stepnoi-veter Свободен |
16-06-2010 - 13:55
Про Спарту было предисловие:
И собственно сам вопрос:
Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 16-06-2010 - 13:57 |
||||||
<=Злобный Байкер=> Свободен |
16-06-2010 - 15:17 И надо определиться что такое развитая семья. Папа+мама+ ребенок? Или другие критерии, наличие своей жилплощади, возрастной ценз или еще что. |
||||||
Свободен |
16-06-2010 - 15:18 Тогда уж давайте вспомним и про весьма своеобразные мужские отношения в Спарте, где ученик "впитывал" житейский опыт от своего наставника вместе с гм... спермой... А у мужественных воинов были целые классы и школы учеников... И все "впитывали" всеми доступными чатями тела... А когда надо было зачать ребенка, для пополнения так сказать отряда бойцов, молодого человека вводили в темное помещение с завязаными глазами, ибо женещина считалась чем-то грязным и на нее, простите, у молодого бойца бы не встал... Половой акт с женщиной, в Спарте, был оправдан только продолжением рода... Боец потом долго мылся, оттирая скверну недостойную мужчины... Зато свои ровесники, ламы, козы и овцы, учителя, и особенно молодые мальчики, только вступившие на путь "возмужания" и конечно же требующие особенного отношения - это да, это хорошо!!! |
||||||
Свободен |
16-06-2010 - 16:11 слишком незначительные налоговые льготы не помогут, а слишком серьезные - сильно ударят по государству. Давайте попробуем прикинуть, поступление от ндфл в год больше одного триллиона рублей. Допустим этой налоговой |
||||||
Свободен |
16-06-2010 - 16:14 (случайно отправил недописанный пост)...................... льготой воспользуются 20% работающего населения - это 200 миллиардов рублей. Как государство должно компенсировать этой провал в бюджете? |
||||||
stepnoi-veter Свободен |
16-06-2010 - 16:15
Да это тут причём? Тема же не о Спарте |
||||||
Свободен |
16-06-2010 - 16:22
Прости, именно о ней, родимой. И мне весьма сомнителен стартовый топик про семью и налоги в Спарте. Инфы не нашел. А вот жить в государстве (типа Спарты), как писал Плутарх, мне бы не хотелось.Спартанцы жили в собственном государстве как в военном лагере и воспринимали военные походы как единственно возможный отдых от домашней муштры. Эта казарменная идиллия могла долго продолжаться только в закрытом социуме. И действительно, спартанские власти ввели жесткие ограничения как для въезда в страну иностранцев, так и для выезда из страны собственных граждан (Не напоминает СССР???). Спарта была единственным государством в Греции, где контроль государства над обществом носил столь тотальный характер. А я слишком свободолюбив... Опять же всеобщая гомосексуальность не по мне... Так что пара, может и толковых законов, не делают Спарту привлекательной... |
||||||
Свободен |
16-06-2010 - 23:16
Именно поэтому и задала вопрос. И ссылки на достоверность инфы в приват так и не дождалась. |
||||||
Свободен |
17-06-2010 - 00:23
Да все это в основном сказки, а не быль. Плутарх был гомосексуалистом, причем считающим гомосексуализм чуть ли не всеобщим благом для страны и народа и единственным разумным способом взаимоотношений между мужчинами, и потому писал в основном не то, что видел, а то, что ХОТЕЛ видеть. Гомосексуализм в Спарте вряд ли был развит больше (а возможно что и меньше), чем в любой другой области Др. Греции... |
||||||
Свободен |
17-06-2010 - 12:40
Плутарх был женат, у него были дети. И если он и имел гомосексуальные контакты, то его правильнее называть бисексуалом. А вообще, он всех заморочил своим трактатом о любви. Так там, скорее, речь идет не о воспевании гомосексуальности, а о наличии единой любви как эротического переживания, обращенного на другого человека, без явного акцента на необходимость жестких рамок в выборе пора, без явного разделения на любовь гомосексуальную и гетеросексуальную.. Любовь она и есть любовь. Единая такая.. Для той эпохи такие воззрения не были редкостью. |
||||||
Клим Самгин Свободен |
17-06-2010 - 13:27
Раньше не было... Потому что это означало, что у них с ориентацией что-то не так... Поэтому жены (и даже дети) у них были (даже, если секс с женщиной их не интересовал совсем)... Сейчас - не знаю... То есть, голубых-то там, наверное, по-прежнему полно, но имеют ли они официальную жену - не знаю... Может, сейчас это не так обязательно?... |
||||||
Клим Самгин Свободен |
17-06-2010 - 13:30
Имеется ввиду, что был налог на бездетность... Те, у кого не было детей, платили дополнительно, кажется, 3 или 4%... Кстати, кажется, комсомольский налог был 2%, партийный 4%, а профсоюзный - 1,5%... Впрочем, точно уже не помню. Можно в сети точные цифры поискать... |
||||||
Свободен |
17-06-2010 - 15:05 Про современных голубых\би. Кажется только Российское правительство и верхушка не совсем затронута этим. У нас почти все гомо. |
||||||
<=Злобный Байкер=> Свободен |
17-06-2010 - 18:56
Угу, сейчас. Бегу и теряю на ходу части туалета. Ну чтоб такой налог донести. На данный момент времени мое убеждение что в такой стране я не хочу иметь детей. Я не уверен в будущем, я не могу дать ребенку то что по моему мнению ему нужно. так что я пока воздержусь от такого шага. |
||||||
Lena * Свободна |
17-06-2010 - 19:08 Глупость хотя бы уже потому, что рождаемость никому не нужна и является дикой пропогандой, чтобы отвлечь народ от других проблем в стране. Экономически более выгодна низкая рождаемость (чего пытаются добится например в китае политикой одного ребенка) |
||||||
ya777 Свободен |
17-06-2010 - 19:29
да, существовало такое понятие, как агоге - социальное спартанское воспитание...)) детей действительно группировали и определенным образом воспитывали и тренировали, в весьма суровых условиях, поощерялось даже воровство, но если ребенка ловили, его строго наказывали... на мой взгляд, льгота по налогам была введена специально, дабы стимулировать мужчин на зачатие с женой детей. |
||||||
ya777 Свободен |
17-06-2010 - 19:32
зря вы так, для родителей тоже будет лучше, если у них больше одного ребенка, с одним слишком много переживаний. на данный момент соглашусь, Россия не очень готова к высокой рождаемости, но если не заниматься этим вопросом, русская культура будет замещаться восточной... вроде бы наши женщины не очень ее приветствуют.)) |
||||||
stepnoi-veter Свободен |
17-06-2010 - 20:51
Да они сами ... Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 17-06-2010 - 20:53 |
||||||
oleg77 Свободен |
17-06-2010 - 20:58
Даже в советском кинематографе каждый второй коварный соблазнитель - или азербайджанец или грузин ))). И про женские секс-туры в швецию или финляндию я что-то не слыхал ))) |
||||||
necron Свободен |
17-06-2010 - 23:17
а потом как достигнет каких-либо высот, возьмёт и бросит её. Ведь нужна она была лишь для того чтобы в городе осесть |
||||||
Lena * Свободна |
18-06-2010 - 05:00
Соглашусь... более бедные слои населения родают больше детей именно из-за этого чувства "надежности" Но в экономическом смысле самой семье это не выгодно. (Это один из примеров, когда человек действует не рационально) Когда детей меньше, на каждого приходится больше средств и соответственно каждый ребенок имеет больше финансовых возможнойстей, то есть он более образован, более здоров и тд. То есть чем меньше детей, тем экономически семья выигрывает. (Очень много исследований на эту тему. Даже если статистически сгладить факт, что более богатые семьи имеют меньше детей, дети у которых больше братьев и сестер имеют меньшее образование и другие экон. показатели, чем их одинокие соратники) |
||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
18-06-2010 - 05:17 Это просто путаница. Спутана Спарта с Древним Римом. Это в Ранней Римской империи был принят закон алиментарный о детских пособиях, а также налоговых льготах и льготах по госслужбе для тех, у кого трое и более детей. А в Спарте было только относительно вступления в брак и наличия детей мужского пола. Валюта в Спарте была неконвертируемой, налоговая система, следовательно, малоразвитой. |
||||||
Свободен |
18-06-2010 - 15:35
Ну вот зачем вы им это рассказали! Нашелся умник... Неужели не интересно было посмотреть, сколько ахинеи можно навыдумывать, исходя из заведомо ложной посылки? Уважаемый уа777 обожает излагать нелепейшие басни о спартанском быте :) Действительно, согласно Аристотелю, отец трех сыновей в Спарте освобождался от военной службы, а вовсе не от налогов, а отец четырех сыновей не выполнял никаких повинностей. А налогов в Спарте практически не было. Валюта была мало того, что неконвертируемая, а еще и неподъемная, железная. |
||||||
Свободен |
18-06-2010 - 15:41 Маленькая поправка: спартанец, у которого было три сына, освобождался от несения СТОРОЖЕВОЙ службы, а отец ПЯТЕРЫХ — от всех существовавших обязанностей. |
||||||
Свободен |
18-06-2010 - 16:04
Нууу, может быть. Я написала, как помню. ))) |
||||||
Свободен |
18-06-2010 - 16:37
Хорошая у тебя память! Уж столько тысячелетий с той поры прошло - а ты еще помнишь... |
||||||
Свободен |
18-06-2010 - 19:07
Смешная шутка. Ну, действительно смешная. Ха. Ха. Ха. |
||||||
Свободен |
18-06-2010 - 19:11
Ну извини, шучу как умею. Хотя, судя по аватарке, ты выглядишь гораздо моложе и вообще неплохо сохранилась (это типа комплимент). |
||||||
Свободен |
18-06-2010 - 19:21
Да нормально, в России живем, привыкли уже. Оскомина у мну от банальностей и плоских хохмочек, в этом вся беда. А так бы вообще живи, да радуйся))) |
||||||
Свободен |
18-06-2010 - 19:39
Хорошо, я осознАю свою вину и стану учиться шутить более изысканно, по-западному. Например, в стиле великаго Дж. Керри, шутящего про жопы и "маленькие сосочки, танцующие ча-ча-ча" или даже Чарли Чаплина - ставить подножки, наступать на поливочный шланг и кидаться безейными тортами в физию... |
||||||
Свободен |
18-06-2010 - 19:42
Тут все дело в нюансах, контексте и тонком чувстве уместности. Ведь Чаплин - это смешно несмотря ни на что. А Керри... Увы. |
||||||
Свободен |
18-06-2010 - 21:54
А мне вот смотреть на это не интересно, а смешно. Это сообщение отредактировал Мимоза - 18-06-2010 - 21:54 |
||||||
stepnoi-veter Свободен |
18-06-2010 - 23:06
Готов поклясться на своей мошонке что мы имеем дело с Каштанкой (та что из Амазонок) |
||||||
Свободен |
18-06-2010 - 23:46
Да и не надо ни на чем клясться, это она и есть, просто ник сменила. А еще до этого у нее другой был ник, тоже связан домашними животными. Наверное, просто очень любит она домашних животных, добрая девочка... |
||||||
stepnoi-veter Свободен |
18-06-2010 - 23:51
Ха-ха! Яйца остаются при мне! Это сообщение отредактировал stepnoi-veter - 18-06-2010 - 23:59 |