Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 09:32 (Плоский @ 11.03.2014 - время: 23:48) На мой взгляд, процветание не чисто экономическая характеристика. Т.е. если Вам не будет хватать денег на самое необходимое - Вы сможете назвать себя процветающим человеком (при определенных обстоятельствах) |
| Antorel Женат |
12-03-2014 - 11:22 (dogfred @ 10.03.2014 - время: 19:18) Кто может утверждать, что Россия слаба и с ней никто не считается? Есть такие? А вот это мы сейчас и проверим. Если Россия оттяпает Крым без последствий, то да , вы правы. Если Крым останется в составе Украины, то увольте. |
dogfred Свободен |
12-03-2014 - 11:56 (sxn3131137611 @ 12.03.2014 - время: 11:22) (dogfred @ 10.03.2014 - время: 19:18) Кто может утверждать, что Россия слаба и с ней никто не считается? Есть такие? А вот это мы сейчас и проверим. Если Россия оттяпает Крым без последствий, то да , вы правы. Если Крым останется в составе Украины, то увольте. Без последствий эта история не окончится. Слишком далеко все зашло. Да и по-глупому делается. |
Плоский Свободен |
12-03-2014 - 15:20 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 09:32) (Плоский @ 11.03.2014 - время: 23:48) На мой взгляд, процветание не чисто экономическая характеристика. Т.е. если Вам не будет хватать денег на самое необходимое - Вы сможете назвать себя процветающим человеком (при определенных обстоятельствах) Ну что у вас за проблемы с логикой-то? Я сказал "не чисто экономическая". Я не сказал "не экономическая". Это значит, что экономика играет свою роль, но не только она одна. Вы сможете назвать процветающей страну, где экономика в состоянии обеспечить самое необходимое, но при этом начисто отсутствует культура, к примеру? Или наука, или культура, или искусство? Держу пари, что нет. Давайте просто прикинем, какая Россия нужна Западу. Слабое, безвольное, зависимое государство с разобщенным народом, который не будет являться нацией, а будет чисто "населением". Такая Россия будет поставлять за валюту на Запад все свои природные ресурсы, а Запад будет сливать в нее третьесортные товары за ту же валюту. Армию надо будет разрушить, дабы лишить возможности сопротивления. Культуру и искусство свести к примитивному уровню, чтобы хватало для развлечения народных масс. А больше и не надо, только лишние затраты. Науку финансировать тоже смысла нет - лучшие умы проще перетянуть к себе, в США или Европу. Здравоохранение развивать тоже не надо, меньше русских - легче прокормить. Я даже не читал никаких книг про теории заговора, просто это мне очевидно. И чтобы это не было реализовано, Россия должна быть сильной и не гнушаться свою силу периодически демонстрировать. Только так есть шанс на процветание в будущем. |
| ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 15:46 (Плоский @ 12.03.2014 - время: 15:20) Россия должна быть сильной и не гнушаться свою силу периодически демонстрировать. Только так есть шанс на процветание в будущем. Какая Россия нужна западу - мне не интересно  Если экономика обеспечивает только самое необходимое - такую страну нельзя назвать процветающей. культура и искусство - вещи относительные, а наука тесно связана с экономикой. Теперь я понял Вас. Можно потерпеть, но в будущем будем процветать. А не лучше ли мирно договориться, отказавшись от имперских амбиций, как это делают ранее названные мною страны (и многие другие) |
| Плоский Свободен |
12-03-2014 - 16:04 Ну так мирно и договоримся. Мы, кажется, боевые действия не начинаем пока? А если вы под "мирно договориться" подразумеваете "уступить Западу", то нет, с какой радости нам им что-то уступать. |
| ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 16:33 (Плоский @ 12.03.2014 - время: 16:04) А если вы под "мирно договориться" подразумеваете "уступить Западу", то нет, с какой радости нам им что-то уступать. Если начнется экономическая блокада - это уже не мирное урегулирование А что мы должны западу уступить? (кроме необоснованных амбиций) |
kotas13 Свободен |
12-03-2014 - 16:38 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 16:33) (Плоский @ 12.03.2014 - время: 16:04) А если вы под "мирно договориться" подразумеваете "уступить Западу", то нет, с какой радости нам им что-то уступать. Если начнется экономическая блокада - это уже не мирное урегулирование Какая ещё экономическая блокада ? Меньше смотрите новости на ночь ! |
| Плоский Свободен |
12-03-2014 - 16:44 Я думаю, что без поддержки РФ в Крыму очень быстро закрутят гайки для русскоязычного населения. Потом начнут наш флот выдавливать оттуда. Ну а появление натовских баз и прочих Пэтриотов - дело времени. Зачем нам это? |
ЁлыПалы Женат |
12-03-2014 - 16:47 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 15:46) Можно потерпеть, но в будущем иначе будущего может вообще не быть |
| ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 16:55 (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 16:38) Какая ещё экономическая блокада ? Меньше смотрите новости на ночь ! Та, которой угрожают нам некоторые, достаточно развитые страны |
| ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 16:56 (Плоский @ 12.03.2014 - время: 16:44) Я думаю, что без поддержки РФ в Крыму очень быстро закрутят гайки для русскоязычного населения. Потом начнут наш флот выдавливать оттуда. Ну а появление натовских баз и прочих Пэтриотов - дело времени. Зачем нам это? Об этом я слышу уже больше 20 лет. Не закрутили пока (ЁлыПалы @ 12.03.2014 - время: 16:47) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 15:46) Можно потерпеть, но в будущем иначе будущего может вообще не быть Это как? Это сообщение отредактировал ps2000 - 12-03-2014 - 16:57 |
kotas13 Свободен |
12-03-2014 - 17:03 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 16:55) (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 16:38) Какая ещё экономическая блокада ? Меньше смотрите новости на ночь ! Та, которой угрожают нам некоторые, достаточно развитые страны Ага, и перестаньте смотреть ужасники - вас клинит.kotas13, можете не соглашаться с оппонентом, но не переходите на личность. Сие не приветствуется Правилами форума Это сообщение отредактировал dogfred - 13-03-2014 - 00:02 |
| ЁлыПалы Женат |
12-03-2014 - 17:03 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 16:56) (ЁлыПалы @ 12.03.2014 - время: 16:47) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 15:46) Можно потерпеть, но в будущем иначе будущего может вообще не быть Это как? да вот так, постепенно уступая в игре по их правилам в одни ворота можно потерять все Недавний пример: последнее подписанное Януковичем соглашение с оппозицией при западных гарантиях :))) Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 12-03-2014 - 17:04 |
| ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 17:06 (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 17:03) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 16:55) (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 16:38) Какая ещё экономическая блокада ? Меньше смотрите новости на ночь ! Та, которой угрожают нам некоторые, достаточно развитые страны Ага, и перестаньте смотреть ужасники - вас клинит. А что Вы долгое время пытались доказать? |
| ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 17:08 (ЁлыПалы @ 12.03.2014 - время: 17:03) да вот так, постепенно уступая в игре по их правилам В чем мы уступаем в игре? В том что нашего ставленника Януковича никто на Украине не поддержал? Так это не уступка, а ошибка |
Иллюзорный Свободен |
12-03-2014 - 18:31 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 15:46) (Плоский @ 12.03.2014 - время: 15:20) Россия должна быть сильной и не гнушаться свою силу периодически демонстрировать. Только так есть шанс на процветание в будущем. Какая Россия нужна западу - мне не интересно Как вы себе можете представить процветание России, которой Запад: а. Будет навязывать свою политическую волю и преследовать свои геополитические интересы; б. Навязывать свои экономические интересы; в. Вытеснять Россию с рынков сбыта, рушить ее экономику; г. Подогревать сепаратистские и националистические движения среди субъектов РФ; д. Подкармливать недружественные к России страны, стараться лишить Россию всех возможных союзников. Вы и вам подобные как в придуманном мире каком-то живут, ей-Богу. Вы не понимаете, что на этой планете нельзя "построить коммунизм в отдельно взято стране", потому-что этого не дадут ДРУГИЕ страны? А перечисленные вами государства типа Люксембурга - ну это ржака полная. Им, например, нет смысла армию иметь, и даже пограничные части. Их, в случае чего, защитят другие страны. А КТО защитит Россию, кроме ее самой??? Ну вот нападет допустим на Россию Китай - что, Люксембруг ваш хренов нам на помощь войска пришлет, или может США вдруг к нам воспылает любовью? Имперские амбиции России - залог ее выживания хотя бы в нынешних границах. Не будет амбиций - первым делам отколят все территории, которые только можно, и завладеют всеми российскими ресурсами. И тогда остатки России будут "процветать" на жалкие подачки "мирового сообщества", "процветать" так же убого, как страны Прибалтики, например, где Запад заставил разрушить почти всю промышленность, и почти половина трудоспособного населения вынуждена работу искать в более благополучных странах... |
| ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 19:02 (Иллюзорный @ 12.03.2014 - время: 18:31) а. Будет навязывать свою политическую волю и преследовать свои геополитические интересы; Все эти вопросы решаются путем переговоров. При этом не надо пытаться мускулами играть (которых нет). Ваша позиция уже была озвучена в этой теме уважаемым kotas13, но он не смог ее аргументировано обосновать. Вы, по-видимому, придерживаетесь его позиции - пусть сегодня будет трудно, за то завтра есть шанс процветать. На мой взгляд в случае постоянного противостояния с миром РФ процветать не сможет никогда. Надо искать компромиссы. |
| kotas13 Свободен |
12-03-2014 - 19:10 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:02) (Иллюзорный @ 12.03.2014 - время: 18:31) а. Будет навязывать свою политическую волю и преследовать свои геополитические интересы; Все эти вопросы решаются путем переговоров. Компромисс, достигнутый с помощью компромата - самый надёжный. Попробуйте обсудить что-то с руководством других стран не имея мускулов - на вас даже никто не посмотрит ! |
| ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 19:41 (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 19:10) Попробуйте обсудить что-то с руководством других стран не имея мускулов - на вас даже никто не посмотрит ! Ну почему же К тому, что говорит Дания, Бельгия и даже Люксембург в ЕС прислушиваются |
kotas13 Свободен |
12-03-2014 - 19:47 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:41) (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 19:10) Попробуйте обсудить что-то с руководством других стран не имея мускулов - на вас даже никто не посмотрит ! Ну почему же Блажен, кто верует ! © |
| ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 19:56 (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 19:47) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:41) (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 19:10) Попробуйте обсудить что-то с руководством других стран не имея мускулов - на вас даже никто не посмотрит ! Ну почему же Блажен, кто верует ! © Веруете во что-то Вы. Это факты |
| kotas13 Свободен |
12-03-2014 - 20:06 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:56) (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 19:47) (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:41) Ну почему же Блажен, кто верует ! © Веруете во что-то Вы. Это факты Расскажите об этом правительству США - вот они посмеются от души ! |
| ps2000 Свободен |
12-03-2014 - 20:45 (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 20:06) Расскажите об этом правительству США - вот они посмеются от души ! Возможно. Но фактов притеснения у Вас нет |
Билл Баклуши Свободен |
19-03-2014 - 23:31 (ps2000 @ 12.03.2014 - время: 19:45) (kotas13 @ 12.03.2014 - время: 20:06) Расскажите об этом правительству США - вот они посмеются от души ! Возможно. А вот у меня - есть и вполне достаточно, что бы рассказать как в ЕС прижимают более слабых членов Ес. |
| ps2000 Свободен |
20-03-2014 - 08:56 (Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 23:31) А вот у меня - есть и вполне достаточно, что бы рассказать как в ЕС прижимают более слабых членов Ес. Ну и как прижимают? Неужели из ЕС запрещают выйти, если кому-то из "слабых" эти прижимания не по душе? |
| Билл Баклуши Свободен |
20-03-2014 - 14:26 (ps2000 @ 20.03.2014 - время: 07:56) (Билл Баклуши @ 19.03.2014 - время: 23:31) А вот у меня - есть и вполне достаточно, что бы рассказать как в ЕС прижимают более слабых членов Ес. Ну и как прижимают? Неужели из ЕС запрещают выйти, если кому-то из "слабых" эти прижимания не по душе? ЛАТВИЯ. При вступлении в ЕС Латвия лишилась всех своих сахарных заводов. Их было немного, три — в Лиепае, Екабпилсе и Елгаве. Но они полностью покрывали внутренний рынок и на них работало 330 крестьянских хозяйств. Соотвественно закрылось, например, производство сгущенки на резекненском молокозаводе, которой пол Союза снабжали и теперь в магазинах она - голандская. Литва. Одним из условий вступления Литвы в Евросоюз было закрытие Игналинской атомной электростанции. Ее сейчас сносят на демонтаж станции нужно 1,134 млрд евро. ПОЛЬША.Было закрыто 90% угольных предприятий, на которых работали более 300 тысяч человек. А теперь вы можете себе представить, что бы в Германии или Франции закрыли хоть, что то по команде из Брюселя? А что касается выйти, то это как из СССР. Вроде как по закону можно, а практически такой возможности нет. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 20-03-2014 - 14:29 |
| ps2000 Свободен |
20-03-2014 - 15:05 (Билл Баклуши @ 20.03.2014 - время: 14:26) А что касается выйти, то это как из СССР. Вроде как по закону можно, а практически такой возможности нет. Если прижимают по согласию, это не значит что прижимают То о чем Вы написали - было условием вступления, как мне кажется. Я же спрашивал о том, как прижимают после вступления. Почему нет практической возможности выхода из ЕС? |
| Билл Баклуши Свободен |
20-03-2014 - 16:12 (ps2000 @ 20.03.2014 - время: 14:05) (Билл Баклуши @ 20.03.2014 - время: 14:26) А что касается выйти, то это как из СССР. Вроде как по закону можно, а практически такой возможности нет. Если прижимают по согласию, это не значит что прижимают То о чем Вы написали - было условием вступления, как мне кажется. Я же спрашивал о том, как прижимают после вступления. Почему нет практической возможности выхода из ЕС? Точно так же. Нормами например, которые заведомо для слабых стран невозможно соблюдать, а значит надо сворачивать производство. Это очень характерно для маленьких ферм у нас к примеру. Скажем на каком нибудь хуторе у нас невозможно создать условия для содержания кур, какие нужны по нормам ЕС. В итоге продать яйца официально - невозможно. Существуют квоты на производство любого товара. Естественно для более слабых стран он соответственно меньше. А если вы захотите покинуть ЕС, то обязаны отдать вложенные деньги.И в долг вам не поверят. Это как бы раз. Второе. Часть населения будет сильно против, поскольку притеснения "родной" экономики ее волнует мало ибо работают в Европе. И сама идея возвращения на Родину этих людей, тоже вдохновляют далеко не всех - поскольку это люди которым будет нужна работа, а где ее брать? Справедливости ради, надо сказать, что скажем у нас есть даже компания по возвращению домой соотечественников, но серьезно к ней мало кто относиться Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 20-03-2014 - 16:19 |
| ps2000 Свободен |
20-03-2014 - 16:52 (Билл Баклуши @ 20.03.2014 - время: 16:12) Точно так же. Нормами например, которые заведомо для слабых стран невозможно соблюдать, а значит надо сворачивать производство. Это очень характерно для маленьких ферм у нас к примеру. Скажем на каком нибудь хуторе у нас невозможно создать условия для содержания кур, какие нужны по нормам ЕС. В итоге продать яйца официально - невозможно. Понятно. Зачем вступали тогда? Как я понимаю подавляющие большинство было за вступление |
| Билл Баклуши Свободен |
20-03-2014 - 17:49 (ps2000 @ 20.03.2014 - время: 15:52) Понятно. Потому, что тогда когда вступали, все казалось очень радужным. Мол вступим, и тут же станем жить как немцы. Это сейчас прозрели, а тогда... Тогда казалось на ЕСовские деньги жизнь в одночасье станет в шоколаде. |
| ps2000 Свободен |
20-03-2014 - 17:58 (Билл Баклуши @ 20.03.2014 - время: 17:49) Потому, что тогда когда вступали, все казалось очень радужным. Мол вступим, и тут же станем жить как немцы. Это сейчас прозрели, а тогда... Тогда казалось на ЕСовские деньги жизнь в одночасье станет в шоколаде. Ну это как всегда. Только странно это. Что же люди такие тупые. За Ельцина голосовали - думали манну небесную он даст. За ЕС голосуют - тоже халявы ждут. А потом просветление нисходит и все на 180 градусов поворачивается. |
| Sea Harrier Женат |
20-03-2014 - 19:19 (Иллюзорный @ 10.03.2014 - время: 14:00) А в России есть военная полиция? Я, например, о таком не слышал даже... Вроде собирались делать некий аналог MP, но чем все дело закончилось непонятно... |
| Билл Баклуши Свободен |
20-03-2014 - 21:29 (ps2000 @ 20.03.2014 - время: 16:58) (Билл Баклуши @ 20.03.2014 - время: 17:49) Потому, что тогда когда вступали, все казалось очень радужным. Мол вступим, и тут же станем жить как немцы. Это сейчас прозрели, а тогда... Тогда казалось на ЕСовские деньги жизнь в одночасье станет в шоколаде. Ну это как всегда. Да нет, странностей тут не много. Просто людям каждый раз опытные пиарщики дают якобы выбор. Причем такой, где пункт который надо выбрать слишком очевиден. У нас, к примеру, было примерно так, идем в ЕС и НАТО будем хорошо жить а главное нас защитят. А иначе останемся одни и нас съест русский медведь. У вас альтернатива Ельцину были коммунисты. То есть придут к власти демократы - будем жить как в раю, а то иначе вернуться коммунисты и тогда... ну вы помните.... |
| ps2000 Свободен |
20-03-2014 - 21:47 (Билл Баклуши @ 20.03.2014 - время: 21:29) Да нет, странностей тут не много. Просто людям каждый раз опытные пиарщики дают якобы выбор. Причем такой, где пункт который надо выбрать слишком очевиден. У нас, к примеру, было примерно так, идем в ЕС и НАТО будем хорошо жить а главное нас защитят. А иначе останемся одни и нас съест русский медведь. Я и называю тупостью - когда пиарщики тебе могут что-то втюхать. Хотя и здесь ничего удивительного нет |