srg2003 Женат |
05-10-2012 - 23:42 (поверьте Лешему @ 30.09.2012 - время: 15:23) Нужно ознакомиться с редакцией закона.Кстати,в каком-то театре хотят запретить Иисус Христос супер звезда. я его в этой теме процитировал http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=341574 |
srg2003 Женат |
05-10-2012 - 23:47 (Victor665 @ 05.10.2012 - время: 22:49) Впрочем полностью присоединяюсь к мнению Невзорова, который сказал что закон обязательно надо принять в самой гадкой жесткой трактовке )) Чтобы все граждане РФ точно знали- христианство в целом и православие в частности не может существовать без тотального подавления окружающих, без жандармской поддержки, без агрессивного притеснения инакомыслящих. И никакого смирения (а тем более "любви" к ближнему) в христианстве давным давно нету. Ошибаетесь, смирение есть, только не нужно путать его с терпимостью к хамам и недоумкам, которые кресты пилят, свастики рисуют и т.д. Про лучшее умение- практика критерий истины. Что у нас в сухом остатке получается, иск общество защиты прав потребителей проиграло, пусек посадили, рисовальщиков свастики в синагоге посадили. так что хихикайте дальше)) |
vjet Свободен |
05-10-2012 - 23:54 (evalery @ 05.10.2012 - время: 23:39) (vjet @ 05.10.2012 - время: 23:37) Этот возможный закон можно будет дискредитировать только одним способом - как можно сильнее троллить его. Можно расшифровать сию фразу? А то не слишком смышленым не совсем понятно. К примеру, завалить суды исками к телеканалам, библиотекам, издательствам... |
srg2003 Женат |
05-10-2012 - 23:57 (vjet @ 05.10.2012 - время: 23:54) К примеру, завалить суды исками к телеканалам, библиотекам, издательствам... а какое отношение данный проект имеет к искам? |
evalery Свободен |
05-10-2012 - 23:57 (vjet @ 05.10.2012 - время: 23:54) (evalery @ 05.10.2012 - время: 23:39) (vjet @ 05.10.2012 - время: 23:37) Этот возможный закон можно будет дискредитировать только одним способом - как можно сильнее троллить его. Можно расшифровать сию фразу? А то не слишком смышленым не совсем понятно. К примеру, завалить суды исками к телеканалам, библиотекам, издательствам... Класс!!! Это повод для увеличения штатов госструктур, разбирающих такие жалобы |
Sorques Женат |
05-10-2012 - 23:58 (evalery @ 05.10.2012 - время: 23:02) Я же и написал, что этот список продолжать можно еще очень долго. Но вы не беспокойтесь: как только примут названный закон, исполнительная власть очень быстро составит соответствующий список книг, фильмов, произведений живописи, графики, скульптуры и т.д., которые должны быть либо полностью запрещены, либо урезаны. Предполагаю, что закон откорректируют, иначе получится весело... |
Sorques Женат |
06-10-2012 - 00:04 (srg2003 @ 05.10.2012 - время: 23:57) а какое отношение данный проект имеет к искам? "Божественная комедия", театра Образцова или "Праздник святого Йоргена", подпадают под статью 243.? Более невинную постановку, недавно прикрыли в Ростове. |
evalery Свободен |
06-10-2012 - 00:10 (srg2003 @ 05.10.2012 - время: 23:57) (vjet @ 05.10.2012 - время: 23:54) К примеру, завалить суды исками к телеканалам, библиотекам, издательствам... а какое отношение данный проект имеет к искам? Ну как это какое. Оскорбительные книги и прочие произведения нужно запрещать только по судебным решениям. Все будет очень демократично. Но я бы для ускорения процесса запрещения оскорбительных изданий и прочих сомнительных творений ввел особые "тройки", как в 1937 году. В них нужно будет включать представителей трех основных для данного региона религий. Наверное, везде это будут представители православия, мусульманства и иудаизма. Им следует дать право запрещать или цензурировать (вырезать отдельные места) в тех или иных книгах, фильмах, картинах и т.д., которые, по их мнению, оскорбляют чувства верующих. А еще лучше - дать этим "тройкам" также право и на судебные решения, чтобы они могли кого надо штрафовать, а кого надо - отправлять в тюрьму или на поселение в места не столь отдаленные. Вот это и будет наш отечественный вариант демократии, которого так страстно желает г. Чаплин и иже с ним. |
vjet Свободен |
06-10-2012 - 00:12 (evalery @ 06.10.2012 - время: 00:10) которого так страстно желает г. Чаплин и иже с ним. Чаплину нужно не законы писать, а зубы подлечить. Как он вообще может считать возможным появляться публично с таким ртом... |
evalery Свободен |
06-10-2012 - 00:16 (vjet @ 06.10.2012 - время: 00:12) (evalery @ 06.10.2012 - время: 00:10) которого так страстно желает г. Чаплин и иже с ним. Чаплину нужно не законы писать, а зубы подлечить. Как он вообще может считать возможным появляться публично с таким ртом... Видимо, зубы у него страдают от слишком частого произнесения речей во славу Господа. Но вообще-то было бы лучше, если бы вы ему написали личное письмо с таким советом. Вот это была бы забота о блаженном. |
vjet Свободен |
06-10-2012 - 00:17 (evalery @ 06.10.2012 - время: 00:16) Видимо, зубы у него страдают от слишком частого произнесения речей во славу Господа. Но вообще-то было бы лучше, если бы вы ему написали личное письмо с таким советом. Вот это была бы забота о блаженном. Если письмо, то исключительно с белым порошком, чтобы у него приступ медвежьей болезни бы приключился. |
evalery Свободен |
06-10-2012 - 00:20 (vjet @ 06.10.2012 - время: 00:17) (evalery @ 06.10.2012 - время: 00:16) Видимо, зубы у него страдают от слишком частого произнесения речей во славу Господа. Но вообще-то было бы лучше, если бы вы ему написали личное письмо с таким советом. Вот это была бы забота о блаженном. Если письмо, то исключительно с белым порошком, чтобы у него приступ медвежьей болезни бы приключился. Сейчас рекомендуют писать письма в электронном виде. Лично Медведев рекомендует, чтобы не тратить лишнюю бумагу и не загружать казенную почту. |
Вендал Влюблен |
06-10-2012 - 00:40 Блин, народ!!! srg2003 вам вроде бы внятно все описал какие будут дополнения! и ссылку привел.. Вы чего, читать разучились?? Там же все по русски написано... Единственночто надо. более конкретно описать случаи физического и морального оскорбления чуств верующих.. по пунктам... для идиотов.. на все возможные и невозможные случаи.. Что значит публичное оскорбление? Конкретно.. по пунктам... Каким образом проходит препятствие? По пунктам... К примеру... "243.1 «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний». далее добавить - " то как: ЗЗЗЗ, ТТТТ, ЮЮЮЮ. т.е дать описание всех возможных случаев.. |
Sorques Женат |
06-10-2012 - 00:57 (tiwas @ 06.10.2012 - время: 00:40) К примеру... "243.1 «Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний». далее добавить - " то как: ЗЗЗЗ, ТТТТ, ЮЮЮЮ. т.е дать описание всех возможных случаев.. Еще раз прочтите..."Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и (или) осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний" Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан это что такое? Это сообщение отредактировал Sorques - 06-10-2012 - 00:58 |
Свободен |
06-10-2012 - 01:00 Я против такого закона. |
Marinw Замужем |
06-10-2012 - 02:02 Что значит оскорбил чувства? Сосед включил дрель в 9 вечера - он оскорбил мой чувства на заслуженный отдых. Ночью, часа в 2, машине во дворе врубили музыку на огромную громкость - оскорбили мои чувства на спокойный сон. Абрамович построил яхту 150 м длиной, оскорбил мои чувства бедного человека, поскольку у меня денег хватило только на 15 метровую яхту. Верующий заметил, что я без крестика и теперь считает, что тем самым я оскорбил его чувства. Ученый заявил, что планета Земля формировалась миллионы лет и тем самым оскорбил чувства верующего, считающего, что бог создал Землю за один день |
mjo Свободен |
06-10-2012 - 10:03 (tiwas @ 06.10.2012 - время: 00:40) Что значит публичное оскорбление? Конкретно.. по пунктам... Это не возможно. |
evalery Свободен |
06-10-2012 - 12:34 (Sorques @ 06.10.2012 - время: 00:57) Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан это что такое? Видимо, это несогласие с другим человеком, который тем или иным способом выражает свою, отличную от вашей, точку зрения на то или иное явление, событие, предметы и так далее. Например, если вы слушаете песню Высоцкого "Возвращаюсь я с работы..." (про Святого Духа, который при появлении мужа порхает в окно из постели Марии), а вашему соседу, верующему в непорочное зачатие Иисуса Христа, эта песня не нравится, то вы, следовательно, оскорбляете этим своим прослушиванием песни Высоцкого религиозные чувства своего соседа. А если пойти дальше в трактовке этого закона? Например, когда в школе на уроке литературы цитируются вот такие строки Пушкина А.С.: "И башку до самых плеч у татарина отсечь", то разве этим не оскорбляются чувства всех татар? То же самое можно сказать, если на уроке дети будут декламировать пушкинские строки о том, что устье Невы, где Петр заложил город, есть "приют убогого чухонца". Все прибалты должны быть оскорблены этими словами экстремиста Пушкина А.С. Дальше в том же произведении автор говорит о том, что "отсель грозить мы будем шведу". Странно, что Швеция до сих пор не предъявила претензии России об оскорблении этими строками национальных чувств своих граждан. Это сообщение отредактировал evalery - 06-10-2012 - 12:34 |
srg2003 Женат |
06-10-2012 - 18:34 (evalery @ 06.10.2012 - время: 12:34) (Sorques @ 06.10.2012 - время: 00:57) Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан это что такое? Видимо, это несогласие с другим человеком, который тем или иным способом выражает свою, отличную от вашей, точку зрения на то или иное явление, событие, предметы и так далее. вы передергиваете, причем довольно грубо.По оскорблению уже имеется устойчивая судебная практика, в которой никакого несогласия или критики отдельных представителей каких- либо сообществ близко нет. А если Вы допустите публичную нецензурщину или просто брань в адрес христиан, иудеев или в адрес Христа, Магомета,Будды, то тогдаи подпадете под новый закон. Но Вы же не собираетесь? |
avp Свободен |
06-10-2012 - 19:40 Примут закон и получится очередная 282 "русская" статья, по которой будут судить главным образом православных. Такова печальная реальность нашего времени... |
evalery Свободен |
06-10-2012 - 19:45 (srg2003 @ 06.10.2012 - время: 18:34) По оскорблению уже имеется устойчивая судебная практика, в которой никакого несогласия или критики отдельных представителей каких- либо сообществ близко нет. Если такая судебная практика есть, тогда нужны примеры, когда кто-то судился за оскорбление национальных или религиозных чувств, нанесенное ему литературным произведением. Но вряд ли кто-то сможет их привести, потому что на самом деле такой практики в России просто нет. А объясняется ее отсутствие очень просто: конкретному человеку в стихах Пушкина, например, не наносится никакого личного оскорбления, поэтому суды такие иски до сих пор и не принимали. А вот после принятия нового закона, я уверен, начнутся иски со стороны прокуратуры о необходимости запрета или цензурирования тех или иных литературных произведений. Ведь этот закон предполагает оскорбление чувств не конкретного человека, а всей конфессии или нации в целом. Это сообщение отредактировал evalery - 06-10-2012 - 19:46 |
Sister of Night Свободна |
06-10-2012 - 21:45 Мне не нравится формулировк "оскорбление чувств верующих". Во-первых, мы не можем идентифицировать верующего, он вполне может оказаться неверующим и имитировать "оскорбление своих чувств". Во-вторых, непонятно, по какому праву верующие получают преимущество над атеистами.. у нас свобода вероисповедания и все имеют равные права по Конституции. |
Sorques Женат |
06-10-2012 - 22:38 (srg2003 @ 06.10.2012 - время: 18:34) если Вы допустите публичную нецензурщину или просто брань В законе все несколько иначе. Я вам выше задал вопрос, Божественная комедия, театра Образцова или фильм Праздник Святого Йоргена, это не оскорбление? Кстати, мы с вами даже по более простым вещам спорили в служебном топике... |
srg2003 Женат |
08-10-2012 - 11:59 (evalery @ 06.10.2012 - время: 19:45) Если такая судебная практика есть, тогда нужны примеры, когда кто-то судился за оскорбление национальных или религиозных чувств, нанесенное ему литературным произведением. Но вряд ли кто-то сможет их привести, потому что на самом деле такой практики в России просто нет. А объясняется ее отсутствие очень просто: конкретному человеку в стихах Пушкина, например, не наносится никакого личного оскорбления, поэтому суды такие иски до сих пор и не принимали. А вот после принятия нового закона, я уверен, начнутся иски со стороны прокуратуры о необходимости запрета или цензурирования тех или иных литературных произведений. Ведь этот закон предполагает оскорбление чувств не конкретного человека, а всей конфессии или нации в целом. есть широкая судебная практика признания материалов экстремистскими? классики там не видел, а "высокохудожественных" материалов вроде "Белый букварь", Брошюра "Кто боится Русского национал-социализма", "Иудохристианская чума", "СС стучится в Вашу дверь, сволочи...", Фильм «Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа», Текст песни «Хрустальная ночь» музыкальной группы «Циклон Б», Видеоролик под названием «Казнь таджика и дага. 2007 НСПР (операция НСПР по аресту и казни двух колонистов из Дагестана и Таджикистана 2007 год)», Выпуск листовки «ЮдоБор ЖидоДав», Статья "Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа" в списке экстремистских материалов на сайте Минюста около 1500. Вы за такую свободу слова переживаете, ратуете, чтобы такие материалы распространялись безнаказанно? |
avp Свободен |
08-10-2012 - 12:42 (srg2003 @ 08.10.2012 - время: 11:59) в списке экстремистских материалов на сайте Минюста около 1500. Вы доверяете этому списку и его составителям? |
srg2003 Женат |
08-10-2012 - 13:07 Marinw Что значит оскорбил чувства? Сосед включил дрель в 9 вечера - он оскорбил мой чувства на заслуженный отдых. Ночью, часа в 2, машине во дворе врубили музыку на огромную громкость - оскорбили мои чувства на спокойный сон. Абрамович построил яхту 150 м длиной, оскорбил мои чувства бедного человека, поскольку у меня денег хватило только на 15 метровую яхту. Верующий заметил, что я без крестика и теперь считает, что тем самым я оскорбил его чувства. Ученый заявил, что планета Земля формировалась миллионы лет и тем самым оскорбил чувства верующего, считающего, что бог создал Землю за один день Sorques В законе все несколько иначе. Я вам выше задал вопрос, Божественная комедия, театра Образцова или фильм Праздник Святого Йоргена, это не оскорбление? Кстати, мы с вами даже по более простым вещам спорили в служебном топике... думается, что нужно не гадать, выдумывая страшилки, а посмотреть уже устоявшуюся правовую доктрину и позицию судов, что есть оскорбление. Вот квалификация оскорбления ведущего ученого в сфере уголовного права проф. Лебедева, который является председателем Верховного суда и чью позицию судьи, мягко говоря, не игнорируют "Понятие оскорбления ...: унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. Наибольшую сложность для судебной практики составляло установление именно неприличной формы унижения чести и достоинства конкретного лица. Исходя из рекомендаций, дававшихся ранее в практике ВС РФ по этому вопросу, неприличной следует считать циничную, глубоко противоречащую нравственным нормам, правилам поведения в обществе форму унизительного обращения с человеком. Оскорбление может быть нанесено устно, письменно и путем различных действий (пощечина, плевок, непристойный жест и т.д.). В квалифицирующем признаке оскорбления (как и в клевете) акцент сделан на публичный характер действия " Sister of Night Во-первых, мы не можем идентифицировать верующего, он вполне может оказаться неверующим и имитировать "оскорбление своих чувств". это задача потерпевшего - доказать , что он верующий, что те или иные действия оскорбляют его религиозные чувства, Во-вторых, непонятно, по какому праву верующие получают преимущество над атеистами.. у нас свобода вероисповедания и все имеют равные права по Конституции. в чем преимущество? законопроект предусматривает в частности ответственность за надругательство над мировоззренческой символикой. Хотя я в раздумьи- а что из себя представляет символика , скажем атеистов? avp Вы доверяете этому списку и его составителям? Список расположен на официальном сайте Минюста, материал в него попадает исключительно по решению суда. |
avp Свободен |
08-10-2012 - 13:15 (srg2003 @ 08.10.2012 - время: 13:07) Вы доверяете этому списку и его составителям? Список расположен на официальном сайте Минюста, материал в него попадает исключительно по решению суда. Угу... И решение районного суда города Задрищенска становится обязательным для всей страны. Вы не находите это странным? |
srg2003 Женат |
08-10-2012 - 14:57 (avp @ 08.10.2012 - время: 13:15) Угу... И решение районного суда города Задрищенска становится обязательным для всей страны. Вы не находите это странным? Поправлю- будьте корректнее- решение ФЕДЕРАЛЬНОГО районного суда... В России система федеральных судов- по иерархии: районный- суд субъекта- Верховный суд. Решение нижестоящего суда вступившее в законную силу действует на всей территории России, если только его не отменит вышестоящий суд. |
Marinw Замужем |
08-10-2012 - 15:14 Если выйти на улицу с плакатом "Бога нет!" Это будет расцениваться как оскорбление верующих? |
avp Свободен |
08-10-2012 - 16:38 (srg2003 @ 08.10.2012 - время: 14:57) (avp @ 08.10.2012 - время: 13:15) Угу... И решение районного суда города Задрищенска становится обязательным для всей страны. Вы не находите это странным? Поправлю- будьте корректнее- решение ФЕДЕРАЛЬНОГО районного суда... Районный суд какого-нибудь Заводского района города Задрищенска - федеральный суд? Разве нет так: районный суд-городской суд-суд субъекта-Верховный суд? Но даже если и так: в большинстве случаев судят некий текст на основании заключения никому не известных, часто малограмотных "экспертов", при том, естественно, что сам текст ничего в свою защиту сказать не может и адвокатов у него нет. В Чечне запретили том Российской энциклопедии как экстремистский: http://npeterburg.ru/2010/v-chechne-zapret...-ekstremistskii |
srg2003 Женат |
08-10-2012 - 22:18 Marinw Если выйти на улицу с плакатом "Бога нет!" Это будет расцениваться как оскорбление верующих? Вы видите признаки оскорбления , определенные в законопроекте? лично я нет. avp Районный суд какого-нибудь Заводского района города Задрищенска - федеральный суд? да, районные суды федеральные Разве нет так: районный суд-городской суд-суд субъекта-Верховный суд? городской суд или имеет такой же статус как и районный, если город не имеет районного деления, либо статус суда субъекта, если город Москва или Питер. Но даже если и так: в большинстве случаев судят некий текст на основании заключения никому не известных, часто малограмотных "экспертов", при том, естественно, что сам текст ничего в свою защиту сказать не может и адвокатов у него нет. обычно привлекают автора, если удается найти, или владельца источника размещения (сайт, газета и т.д.) а тот естественно может привлекать экспертов, адвокатов и т.д. Вас процитированные названия с сайта Минюста не смущают? все в порядке? |
Victor665 Женат |
10-10-2012 - 21:23 srg2003 однако не дождался решения ЕСЧП для того чтобы убедиться в нарушениях суда над Пусси Риот )) Одной из девушек дали условный срок, цитирую- "судья приняла во внимание доводы защиты Самуцевич о том, что девушка не успела принять участие в «панк-молебне» на солее храма Христа Спасителя, так как была задержана охранниками. Девушку освободили в здании суда." Просто охренительно, она НЕ участвовала а просто зашла в храм! И имеет за это условный срок )) Мало того что первый суд оказывается обвинял и держал много месяцев в тюрьме заведомо не участвовавшую девушку, так еще и следующая инстанция не признаёт её невиновной хотя она не участвовала в преступлении )) Такое ощущение что судьи насмерть испуганы властью этой страны, и специально выдают заведомо идиотичные приговоры )) Хотелось бы конечно саркастично написать что-то типа "хотелось бы почитать комментарии юриста- знатока", но вопщем незачем. Тотальное беззаконие да и всё. Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-10-2012 - 21:24 |
Angelofdown Замужем |
10-10-2012 - 21:45 (Рыбка по имени Ванда @ 30.09.2012 - время: 17:15) Как по Вашему, этот закон реально угрожает свободе слова? Что Вы понимаете под оскорблением чувств верующих? Нужен ли нашей стране такой закон? Очередной бред, как и большинство наших законов... Слишком много конфессий и религий, чтобы каждому угодить. А вообще, кого должен защищать этот закон? Верующих во что или в кого? Если так уж широко посудить, то сатанисты - тоже люди верующие. А их все, кому не лень, уродами называют.... |
srg2003 Женат |
10-10-2012 - 23:50 (Victor665 @ 10.10.2012 - время: 21:23) srg2003 однако не дождался решения ЕСЧП для того чтобы убедиться в нарушениях суда над Пусси Риот )) Одной из девушек дали условный срок, цитирую- "судья приняла во внимание доводы защиты Самуцевич о том, что девушка не успела принять участие в «панк-молебне» на солее храма Христа Спасителя, так как была задержана охранниками. Девушку освободили в здании суда." Просто охренительно, она НЕ участвовала а просто зашла в храм! И имеет за это условный срок )) Мало того что первый суд оказывается обвинял и держал много месяцев в тюрьме заведомо не участвовавшую девушку, так еще и следующая инстанция не признаёт её невиновной хотя она не участвовала в преступлении )) Такое ощущение что судьи насмерть испуганы властью этой страны, и специально выдают заведомо идиотичные приговоры )) Хотелось бы конечно саркастично написать что-то типа "хотелось бы почитать комментарии юриста- знатока", но вопщем незачем. Тотальное беззаконие да и всё. Все правильно, она не участвовала, т.к. ее действия успела пресечь охрана Храма, но покушение на совершение преступление имело место, и преступление не окончено не по ее заслуге. С учетом неоконченности преступления и признания своей вины- более мягкое наказание- вполне законно и логично. И традиционно направляю Вас к матчасти Статья 29 УК. Оконченное и неоконченное преступления 1. Преступление признается оконченным, если в совершенном лицом деянии содержатся все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом. 2. Неоконченным преступлением признаются приготовление к преступлению и покушение на преступление. 3. Уголовная ответственность за неоконченное преступление наступает по статье настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за оконченное преступление, со ссылкой на статью 30 настоящего Кодекса. http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_7.html Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-10-2012 - 23:51 |
avp Свободен |
11-10-2012 - 07:10 (srg2003 @ 08.10.2012 - время: 22:18) Вас процитированные названия с сайта Минюста не смущают? все в порядке? Вы знаете, все в порядке. Сплю нормально, аппетит не потерял. Судить по названию о содержании текста я не могу, а прочитать его мне не дают. |