Закон об установлении отцовства

Тут вроде бы все в порядке. Я же написал, что муж всего лишь имеет право развестись и не платить алименты, но вовсе не обязан делать этого. В описанной тобой ситуации он признает ребенка своим, все довольны и счастливы.
А если парочка пожелает таким образом "подсадить" на алименты чужого дядю-донора, им как минимум придется развестись.

А это еще зачем? Мы же вовсе не стремимся придумать закон, который бы наказывал женщин за измену. Наша задача иная - облегчить участь обманутого мужчины, только-то и всего. К тому же, если вы считаете, что за супружескую измену все-таки стоит наказывать, то наказание уже давно придумано - изменщик(ца) отправляется в пешее эротическое путешествие. Иными словами - развод и тапочки по почте. Применимо как в случае женской измены, так и в случае мужской, т.е. работает в обе стороны. К чему огород городить?

И еще. Я бы попросил уважаемых форумчан по мере возможности избегать слова на букву "И". Это тема не о супружеской неверности, как вы уже поняли, а совсем о другом. Не хотелось бы, чтобы тему перенесли в другой подфорум или вообще закрыли.

Гы... не магу сдержать эмоции...
а)Жаль, что закона-то нет...в Семейном Кодексе (или куда его припаять этот закон-то?)
б)Я бы это распространил не только на благоверных жён и зарегиненные браки...
в)Генетическая экспертиза - чесно гря, по-моему, баксов под 1000 стоит...
г)Государство вряд ли возьмёт на себя такие расходы...
д)"Но саму экспертизу оплачивает уже не государство, а мать ребенка". А вот это здорово и сердито...галавой будет думать больше...
е)M-S, Закон этот настолько же этичен, насколько этичен обычный процесс бракосочетания (регистрация брака) в ЗЭКС'е...ничё не вижу здесь не этичного, как и брачном контракте.
ё)эмоции все-таки здесь излишние... это точно!
*******************************************
Тема хорошая, так посмотрим, как дамочки отреагируют...

Предохраняться А ему придется платить алименты и оплатить экспертизу
между прочим дельная вещь, ибо измены изменами, но вот отцовство это другое...я за такой закон, и совсем не вижу даже малейшего посигательства на этичность

А какое дело государству до кол-ва рогоносцев, если в гражданах оно видит налогоплательщиков, а в новороженных - призывников?

Процедура достаточно дорогая, процент отрицательных ответов не думаю что критичен и, сл-но, целесообразен в рамках гос програмы.

Имеет. гос-ву на это наплевать.

Вы батенька утопист. И закон надо назвать "о защите прав рогоносцев".

Сейчас от алиментов мужчину никто не освободит, даже если ребенок трижды не от него и экспертиза это подтвердит - будет платить как миленький. Таковы реалии действующего законодательства.

Разницу между "уклоняться" и "не платить на законных основаниях" нужно объяснять?

НАстоящий правитель в первую очередь должен думать о "людях", так что М-S, принебрег собой во имя народа!!!
А речь не идет об уже родившихся детях, только о будущем поколении идет речь, и оно в свою очередь даже и не будет предпологать рождение ребенка не от мужа, так что "закон" воспитает "нравственность" разве это плохо?

Принято.

Слышал про Израиль - вроде бы 700 долларов. Впрочем, это те самые сложности практической реализации законопроекта, от которых я предлагал абстрагироваться.

Вовсе нет.
Вот смотри: Все ли автомобилисты садятся пьяными за руль? Думаю, что нет. Однако проверить могут каждого. Аналогия понятна?
Есть такие ситуации, в которых "лучше перебдеть, чем недобдеть". Ситации, в которых доверие априори может привести к трагическим последствиям.

Думаю, что-то сродни тому ужасу, какой испытывает мать, потерявшая своего ребенка. Так что не вижу повода для веселья.

Это будет зависеть от ее семейного статуса. Если она замужем и ее муж признает ребенка своим - опять же, все счастливы и живут как жили раньше. Если муж не признает ребенка своим и разводится с этой теткой, алименты будет платить биологический отец. Veselij, собственно говоря, уже ответил на ваш вопрос, я с ним согласен.

Дорогой evil_vint, позволь мне послать тебя перечитать первый пост, где я предлагал абстагироваться от тех сложностей, с которыми мы (общество) столкнемся, доведись нам воплощать такой закон в жизнь. Ты пишешь об этих самых сложностях. Да, разумеется, государство в существовании такого закона не заинтересовано. Значит, придется продавливать. Технологии лоббирования законов хорошо известны, чтобы их здесь обсуждать. Несколько лет активной политической деятельности "Движения Обманутых Мужей За Правду И Ответственность" сделают свое дело.
Что же касается процента отрицательных результатов экспертизы, то это еще большой вопрос. Ходят слухи о том, что чуть ли не о каждый одиннадцатый ребенок... э-э... ну, вы поняли. Кстати, уважаемая Кобра в подфоруме на букву "И" писала "репортаж из родильного отделения". Очень показательно, рекомендую ознакомиться.

Да, я знаю. Мне уже доложили.

Назвать его можно как угодно, лишь бы он действовал.

Но разве можно идти против биологических законов? Это как против закона всемирного тяготения выступать.

Ведь по биологическим законам все нормально идет. Женщина ищет для рождения своего ребенка наиболее высокорангового самца. Для того, чтобы дети были наиболее "качественны". Но. Есть одно но. Высокранговые мужчины - самые плохие незаботливые отцы. А так как ребенка еще растить надо, она заводит себе еще и мужа, который и становится официальным отцом ребенка. Все довольны. Биологическое равновесие достигнуто.

А тут по биологическому равновесию - кувалдой.

Kirsten, жаль, что я произвел такое впечатление. Точно с тем же успехом можно сказать, что я (позаимствую твое сравнение) сторонник закона всемирного тяготения. Нет, вполне можно понимать действие биологических механизмов, определяющие все наше бытие и при этом осознавать их несовершенство. Наш мир таков, какой он есть, но он мог бы быть лучше.

Все довольны? Спорный момент. Мы не знаем, что чувствуют бессловесные твари.

Этот закон, как и ему подобные (в частности, практически все уголовное законодательство) призван защитить слабого. Сильный решит свои проблемы сам. Мы же не переживаем о несчастной судьбе бандита, когда он садится в тюрьму, верно? Потому что он сильный (высокоранговый) и в состоянии решить свои проблемы сам. В нашем же случае я вообще не вижу проблемы - существует контрацепция, просто нужно уделять ей чуть больше внимания.

У женщин ведь есть выбор, так? Рожайте от мужей и будет вам счастье.
А представьте, что испытывает пятилетний ребенок, когда вдруг папа начинает кричать на маму, мама жмется к стенке, папа собирает чемодан и уходит из жизни ребенка навсегда? Ну его нафиг, давайте не будем горем меряться.

Человек, с тех пор как цивилизовался, только тем и занят, что долбит кувалдой по биологическому равновесию. Медицина, институт брака, уже упомянутое мною уголовное право - все это идет в разрез с базисными биологическими законами, согласно которым, выживает и дает потомство сильнейший, а слабый гибнет, не успев размножиться. И ведь ничего, пока что билогическое равновесие не слишком пострадало. Вот и предлагаемый мною закон ему - как слону дробина.

Поздно. Машина запущена, паровоз набирает ход.

Вы, наверное, просто не в курсе. А я знакома аж с двумя мужчинами, которые выиграли подобные дела на основании экспертизы. В одном случае, правда, брак был гражданский, но отцом ребенка отец себя поначалу признал признал, о чем была соответствующая запись в свидетельстве о рождении, и документе о признании отцовства.
В обоих случаях дети оказались не от тех отцов, которые были записаны в документах. На основании экспертизы их освободили от прав и обязанностей по уходу и содержанию ребенка. В одном случае экспертизу оплачивал "отец", в другом случае экспертизу оплачивало государство по санкции суда, т. к. дело началось с иска матери по поводу алиментов на ребенка.
Так что не все так ужасно, как кажется некоторым мужчинам Если есть сомнения, и мужчина не хочет принимать материальную и моральную ответственность за "подозрительного" ребенка. Вполне возможно офрмить это официально.

Ага. Расскажу, как то, о чем вы говорите, будет выглядеть на практике:
Муж: Дорогая, а не провести ли нам генетическую экспертизу, чтобы я мог убедиться в том, что являюсь отцом нашего малютки?
Жена: Да как ты смеешь подозревать меня, ты?!... Собирай чемоданы и уходи - недоверия я не потерплю!
Муж задумчиво чешет затылок. Продолжение истории додумайте сами.

Разумеется, я утрирую, но все же надеюсь, из этого диалога становится понятно, почему экспертиза должна быть обязательной для всех пар?

Продолжение злой истории... Так, вот лично моё IMHO, если бы я оказался в такой ситуёвине. Последнее слово за женщиной: "Жена: Да как ты смеешь подозревать меня, ты?!... Собирай чемоданы и уходи - недоверия я не потерплю!"
Я собираю чемоданы...
П.С. Не понимаю, M-S, чё ты как душевно терзаешься? Когда "жена" тихо сидит годами с незаконнорожденным у рогоносца на шее, то она, как правило, не особо беспокоицца по поводу того, что она обманывает "папу" самым подлым образом...практика
Дабы поднять знамя справедливости, пусть такая "залётная" жена пройдет "детектор лжи".
Ведь когда в аэропорту Лос-Анджелеса пассажиры проходят контроль багажа на наличие...гы-гы...запрещённых предметов, никто не возбухает.
Хорошо, а если ты пришел после улётной вечеринки с концерта Motley Crue или Aerosmith, с двумя девочками пьяный в жопу, а потом выясняецца, что они беременны, жена все это видит...неужели ты думаешь, что жена не подаст на развод?! Её ЭТО ТАК ЗАЦЕПИТ, что ты "в долгу" не останешься...и самое главное, если те девчонки ищезнут с поля твоего зрения, то твоя "жена" НИКОГДА не будет "мамой" этих детей. Такое только в киношке. На то мы и во взрослом и порой, жеском, форуме.... Давайте рассуждать не по киношному...

Нет, мне до сих пор не понятно... Если все так плохо, то можно сделать экспертизу обязательной по заявлению отца. Подавляющему большинству отцов она не нужна, да и не все "рогоносцы" хотят знать правду. Что-то я пока не замечаю толп новоиспеченных папаш бегущих в эксепртную лабораторию. Я вообще считаю, что подозрения отцов насчет своих детей, достаточно редкий бзик. И, обычно, проявляется на фоне каких-то реальных подозрений. А не исходя из принципа, что бсе бабы бл.ди и доверять им в деле деторождения неосмотрительно

В том случае, что я описывала выше, отец сделал экспертизу в тайне от жены. Так что, если мужик уж такой правдолюбец, он сможет найти способ.

Ха-ха.. ух как зло ты сказала... ( у тебя даже спинка чесаться перестанет после твоего поста ) :))
Нет я соглсен с твоими мыслями, хм.. но вот нравственная сторона твоего поста... ее помойму вобще нет...
Я все же склоняюсь к тому, что воспитывать нужно не "сильного" а "своего" для меня это играет большую значимость, уж извени.... а про кувалду, то это еще будет один шаг в сторону отделяющую нас от животного вида, и "биологическое равновесие"...думается , что это уже осталось в "прошлом" для людей, ну покрайней мере не в таком ярком виде это точно!!
P.S. Ты хочешь сказать, что родившиеся "слабые" мужчины - противоестественны "биологическому" закону? :))))

Горе, горе-то какое. Мужчинам, конечно. Женщина –то при своем останется. Ее материнство генетическими анализами доказывать не надо.

А мужикам худо придется. Поди, перераспредели всех детей по соответствующим мужчинам. И потом впоследствии, если хочешь ребенка заиметь, сколько забот о том, чтобы жена за порог ни-ни, никогда, ни с кем… Анализ-то ведь обязательный. Мож ему, мужику, по фигу этот анализ, был бы ребенок и все. А тут обязаловка, нервотрепка, оргвыводы. Я так поняла, что оргвыводы тоже в обязательном порядке. Иначе, какой смысл в этой адовой работе по поголовному установлению отцовства.

Женщина всегда при своем ребенке останется. А вы, мужчины, занимайтесь своими мужскими разборками. Суета это все.

Это как это? Что-то я глубину этой мысли не усекла. Это какая-то идиома? Да?

Мы же рассматриваем вопрос с точки зрения этологии. А нравственности в мире животных нет вообще.

Нет, не хочу. Процент высокоранговых мужчин ничтожно мал. На всех женщин высокоранговых не хватит. Так что, на каждого мужчину есть своя женщина. Да и потом, это не я говорю, а г-н Протопопов.



И вообще, как правильно сказала Риши, в силу того, что все женщины недостаточно высокоморальны, почетную обязанность рожать детей надо у них отобрать. И отдать мужчинам. Пущай сами рожают.

Аналогия не корректна т. к. проверка на ирезвость мера принудительная и не соблюдение данного правила действительно может повлечь к трагедии. К смерти которая по большому счету может считаться убийством. Уголовно наказуемое деяние. Чужой ребенок = трагедия личной жизни человека. Уголовно это не преследуется.

Я внимательно читал пост и пишу не о сложностях а о целесообразности такого закона. Т.е. его неодходимости. В любом случае, если абстрагироваться от всего того от чего ты предлагаешь, то по сути просто задаешь мужчинам вопрос: "хотите ли вы считать чужого ребенка своим не зная этого?" Конечно нет. Но закон на эту тему слишком утопичен даже для "Города Солнца".
Dux

Я думаю вы неправильно понями суть этих данных. Мне кажеться что 20% это дети одиноких матерей и те кто не знают своего отца.

M-S

Не будем оперировать слухами. Дым бывает не только от огня, но и от простого тления. (К вопросу о масштабах этого явления).

Таким образом, вы считаете, что сделать экспертизу в тайне от жены (т.е. по сути дела обмануть ее) этичнее? Странная логика. Будем раскрывать один обман с помощью другого?

Не понял про оргвыводы. Почему в обязательном порядке? Я же написал - муж будет решать, остаться ли ему с этой женщиной и признать ребенка своим либо обращаться в суд. На практике это может вообще выглядеть как-то так - результат анализа попадает в больничную карточку ребенка и хранится там некоторое время. Получить результат анализа имеет право только муж. Если же муж не является за результатом экспертизы в установленный срок, он (результат, а не муж) изымается из больничной карточки ребенка и уничтожается.
По поводу смысла я уже говорил. Какой смысл защищать слабых, униженных и оскорбленных? Да, с точки зрения этологии - абсолютно никакого. Тогда давайте будем последовательны и уберем из уголовного кодекса статью об изнасиловании, ибо с точки зрения этологии изнасилование - нонсенс.

И.... Мама родная!!! Ты представляешь, что пишешь??? Это означает, что через неделю весь район будет знать, что некий мальчик Вася рожден не от своего папы!!!! Это сплетни на всю его несчастную жизнь. Это жизнь у ребенка поломанная.

Все ж мужики - идеалисты неисправимые. Все им хочется - как надо, как должно быть, как хочется. А жизнь идет не как хочется, а как можется.