Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
23-07-2013 - 19:59 (ps2000 @ 24.07.2013 - время: 00:38) Умею. И задал именно тот вопрос, который хотел задать. Или Вы считаете, что белок и ДНК (которая по Вашему мнению дана от Бога) одно и то же Специально ещё раз для читающих справа налево и поперёк - я говорил о том, что ДНК это сделанный на основе химии компьютер, хранящий и обрабатывающий информацию. Ни одно цифровое устройство созданное человеком не стоит по эффективности даже вдалеке. Вот вы мне и докажите, что он смог каким-то известным вам образом сам собой образоваться. |
||
| Лузга Свободен |
23-07-2013 - 20:01 (sxn2561388870 @ 24.07.2013 - время: 00:48) (Лузга @ 23.07.2013 - время: 19:16) (sxn2561388870 @ 23.07.2013 - время: 23:56) Доказать, что бог есть - невозможно. Потому что его нет! Откуда вы знаете? Я просто продолжаю тренд. Т.е. вы не знаете, а так, для красного словца ляпнули, правильно? |
||
ps2000 Свободен |
23-07-2013 - 20:08 (Лузга @ 23.07.2013 - время: 19:59) Вот вы мне и докажите, что он смог каким-то известным вам образом сам собой образоваться. Теоретически - принцип тот же, что при появлении первых белков  Смесь веществ разных, электрические разряды и т.д. |
||
| 1NN Свободен |
23-07-2013 - 20:16 (Лузга @ 23.07.2013 - время: 19:59) Специально ещё раз для читающих справа налево и поперёк - я говорил о том, что ДНК это сделанный на основе химии компьютер, хранящий и обрабатывающий информацию. Ни одно цифровое устройство созданное человеком не стоит по эффективности даже вдалеке. Вот вы мне и докажите, что он смог каким-то известным вам образом сам собой образоваться. Наука докажет, что ДНК образовалась неизвестным - пока - образом. И сделает этот образ известным, как сделала известными множество вещей. |
||
| Лузга Свободен |
23-07-2013 - 20:17 (ps2000 @ 24.07.2013 - время: 01:08) (Лузга @ 23.07.2013 - время: 19:59) Вот вы мне и докажите, что он смог каким-то известным вам образом сам собой образоваться. Теоретически - принцип тот же, что при появлении первых белков Белки сами по себе образовывались и до возникновения Живого и после. И что с того? Между кучей деталей авиалайнера и готовым самолётом есть одна такая небольшая проблемка.. Вот вы мне и скажите, как она может быть решена |
||
| Лузга Свободен |
23-07-2013 - 20:21 (sxn2561388870 @ 24.07.2013 - время: 01:16) (Лузга @ 23.07.2013 - время: 19:59) Специально ещё раз для читающих справа налево и поперёк - я говорил о том, что ДНК это сделанный на основе химии компьютер, хранящий и обрабатывающий информацию. Ни одно цифровое устройство созданное человеком не стоит по эффективности даже вдалеке. Вот вы мне и докажите, что он смог каким-то известным вам образом сам собой образоваться. Наука докажет, что ДНК образовалась неизвестным - пока - образом. И сделает этот Пока что наука чем далее влазит в эту проблему, тем становится шире и глубже пропасть между живым и неживым. Но, как говорится, блажен кто верует в науку.. |
||
sxn3061055526 Свободен |
23-07-2013 - 20:22 Вот вы мне и докажите, что он смог каким-то известным вам образом сам собой образоваться. А он образовывается по канонам Вселенной уже изначально заложенными. Так если в некой точке Вселенной на некой планете образовывается водоём то в нём самопроизвольно появляются живые простейшие организмы и эволюционируют без чьего бы то ни было участия. Ну допустим что существует некий творец правящий безмерной Вселенной со многими галактиками. Земля как планета для него будет являться как муравейник в далёкой Африке для президента США. Будет ли президент являться к муравейнику на их мольбу и чем то способствовать их бытию ? |
||
| 1NN Свободен |
23-07-2013 - 20:24 (Лузга @ 23.07.2013 - время: 20:01) ] Я просто продолжаю тренд.[/QUOTE] Т.е. вы не знаете, а так, для красного словца ляпнули, правильно? Вы, сударь, дальше первого предложения не прочитали? И просто решили отмахнуться? Правильно? |
||
| ps2000 Свободен |
23-07-2013 - 20:26 (Лузга @ 23.07.2013 - время: 20:17) Белки сами по себе образовывались и до возникновения Живого и после. И что с того? Белок это тоже сложная система. Его можно с авиалайнером сравнивать |
||
 Lady Mechanika Свободна |
23-07-2013 - 20:36 (sxn3061055526 @ 23.07.2013 - время: 20:22) ...Земля как планета для него будет являться как муравейник в далёкой Африке для президента США. Будет ли президент являться к муравейнику на их мольбу и чем то способствовать их бытию ? Там где правит вера, логика уже ни к чему. Так что напрасно вы вопрошаете. |
||
| Лузга Свободен |
23-07-2013 - 20:39 (sxn3061055526 @ 24.07.2013 - время: 01:22) Вот вы мне и докажите, что он смог каким-то известным вам образом сам собой образоваться. А он образовывается по канонам Вселенной уже изначально заложенными. Кем изначально заложенным? |
||
| Лузга Свободен |
23-07-2013 - 20:43 (ps2000 @ 24.07.2013 - время: 01:26) (Лузга @ 23.07.2013 - время: 20:17) Белки сами по себе образовывались и до возникновения Живого и после. И что с того? Белок это тоже сложная система. Его можно с авиалайнером сравнивать Нет, белок с авиалайнером сравнивать нельзя.. Я так понимаю, ответа на мой вопрос у вас не имеется. Может тогда не следует увеличивать энтропию? |
||
| ps2000 Свободен |
23-07-2013 - 20:54 (Лузга @ 23.07.2013 - время: 20:43) Нет, белок с авиалайнером сравнивать нельзя.. Я так понимаю, ответа на мой вопрос у вас не имеется. Может тогда не следует увеличивать энтропию? Естественно - зачем. Я ответил на Ваш вопрос, но Вы ответа видеть не хотите |
||
| sxn3061055526 Свободен |
23-07-2013 - 20:58 Кем изначально заложенным? Каноны Вселенной они ни кем не закладываются. Они существуют до развёртывания Вселенной и после её свёртывания остаются. Иначе сама Вселенная не смогла бы ни разу зародиться. У них как бы нет своего измерения ни в каком пространстве. Энергию ни какую они не потребляют. Вот о них и можно вести какую то дискуссию. Ибо в них и есть много непознанного и необъяснимого. С них невозможно что либо требовать и тем более их изменить в свою пользу. Это сообщение отредактировал sxn3061055526 - 23-07-2013 - 20:59 |
||
Мавзон В поиске |
23-07-2013 - 21:07 (Лузга @ 23.07.2013 - время: 17:00) (Мавзон @ 23.07.2013 - время: 21:23) (Лузга @ 22.07.2013 - время: 18:45) ...Бога видели только два человека и то второй лишь со спины.. А вот Спасителя лицезрели очень многие. Как и Будду Шакьямуни, и пророка Мухаммеда. Из любопытства. Они (эти многие) Вам об этом лично рассказывали? Из любопытства: вам о Петре Первом откуда известно? Или о Рамзесе 2-м? Вы их лично видели? Э-э! Не с тем пытаетесь в подмену понятий играть. Петр I - есть персонаж реально существовавший, документированный, но - оттого не менее заигранный историками. А чуть дальше за ним - уже и вовсе сплошной туман. Так кто Вам про личную встречу со Спасителем-то рассказал? Или из книжек? |
||
| ps2000 Свободен |
23-07-2013 - 21:24 (Мавзон @ 23.07.2013 - время: 21:07) Так кто Вам про личную встречу со Спасителем-то рассказал? Или из книжек? Говаривал уважаемый Лузга, что откровение снизошло - при созерцании циферок 1,6180339887.... |
||
| Лузга Свободен |
23-07-2013 - 22:56 (sxn3061055526 @ 24.07.2013 - время: 01:58) Кем изначально заложенным? Каноны Вселенной они ни кем не закладываются. Они существуют до развёртывания Вселенной и после её свёртывания остаются. Иначе сама Вселенная не смогла бы ни разу зародиться. У них как бы нет своего измерения ни в каком пространстве. Энергию ни какую они не потребляют. Вот о них и можно вести какую то дискуссию. Ибо в них и есть много непознанного и необъяснимого. С них невозможно что либо требовать и тем более их изменить в свою пользу. Понятно. Отсылаю вас |
||
| Лузга Свободен |
23-07-2013 - 23:03 (Мавзон @ 24.07.2013 - время: 02:07) Э-э! Не с тем пытаетесь в подмену понятий играть. Петр I - есть персонаж реально существовавший, документированный, но - оттого не менее заигранный историками. А чуть дальше за ним - уже и вовсе сплошной туман. Так кто Вам про личную встречу со Спасителем-то рассказал? Или из книжек? А не те ли самые историки отрицали напрочь существование царя Навуходоносора? Так вы про Петра 1 тоже из книжек узнали, или число лет ваших велико и вы знавали его лично? 2 ps2000 Говаривал уважаемый Лузга, что откровение снизошло - при созерцании циферок 1,6180339887.... Любезный, у меня к вам просьба: ваш бред со мной не связывать |
||
| sxn3061055526 Свободен |
23-07-2013 - 23:10 Нет, белок с авиалайнером сравнивать нельзя.. Авиалайнер изобрёл авиаконструктор на основе законов физики. Но не скажешь что авиаконструктор создал законы физики и по ним изобрёл лайнер. Законы физики это своего рода каноны Вселенной и также были и останутся до её появления и после. Аналогично можно рассмотреть и идею о творце. Это значит что некий творец создавал всё по каким то законам. А тогда таковой ни как не может быть абсолютом и тем более пребывать где то во время когда Вселенная свернулась либо не раскрылась. А вот если лётчик приземлит лайнер в местах пребывания примитивных дикарей то его и посчитают божеством и даже абсолютным исходя из уровня своего сознания и мировосприятия. Ну а дальше уже ход истории как повторение. |
||
| Лузга Свободен |
23-07-2013 - 23:49 (sxn3061055526 @ 24.07.2013 - время: 04:10) Нет, белок с авиалайнером сравнивать нельзя.. Авиалайнер изобрёл авиаконструктор на основе законов физики. Но не скажешь что авиаконструктор создал законы физики и по ним изобрёл лайнер. Законы физики это своего рода каноны Вселенной и также были и останутся до её появления и после. Аналогично можно рассмотреть и идею о творце. Это значит что некий творец создавал всё по каким то законам. А тогда таковой ни как не может быть абсолютом и тем более пребывать где то во время когда Вселенная свернулась либо не раскрылась. А вот если лётчик приземлит лайнер в местах пребывания примитивных дикарей то его и посчитают божеством и даже абсолютным исходя из уровня своего сознания и мировосприятия. Ну а дальше уже ход истории как повторение. Для вас окружающая материя во всех её проявлениях как-то само собой разумеющееся. А между тем если изменить атомную массу водорода на 0,001 г/моль, то вселенная и всё что в неё, просто перестанет существовать.. По крайне мере в её теперешнем виде. |
||
| sxn3061055526 Свободен |
24-07-2013 - 00:10 Для вас окружающая материя во всех её проявлениях как-то само собой разумеющееся. А как оно ещё должно быть то ? Как оно есть так всё и воспринимается. А между тем если изменить атомную массу водорода на 0,001 г/моль, то вселенная и всё что в неё, просто перестанет существовать.. По крайне мере в её теперешнем виде. А она и так перестанет существовать. Цикл закончится и схлопнется. Наступит следующий этап. Ещё не факт что сама Вселенная в единичном экземпляре. |
||
| ps2000 Свободен |
24-07-2013 - 08:01 (Лузга @ 23.07.2013 - время: 23:03) Любезный, у меня к вам просьба: ваш бред со мной не связывать Ваши слова: "Меня к этому очень подвинуло увлечение теорией вероятности и трансцендентные числа. Да одно только золотое сечение чего стоит.. " Так что сказанное мною - пересказ Ваших слов  |
||
| Лузга Свободен |
24-07-2013 - 16:29 (ps2000 @ 24.07.2013 - время: 13:01) (Лузга @ 23.07.2013 - время: 23:03) Любезный, у меня к вам просьба: ваш бред со мной не связывать Ваши слова: "Меня к этому очень подвинуло увлечение теорией вероятности и трансцендентные числа. Да одно только золотое сечение чего стоит.. " Лжете. Во-первых вы ни чего из моих слов не пересказывали. Во-вторых каким же это образом то, что я написал, вы интерпретировали в написанную вами глупость? (ps2000 @ 24.07.2013) Говаривал уважаемый Лузга, что откровение снизошло - при созерцании циферок 1,6180339887.... |
||
| ps2000 Свободен |
24-07-2013 - 17:43 (Лузга @ 24.07.2013 - время: 16:29) Лжете. Значит откровение на Вас не снизошло И циферки разные не приблизили к Богу. Ну что же, пардоньте |
||
| Лузга Свободен |
24-07-2013 - 17:49 (ps2000 @ 24.07.2013 - время: 22:43) (Лузга @ 24.07.2013 - время: 16:29) Лжете. Значит откровение на Вас не снизошло Значит, неуважаемый, вам свои фантазии следует держать при себе |
||
| shrayk Свободен |
24-07-2013 - 17:50 (srg2003 @ 23.07.2013 - время: 15:35) (Anenerbe @ 23.07.2013 - время: 15:11) <q>Так и закона раньше не было</q> <q>вообще-то был))) и в России</q> В то время, когда православие было государственной религией, а РПЦ госстуктурой во главе с императором. И тюрьмы монастырские были. И статей в уголовном уложении было больше 10. Например такая:
Раз уж вытащили оскорбление, почему не восстановили статьи о монахах, где они были полностью поражены в гражданских правах? Да и тюрьмы при монастырях можно вновь открыть. (Лузга @ 23.07.2013 - время: 17:00) <q>Из любопытства: вам о Петре Первом откуда известно? Или о Рамзесе 2-м? Вы их лично видели?</q> Милейший аргумент!  Подпись Петра I И еще куча свидетельств современников. А вот с Иисусом с этим слабо. Сам он почему-то ничего не писал. Свидетельства о его жизни есть только от заинтересованных лиц (апостолов), и те даже по самым оптимистичным оценкам написаны спустя несколько десятилетий после смерти, причем сейчас пожалуй только ортодоксы настаивают на том, что евангелия написаны апостолами. Отсутствие упоминаний о нем современников не христиан вполне объяснимо. Кому, кроме последователей интересен проповедующий нищий бродяга. Но вот отсутствие упоминаний о многочисленных чудесах совершаемых в Иудеи в те времена, в том числе такого, как восстание в момент смерти Иисуса мертвецов из гробов уже странно. (tiwas @ 23.07.2013 - время: 19:07) [Доказать, что бога нет -невозможно.. Потому что не знаете есть или нет... Поэтому Он ЕСТЬ!</q> Железная логика! Можно продолжить. Доказать, что невидимого розового единорога невозможно, поэтому ОН ЕСТЬ! |
||
| Лузга Свободен |
24-07-2013 - 18:33 (shrayk @ 24.07.2013 - время: 22:50) Подпись Петра I И еще куча свидетельств современников. Подделка. Сговор заинтересованных лиц. Так, при росте якобы под два метра, предъявляют туфли 38 размера. Смех да и только. Совершенно очевидно, что Петра первого убили во время стрелецкого бунта 1682 года, а все последующие "Петры первые" это ловкая мистификация прогерманской пятой колонны. А вот с Иисусом с этим слабо. Сам он почему-то ничего не писал. Свидетельства о его жизни есть только от заинтересованных лиц (апостолов), и те даже по самым оптимистичным оценкам написаны спустя несколько десятилетий после смерти, причем сейчас пожалуй только ортодоксы настаивают на том, что евангелия написаны апостолами. Отсутствие упоминаний о нем современников не христиан вполне объяснимо. Кому, кроме последователей интересен проповедующий нищий бродяга. Но вот отсутствие упоминаний о многочисленных чудесах совершаемых в Иудеи в те времена, в том числе такого, как восстание в момент смерти Иисуса мертвецов из гробов уже странно. Он пришел не затем, что бы что-то писать. Это сообщение отредактировал Лузга - 24-07-2013 - 18:34 |
||
| Свободен |
24-07-2013 - 19:50 (shrayk @ 24.07.2013 - время: 17:50) А вот с Иисусом с этим слабо. Сам он почему-то ничего не писал. сократ тоже ничего не писал, как и гомер. Свидетельства о его жизни есть только от заинтересованных лиц (апостолов)  сам иисус по христианской версии был распят. апостол андрей: распят апостол петр: распят апостол иоанн: после неудачного покушения на его жизнь, был сослан в заточение на остров апостол иаков заведеев: убит мечом апостол филипп: обезглавлен апостол варфоломей: распят апостол матфей: казнен апостол фома : заколот копьем апостол иаков алфеев: побит камнями апостол фаддей: умер мученической смертью апостол симон: умер мученической смертью апостол матфий: побит камнями ниче себе "заинтересованность".... Это сообщение отредактировал харут - марут - 24-07-2013 - 23:21 |
||
srg2003 Женат |
24-07-2013 - 21:36 (shrayk @ 24.07.2013 - время: 17:50) В то время, когда православие было государственной религией, а РПЦ госстуктурой во главе с императором. И тюрьмы монастырские были. И статей в уголовном уложении было больше 10. В 2001 м году , когда принимали КоАП? уверены? |
||
| Мавзон В поиске |
25-07-2013 - 07:05 (Лузга @ 23.07.2013 - время: 23:03) (Мавзон @ 24.07.2013 - время: 02:07) Э-э! Не с тем пытаетесь в подмену понятий играть. Петр I - есть персонаж реально существовавший, документированный, но - оттого не менее заигранный историками. А чуть дальше за ним - уже и вовсе сплошной туман. Так кто Вам про личную встречу со Спасителем-то рассказал? Или из книжек? А не те ли самые историки отрицали напрочь существование царя Навуходоносора? Опять забалтываем вопросец? Потролливаем... Так как у Вас там вышло - насчет созерцания Спасителя множеством очевидцев? |
||
Косолапый Женат |
25-07-2013 - 07:18 Господа, странно видеть спор вроде бы образованных людей о реальности существовании Христа. Христианство де-факто самая распространенная религия на планете. По некоторым данным, ежедневно на планете число христиан прибавляется на величину большую, чем прибавляется атеистов. Разве в этой ситуации имеет хоть какое-то значение, был ли Христос реальным персонажем или вымышленным? Имхо, никакого значения. Так что этот вопрос смело можно выносить за скобки в любых дискуссиях на религиозные темы, просто, чтобы не тратить зря времени. |
||
Victor665 Женат |
25-07-2013 - 12:08 (Лузга @ 23.07.2013 - время: 19:16) (sxn2561388870 @ 23.07.2013 - время: 23:56) Доказать, что бог есть - невозможно. Потому что его нет! Откуда вы знаете? это знают все )) ну все те кто пользуется понятием Знание. И понятиями доказательство, логика, противоречие, правда, ложь. те кто пользуется понятием Религия- конечно ниче ваще никогда знать и не могут. Доказательства того что не существует всемогущий всезнающий всеблагой непознаваемый бог сотворивший мир где есть грех, известны еще ТРИ ТЫСЯЧИ лет назад, за тыщу лет до христианства. |
||
| Рыбка по имени Ванда Свободна |
25-07-2013 - 14:44 (Victor665 @ 25.07.2013 - время: 12:08) (Лузга @ 23.07.2013 - время: 19:16) (sxn2561388870 @ 23.07.2013 - время: 23:56) Доказать, что бог есть - невозможно. Потому что его нет! Откуда вы знаете? это знают все )) ну все те кто пользуется понятием Знание. И понятиями доказательство, логика, противоречие, правда, ложь. Можете рассказать подробнее? |
||
| shrayk Свободен |
25-07-2013 - 18:58 (Лузга @ 24.07.2013 - время: 18:33) <q>Подделка. </q> Согласен! Вселенная, Земля, люди, их знания и воспоминания созданы три минуты назад. (харут - марут @ 24.07.2013 - время: 19:50) сократ тоже ничего не писал, как и гомер. Забыли упоминуть одного видного религиозного деятеля. Пророк Аллаха, Мухаммеда, который также ни сам не писал, ни другим не дал указания записать свои откровения. сам иисус по христианской версии был распят. апостол андрей: распят апостол петр: распят апостол иоанн: после неудачного покушения на его жизнь, был сослан в заточение на остров апостол иаков заведеев: убит мечом апостол филипп: обезглавлен апостол варфоломей: распят апостол матфей: казнен апостол фома : заколот копьем апостол иаков алфеев: побит камнями апостол фаддей: умер мученической смертью апостол симон: умер мученической смертью апостол матфий: побит камнями ниче себе "заинтересованность"....</q> Кто из перечисленных был не заинтересован? Ах да, вы ж в начале уже ответили - "по христианской версии", т.е. все были заинтересованы. А вот по исламской версии никакой казни Иисуса не было и соответственно не было и последующих чудес, схождения в ад, воскрешения и вознесения. (srg2003 @ 24.07.2013 - время: 21:36) <q>В 2001 м году , когда принимали КоАП? уверены?</q> Ну да, подловили  Как воцарился посланник бога, так и внесли. Ежели уже было, зачем новые то принимали? Ну а про монастырские тюрьмы, как поддерживаете? А по монахам? Или эти статьи были плохими? Это сообщение отредактировал shrayk - 25-07-2013 - 19:01 |
||
| Victor665 Женат |
25-07-2013 - 19:29 (Рыбка по имени Ванда @ 25.07.2013 - время: 14:44) Можете рассказать подробнее? Имеются утверждения- 1. Бог существует 2. Бог всеблагой (не творит зла, грехов) 3. Бог всемогущий и всезнающий (абсолютно безошибочный, всё происходит по замыслу бога) 4. Бог это единственный творец мира 5. в мире существует грех (зло, антиблаго). Значит грех (зло, антиблаго) появились в мире согласно замысла бога- творца. Других творцов нет, ошибки творца быть не может, имеется противоречие. Следовательно описываемый выше "бог" не существует. Проблема теодицеи известна со времен зороастризма, больше 3 тыщ лет. |