" и "принял решение", для вас, похоже, одно и то же... Объясняю: организм подчиняется воле Божией. Скажем, бесплодный не зачнёт. И если произошло то, что произошло, значит так было надо.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
10-10-2013 - 16:21
(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 15:46)
Одна и единственная функциональная возможность этой биомашины- это быть разлагающимся трупом. Всё остальное- это функции ЖИВОГО человека в системе жизнедеятельности экосистемы земля.

Бред какой-то. Живой человек ничем не отличается в плане принципа работы и основ конструкции от лошади, собаки и тп. все это автономные, достаточно совершенные в функционале биоавтоматы с программой зашитой в ДНК.

Разум разумен, потому он и разум. Тем более, разум, "знающий" биологию и анатомию тела и работающий в тесной связи с ним, никогда не посчитает естественную закономерность "нежелательной" или "желательной". Она есть и это данность.
Дедок, вы случаем человека с тараканом не спутали? Это именно таракан(и ему равные по сложности организации) не попрёт против "естественной закономерности", ибо против химии феромонов/инстинктов он бессилен. Но у настоящего человека есть то, что может противостоят гормонам, инстинктам и всему тому что вы наз. "естественными закономерностями" - Разум! Этим человек отличается от животного(не все конечно).

Ну так, переходите побыстрее, чего застряли то? Занёс вторую ногу и- вперёд, в светлое завтра. Так и будем жить: никто никому не мешает, вы- в завтра, мы- в сегодня, на грешной земле.
Не все так просто. :))) Масса балласта мешает 00064.gif Вы не мы, мы не вы... реальность показывает что пока не будет устранена помеха, мы не сможем шагнуть в завтра. :)))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх