Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
08-10-2012 - 12:42 (srg2003 @ 08.10.2012 - время: 11:59) в списке экстремистских материалов на сайте Минюста около 1500. Вы доверяете этому списку и его составителям? |
srg2003 Женат |
08-10-2012 - 13:07 Marinw Что значит оскорбил чувства? Сосед включил дрель в 9 вечера - он оскорбил мой чувства на заслуженный отдых. Ночью, часа в 2, машине во дворе врубили музыку на огромную громкость - оскорбили мои чувства на спокойный сон. Абрамович построил яхту 150 м длиной, оскорбил мои чувства бедного человека, поскольку у меня денег хватило только на 15 метровую яхту. Верующий заметил, что я без крестика и теперь считает, что тем самым я оскорбил его чувства. Ученый заявил, что планета Земля формировалась миллионы лет и тем самым оскорбил чувства верующего, считающего, что бог создал Землю за один день Sorques В законе все несколько иначе. Я вам выше задал вопрос, Божественная комедия, театра Образцова или фильм Праздник Святого Йоргена, это не оскорбление? Кстати, мы с вами даже по более простым вещам спорили в служебном топике... думается, что нужно не гадать, выдумывая страшилки, а посмотреть уже устоявшуюся правовую доктрину и позицию судов, что есть оскорбление. Вот квалификация оскорбления ведущего ученого в сфере уголовного права проф. Лебедева, который является председателем Верховного суда и чью позицию судьи, мягко говоря, не игнорируют "Понятие оскорбления ...: унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме. Наибольшую сложность для судебной практики составляло установление именно неприличной формы унижения чести и достоинства конкретного лица. Исходя из рекомендаций, дававшихся ранее в практике ВС РФ по этому вопросу, неприличной следует считать циничную, глубоко противоречащую нравственным нормам, правилам поведения в обществе форму унизительного обращения с человеком. Оскорбление может быть нанесено устно, письменно и путем различных действий (пощечина, плевок, непристойный жест и т.д.). В квалифицирующем признаке оскорбления (как и в клевете) акцент сделан на публичный характер действия " Sister of Night Во-первых, мы не можем идентифицировать верующего, он вполне может оказаться неверующим и имитировать "оскорбление своих чувств". это задача потерпевшего - доказать , что он верующий, что те или иные действия оскорбляют его религиозные чувства, Во-вторых, непонятно, по какому праву верующие получают преимущество над атеистами.. у нас свобода вероисповедания и все имеют равные права по Конституции. в чем преимущество? законопроект предусматривает в частности ответственность за надругательство над мировоззренческой символикой. Хотя я в раздумьи- а что из себя представляет символика , скажем атеистов? avp Вы доверяете этому списку и его составителям? Список расположен на официальном сайте Минюста, материал в него попадает исключительно по решению суда. |
avp Свободен |
08-10-2012 - 13:15 (srg2003 @ 08.10.2012 - время: 13:07) Вы доверяете этому списку и его составителям? Список расположен на официальном сайте Минюста, материал в него попадает исключительно по решению суда. Угу... И решение районного суда города Задрищенска становится обязательным для всей страны. Вы не находите это странным? |
| srg2003 Женат |
08-10-2012 - 14:57 (avp @ 08.10.2012 - время: 13:15) Угу... И решение районного суда города Задрищенска становится обязательным для всей страны. Вы не находите это странным? Поправлю- будьте корректнее- решение ФЕДЕРАЛЬНОГО районного суда... В России система федеральных судов- по иерархии: районный- суд субъекта- Верховный суд. Решение нижестоящего суда вступившее в законную силу действует на всей территории России, если только его не отменит вышестоящий суд. |
 Marinw Замужем |
08-10-2012 - 15:14 Если выйти на улицу с плакатом "Бога нет!" Это будет расцениваться как оскорбление верующих? |
| avp Свободен |
08-10-2012 - 16:38 (srg2003 @ 08.10.2012 - время: 14:57) (avp @ 08.10.2012 - время: 13:15) Угу... И решение районного суда города Задрищенска становится обязательным для всей страны. Вы не находите это странным? Поправлю- будьте корректнее- решение ФЕДЕРАЛЬНОГО районного суда... Районный суд какого-нибудь Заводского района города Задрищенска - федеральный суд? Разве нет так: районный суд-городской суд-суд субъекта-Верховный суд? Но даже если и так: в большинстве случаев судят некий текст на основании заключения никому не известных, часто малограмотных "экспертов", при том, естественно, что сам текст ничего в свою защиту сказать не может и адвокатов у него нет. В Чечне запретили том Российской энциклопедии как экстремистский: http://npeterburg.ru/2010/v-chechne-zapret...-ekstremistskii |
| srg2003 Женат |
08-10-2012 - 22:18 Marinw Если выйти на улицу с плакатом "Бога нет!" Это будет расцениваться как оскорбление верующих? Вы видите признаки оскорбления , определенные в законопроекте? лично я нет. avp Районный суд какого-нибудь Заводского района города Задрищенска - федеральный суд? да, районные суды федеральные Разве нет так: районный суд-городской суд-суд субъекта-Верховный суд? городской суд или имеет такой же статус как и районный, если город не имеет районного деления, либо статус суда субъекта, если город Москва или Питер. Но даже если и так: в большинстве случаев судят некий текст на основании заключения никому не известных, часто малограмотных "экспертов", при том, естественно, что сам текст ничего в свою защиту сказать не может и адвокатов у него нет. обычно привлекают автора, если удается найти, или владельца источника размещения (сайт, газета и т.д.) а тот естественно может привлекать экспертов, адвокатов и т.д. Вас процитированные названия с сайта Минюста не смущают? все в порядке? |
Victor665 Женат |
10-10-2012 - 21:23 srg2003 однако не дождался решения ЕСЧП для того чтобы убедиться в нарушениях суда над Пусси Риот )) Одной из девушек дали условный срок, цитирую- "судья приняла во внимание доводы защиты Самуцевич о том, что девушка не успела принять участие в «панк-молебне» на солее храма Христа Спасителя, так как была задержана охранниками. Девушку освободили в здании суда." Просто охренительно, она НЕ участвовала а просто зашла в храм! И имеет за это условный срок )) Мало того что первый суд оказывается обвинял и держал много месяцев в тюрьме заведомо не участвовавшую девушку, так еще и следующая инстанция не признаёт её невиновной хотя она не участвовала в преступлении )) Такое ощущение что судьи насмерть испуганы властью этой страны, и специально выдают заведомо идиотичные приговоры )) Хотелось бы конечно саркастично написать что-то типа "хотелось бы почитать комментарии юриста- знатока", но вопщем незачем. Тотальное беззаконие да и всё. Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-10-2012 - 21:24 |
Angelofdown Замужем |
10-10-2012 - 21:45 (Рыбка по имени Ванда @ 30.09.2012 - время: 17:15) Как по Вашему, этот закон реально угрожает свободе слова? Что Вы понимаете под оскорблением чувств верующих? Нужен ли нашей стране такой закон? Очередной бред, как и большинство наших законов... Слишком много конфессий и религий, чтобы каждому угодить. А вообще, кого должен защищать этот закон? Верующих во что или в кого? Если так уж широко посудить, то сатанисты - тоже люди верующие. А их все, кому не лень, уродами называют.... |
| srg2003 Женат |
10-10-2012 - 23:50 (Victor665 @ 10.10.2012 - время: 21:23) srg2003 однако не дождался решения ЕСЧП для того чтобы убедиться в нарушениях суда над Пусси Риот )) Одной из девушек дали условный срок, цитирую- "судья приняла во внимание доводы защиты Самуцевич о том, что девушка не успела принять участие в «панк-молебне» на солее храма Христа Спасителя, так как была задержана охранниками. Девушку освободили в здании суда." Просто охренительно, она НЕ участвовала а просто зашла в храм! И имеет за это условный срок )) Мало того что первый суд оказывается обвинял и держал много месяцев в тюрьме заведомо не участвовавшую девушку, так еще и следующая инстанция не признаёт её невиновной хотя она не участвовала в преступлении )) Такое ощущение что судьи насмерть испуганы властью этой страны, и специально выдают заведомо идиотичные приговоры )) Хотелось бы конечно саркастично написать что-то типа "хотелось бы почитать комментарии юриста- знатока", но вопщем незачем. Тотальное беззаконие да и всё. Все правильно, она не участвовала, т.к. ее действия успела пресечь охрана Храма, но покушение на совершение преступление имело место, и преступление не окончено не по ее заслуге. С учетом неоконченности преступления и признания своей вины- более мягкое наказание- вполне законно и логично. И традиционно направляю Вас к матчасти Статья 29 УК. Оконченное и неоконченное преступления 1. Преступление признается оконченным, если в совершенном лицом деянии содержатся все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом. 2. Неоконченным преступлением признаются приготовление к преступлению и покушение на преступление. 3. Уголовная ответственность за неоконченное преступление наступает по статье настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за оконченное преступление, со ссылкой на статью 30 настоящего Кодекса. http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_7.html Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-10-2012 - 23:51 |
avp Свободен |
11-10-2012 - 07:10 (srg2003 @ 08.10.2012 - время: 22:18) Вас процитированные названия с сайта Минюста не смущают? все в порядке? Вы знаете, все в порядке. Сплю нормально, аппетит не потерял. Судить по названию о содержании текста я не могу, а прочитать его мне не дают. |
| srg2003 Женат |
11-10-2012 - 13:48 (avp @ 11.10.2012 - время: 07:10) Вы знаете, все в порядке. Сплю нормально, аппетит не потерял. Судить по названию о содержании текста я не могу, а прочитать его мне не дают. Вы считаете, что материалы с такими названиями, которых , кроме Белого букваря, не видел должны свободно распространяться? |
| avp Свободен |
11-10-2012 - 14:38 (srg2003 @ 11.10.2012 - время: 13:48) (avp @ 11.10.2012 - время: 07:10) Вы знаете, все в порядке. Сплю нормально, аппетит не потерял. Судить по названию о содержании текста я не могу, а прочитать его мне не дают. Вы считаете, что материалы с такими названиями, которых , кроме Белого букваря, не видел должны свободно распространяться? Дело шьешь, начальник? Году в 90-м журнал "Молодая гвардия" напечатал "Протоколы сионских мудрецов", и вот я думаю, не завалялся ли у меня где экземплярчик... Придут с обыском и ... посадят, как думаешь? |
пиаф Замужем |
17-10-2012 - 13:56 (evalery @ 05.10.2012 - время: 22:19) (Sorques @ 05.10.2012 - время: 21:30) Все жанры металлической музыки, а так же готику и даквэйв Продолжу список произведений литературы и кинематографии, оскорбляющих чувства христиан, и, в частности, православных верующих. Список будет бес- ко- неч- ным. Проще составить то,что "можно"( |
| srg2003 Женат |
17-10-2012 - 15:33 (пиаф @ 17.10.2012 - время: 13:56) Список будет бес- ко- неч- ным. Проще составить то,что "можно"( правильно, бесконечным, ибо фантазия тех, кто "Пастернака не читал, но осуждаю" безгранична)) |
Sorques Женат |
17-10-2012 - 15:53 У меня в этой теме, всегда происходят метания, с одной стороны я против жестких ограничений и санкций, но если учитывать то, что без христианства европейская цивилизация и все эти свободы быстро исчезнут, а ее место займет другая, то нужность ограничения антихристианской пропаганды не вызывает сомнения... |
| пиаф Замужем |
17-10-2012 - 18:29 (srg2003 @ 17.10.2012 - время: 15:33) (пиаф @ 17.10.2012 - время: 13:56) Список будет бес- ко- неч- ным. Проще составить то,что "можно"( правильно, бесконечным, ибо фантазия тех, кто "Пастернака не читал, но осуждаю" безгранична)) .....причем ужасающе( |
| Sorques Женат |
17-10-2012 - 18:47 ih5656 Предупреждение по п. 2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-10-2012 - 00:35 |
barc Женат |
17-10-2012 - 21:07 (srg2003 @ 17.10.2012 - время: 15:33) (пиаф @ 17.10.2012 - время: 13:56) Список будет бес- ко- неч- ным. Проще составить то,что "можно"( правильно, бесконечным, ибо фантазия тех, кто "Пастернака не читал, но осуждаю" безгранична)) А Пастернака кто не читал - тот, кто творит Закон об оскорблении чувств верующих, или тот, для кого этот Закон об оскорблении чувств верующих предназначен? Не понимаю? Самолёт летит на море и сколько лет учительнице? Или всё же будет говорить о том, что при нынешнем строе религия (основные - христианство, магометанство) расцвела так, что требует у власти Закона в свою защиту? |
| srg2003 Женат |
17-10-2012 - 21:31 (barc @ 17.10.2012 - время: 21:07) А Пастернака кто не читал - тот, кто творит Закон об оскорблении чувств верующих, или тот, для кого этот Закон об оскорблении чувств верующих предназначен? Не понимаю? тот, кто фантазирует на тему страшилок о запрете мировой классики, не читая при этом законопроекта)) А Вы законопроект читали? |
evalery Свободен |
17-10-2012 - 23:25 (srg2003 @ 17.10.2012 - время: 21:31) А Вы законопроект читали? Читали... В том-то и дело, что формулировки там очень даже округлые... Как их повернешь - так и выйдет. В том числе вполне выйдет и запрет мировой классики, оскорбляющей религиозные чувства. |
| Sorques Женат |
18-10-2012 - 00:37 tiwas Не нужно цитировать посты с нарушениями, тем более за которые были вынесены предупреждения. Тема почищена от флуда, посты с оскорблениями удалены, скрины сделана. |
| Victor665 Женат |
30-10-2012 - 10:13 (evalery @ 17.10.2012 - время: 23:25) (srg2003 @ 17.10.2012 - время: 21:31) А Вы законопроект читали? Читали... В том-то и дело, что формулировки там очень даже округлые... Как их повернешь - так и выйдет. В том числе вполне выйдет и запрет мировой классики, оскорбляющей религиозные чувства. в отношении религии похоже самым главным моментом является возможность говорить ПРАВДУ. Даже на форумах секснарода умудряются принимать невероятнейшие решения по этому поводу. То запрещают называть верующих православных "рабами божьими" хотя это их официальное самоназвание... То начинают придираться по поводу того что царь Николай уже сотню лет имеет в народе прозвище Кровавый а вовсе не "святой" как полагает РПЦ. А сами церковники называют оскорблениями ваще любые неприятные для них ФАКТЫ, хотя согласно законодательства факт не может быть оскорблением никогда, если произнесён в цензурной форме. Вот интересный пример: Полиция нашла бордель в монастыре в центре Москвы Полиция обнаружила салон по оказанию интимных услуг в здании, которое арендовал Сретенский монастырь. Помещение борделя в центре Москвы предполагалось под духовную семинарию, пишет газета "Труд". В ходе произведенных работ были задержаны две девушки, гражданки Украины и Таджикистана, оказывавшие клиентам сексуальные услуги. Один из служителей монастыря рассказал, что монастырь арендовал помещение для обучения православных религиозным канонам. При этом священники якобы не подозревали, что по соседству работает нелегальный салон: они узнали об этом только после того, как туда нагрянула полиция. По факту организации занятий проституцией возбуждено уголовное дело. Санкция, согласно ст.241 УК РФ, предусматривает наказание до пяти лет лишения свободы. В отношении девушек оставлены административные протоколы по ст.6.11 КоАП (занятие проституцией). "Гостиница" в монастыре на Рождественском бульваре была известна как отель "для влюбленных". В помещении располагалось семь номеров различной ценовой категории, от 1750 руб. за 1 час пребывания, сообщает ГУ МВД по Москве. Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/29/10/2012/822307.shtml интересно, а после принятия закона можно будет высказываться по поводу РПЦ которая устроила в своём здании бордель? Можно ли будет обсуждать например явную необходимость привлекать именно саму РПЦ к возникшему уголовному делу? |
Вендал Влюблен |
30-10-2012 - 10:20 (Victor665 @ 30.10.2012 - время: 10:13) интересно, а после принятия закона можно будет высказываться по поводу РПЦ которая устроила в своём здании бордель? Можно ли будет обсуждать например явную необходимость привлекать именно саму РПЦ к возникшему уголовному делу? На счет борделя - ЛОЖЬ!!!! И Вы это должны знать! Я понимаю, Вам хочется выдать желаемое за действительное.. Вы надеюсь понимаете чем отличается здание в котором арендуют помещения и здание, которое находится в собственности? http://www.pravmir.ru/arximandrit-tixon-sh...le-v-monastyre/ Вы попадаете под статью "Клевета".. :)) P.S. В принципе, я от Вас ожидал такого пассажа.. Все ждал, когда "враг Русского народа" и "неверный" вагон дерьма на православных и Православие выльет... Это сообщение отредактировал tiwas - 30-10-2012 - 10:29 |
| srg2003 Женат |
31-10-2012 - 00:03 (Victor665 @ 30.10.2012 - время: 10:13) интересно, а после принятия закона можно будет высказываться по поводу РПЦ которая устроила в своём здании бордель? Можно ли будет обсуждать например явную необходимость привлекать именно саму РПЦ к возникшему уголовному делу? а зачем Вам новый закон? Ваши высказывания подпадают под уже действующую статью УК "Клевета" |
| Sorques Женат |
31-10-2012 - 01:15 tiwas Инфа в газете Труд была? Была. Пользователь ее повторил? Повторил. Газета Труд привлечена к суду за клевету? Нет. Вы привели другую инфу, противоположенную. Я не сомневаюсь, что именно она правдива. А вот Victor665, считает что правдива в Труде...Как быть простому гражданину и каким СМИ верить? |
| Sorques Женат |
31-10-2012 - 01:44 Вопрос..."История Папства" Самула Лодзинского, "Священный Вертеп" Лео Таксиля, пьеса Вольтера "Магомет", подпадает под оскорбление чувств? Скажет произведения нацистов запрещены, так как они призывают к расовой ненависти и нетерпимости...но если кто читал Таксиля или Вольтера, то не мог не заметить глумление над религиозными конфессиями и их представителей... Это не так? |
| Вендал Влюблен |
31-10-2012 - 01:55 (Sorques @ 31.10.2012 - время: 01:15) tiwas Инфа в газете Труд была? Была. Пользователь ее повторил? Повторил. Газета Труд привлечена к суду за клевету? Нет. В газете Труд было сказанно -"Полиция обнаружила салон по оказанию интимных услуг в здании, которое арендовал Сретенский монастырь." Арендовала.. А не преобрела в собственность.. Видимо при передачи в аренду, часть помещений не съехало, где и находился этот подпольный бордель...Либо не были еще переданы... А вы понимаете, чем аренда отличается от собственности... И.. Бордель не в монастыре, а в гостинице РЯДОМ.. http://ria.ru/tv_society/20121029/90773502...ue=registration И.. монастыри и бордель - вещи не совместимые.. ну просто не совместимые.. И ... И пользователь повторил инфу из РБК, кот сослалось на "Труд".. А РБК часто дает не проверенную инфу.. Верить этому электронному СМИ все равно что верить желтой прессе.. |
| Sorques Женат |
31-10-2012 - 02:03 (tiwas @ 31.10.2012 - время: 01:55) А вы понимаете, чем аренда отличается от собственности... Верить РБК или не верить, это вопрос веры граждан...но у РБК вот такой заголовок Полиция нашла бордель в монастыре в центре Москвы и пользователь его повторил. И.. монастыри и бордель - вещи не совместимые.. ну просто не совместимые.. Вы меня то не убеждайте, я с вами согласен. з.ы. Прохоровский РБК, кстати достаточно аккуратный СМИ, если сравнивать с другими... |
| Sorques Женат |
31-10-2012 - 02:43 (Victor665 @ 30.10.2012 - время: 10:13) интересно, а после принятия закона можно будет высказываться по поводу РПЦ которая устроила в своём здании бордель? Если вы претендуете на объективность, то лучше всего ориентироваться на несколько источников информации...Здесь эта инфа звучит несколько иначе. скрытый текст |
| Sorques Женат |
31-10-2012 - 19:17 (Victor665 @ 30.10.2012 - время: 10:13) интересно, а после принятия закона можно будет высказываться по поводу РПЦ которая устроила в своём здании бордель? Можно ли будет обсуждать например явную необходимость привлекать именно саму РПЦ к возникшему уголовному делу? Замечание. Выражайтесь корректней. |
waif-cat Свободен |
31-10-2012 - 22:51 Просили высказаться, у нас это есть. На мой взгляд чем дальше, тем меньше хорошего в наших законах. Протиратели штанов на заседаниях ковыряются в носах и играют в свои яблофоны, а потом, чтобы показать активность усердно пучатся, ну и получаются умнейшие законы, типа обязательного света ближних фар днем (ну не у всех же новые авто). Просто диву даюсь, как мы раньше-то на машинах днем ездили, вот придурки-то были. Такая же причина будет и с этой мулькой. На мой взгляд, тогда надо принимать и закон об оскорблении чувств неверующих, то бишь атеистов. Почему я в таком случае должен слушать изо дня в день всякую на мой взгляд религиозную пургу по центральному телевидению, когда хочу просто поглядеть новости? Или почему мне должны постоянно втирать в мозги и глаза какие-то утверждения постулатов религии на улице, в метро, в прочем транспорте? Я что, не имею права не слушать весь этот, на мой взгляд, бред? Мои чувства что, не нужно от этой пурги защищать? Из христианства сейчас сделали тупой бизнес и хотят тупо узаконить его уже по самое "не могу", следующий после этого тупого закона шаг - десятина. Ну а чего уже стесняться? Тогда бабло не надо будет клянчить, а можно будет уже тупо отбирать, как "Якобс" отбирает у туземцев лучшие зерна кофе. Просто темы для этого закона нет. Если какой-то обкурок припрется в церковь и будет там поносить веру, его и так вполне можно закрыть за хулиганство. Истинный бред издавать такие законы в стране многих религий. Налицо очередной шаг к тоталитаризму. Сейчас в отличие даже самого гнилого Совка в России нет никакой связывающей людей идеи, значит надо ее срочно родить. Будем срочно строить глубоко религиозное государство... Это сообщение отредактировал waif-cat - 31-10-2012 - 22:52 |
BiMimimi Свободен |
01-11-2012 - 15:46 В последнее время наблюдается тенденция размножения законов с настолько размытыми формулировками, что правоприменительная практика превращается в фарс. Сейчас посадить могут за любое слово. Я думаю вскоре найдется даже закон, чтобы посадить за выражение "я тебя не люблю". Скорее всего квалифицироваться это будет как экстремизм по отношению к человеческому достоинству))) P.S. Экстремизм, кстати, очень интересный термин. Определение которого НАСТОЛЬКО размыто, что почти любое серьезное действие под него попадает. |
| avp Свободен |
01-11-2012 - 16:44 (BiMimimi @ 01.11.2012 - время: 15:46) P.S. Экстремизм, кстати, очень интересный термин. Определение которого НАСТОЛЬКО размыто, что почти любое серьезное действие под него попадает. Я бы даже сказал - НЕСЕРЬЕЗНОЕ. Я повторюсь, но скажу, что по этому закону в лагеря могут первыми пойти те, кто сейчас выступает в защиту Православия. По аналогии с 282 ("русской") ст. УК РФ. |
yellowfox Женат |
01-11-2012 - 16:46 (avp @ 01.11.2012 - время: 16:44) Я бы даже сказал - НЕСЕРЬЕЗНОЕ. Я повторюсь, но скажу, что по этому закону в лагеря могут первыми пойти те, кто сейчас выступает в защиту Православия. По аналогии с 282 ("русской") ст. УК РФ. В нашей стране в лагеря могут пойти ВСЕ, от бомжа до министра... |