Взрослая социальная сеть
 ДолгоОзёров Женат |
28-06-2017 - 18:51 (sxn_3278951818 @ 28-06-2017 - 00:34) (Longlake @ 28-06-2017 - 00:07) (Semchik @ 27-06-2017 - 21:28) Хм. На свою, эту, Россию переложи. Первое , что сделала Россия когда взяла обратно СВОЙ КРЫМ, От только не надо про равноправе языков, ладно? Сколько там всего украинских школ у вас? На всю страну. А зачем нам его изучать. Даже в Крыму не смогли набрать учеников на одну школу. Так остались кое где факультативные классы. Видно у кого родственники на Украине, что бы к ним ездить. И это не смотря на господдержку . Туда детей "калачом не заманить". С крымско-татарским порядок , и школы есть и детки учатся. Потому как самостоятельная нация. Исторически сложившаяся .Для них это элемент культуры. А украинский это искусственный , как вы тут любите выражаться "фейковый" язык, насильственно насаждаемый на бывшей Российской территории. |
kimomsk Свободен |
28-06-2017 - 19:34 (sxn_3278951818 @ 28-06-2017 - 01:34) От только не надо про равноправе языков, ладно? Сколько там всего украинских школ у вас? На всю страну. Не в этом дело сколько школ украинских. И равноправия в Мире не было, нет и в ближайшей перспективе не намечается... Я про другое, мне АБСОЛЮТНО непонятное.. Я не с "сакральных" земель родом...Т.н. демократических ценностей почти пять сотен лет назад ни у кого не существовало. Кто успел, тот и съел с позиции сильного... В Истории этот период называется "новое время"Естественно, никто не заморачивался такими вещами, как язык. Язык продвигался вместе с покорителями. Так, для примера... Часть света, что Америкой называется... Какие языки? Испанский, португальский ,английский... Чем в этом смысле лучше или хуже Колумба Ермак? Я не хочу здесь тему школ развивать и искусственность украинского языка.. Это не тот мой уровень, гле я ПРОФЕССИОНАЛЬНО мог бы что-то сказать... Просто Украина на современной политической карте Мира появилась недавно.. с оказавшимися в ее государственных границах гражданами страны. И каждый из них в силу МИРНОГО появления на карте мира Украины не был аборигеном... Я ляськи-масяськи разводить не буду.. Для большей части украинцев русский язык был тем, на котором они думали. Какая-то часть в силу непонятных мне причин. Это внутренние вещи и "тараканы" у каждого в голове свои решила перестроиться и начать думать на украинском языке. Могу ли я их осудить? Нет! А с остальными.. Не надо каких-то демократических вещей и обоснований приводить.. Только "огнем и мечом" заставить можно. Но век то сейчас ХХI на дворе. А методы ХVI века в ход идут. Просто других путей нет! И потом, ни один из граждан современной Украины аборигеном не являлся на 1991 год. И плюс к тому, если меньшинство захочет по языковому принципу переформатировать большинство... Вообще ничего невозможного в мире нет... Это только возможно "огнем и мечом" в квадрате, в кубе)) Не надо аналогий с Россией искать - у кого и как сложилось. И когда сложилось и почему сложилось. И не только в России. Это сообщение отредактировал kimomsk - 28-06-2017 - 19:36 |
Genosse Женат |
28-06-2017 - 23:34 kimomsk 28-06-2017 - 19:34 Я ляськи-масяськи разводить не буду.. Для большей части украинцев русский язык был тем, на котором они думали. Какая-то часть в силу непонятных мне причин. Это внутренние вещи и "тараканы" у каждого в голове свои решила перестроиться и начать думать на украинском языке. Могу ли я их осудить? Нет! А с остальными.. Не надо каких-то демократических вещей и обоснований приводить.. Только "огнем и мечом" заставить можно. Но век то сейчас ХХI на дворе. А методы ХVI века в ход идут. Просто других путей нет! И потом, ни один из граждан современной Украины аборигеном не являлся на 1991 год. И плюс к тому, если меньшинство захочет по языковому принципу переформатировать большинство... Вообще ничего невозможного в мире нет... Это только возможно "огнем и мечом" в квадрате, в кубе)) Украинский преподносится как аксиома. Но Киев всегда был русским. С 2004 плотно украинизация пошла. И то, где то до 2010 документацию писали как удобно (укр.русс.)., а потом понеслась. А после майдана пошли назначения - уголовщина, беспредельщина коррупционная, болтаешь на суржике жлобском - вообще патриот. Когда быдлота, которую при Януковиче гнали, ворует, отправляет воевать и кричит "Слава Украине", отношение к языку политизируется. Занимаются не развитием украинского, а вытеснением русского. Тупо и примитивно. Без привлечения интеллектуалов, не просчитывая последствий. |
Carnyx Свободен |
29-06-2017 - 01:40 (sxn_3278951818 @ 13-06-2017 - 15:40) ну не скажи ))) Тут смотря как Закон прописать. В идеале нужно было бы аннулировать все украинские паспорта, вообще все. А потом по результатам экзаменов выдать новые, тем кто сдаст, кто не сдаст только вид на жительство. Причем экзамен нужно не только по украинскому языку, но и по истории Украины и по украинской летературе ну и на полиграфе тест на благонадежность и политическую грамотность. Вот только кто решение будет принимать сдал/не сдал это ж не чиновники должны быть а кто-то неподкупный и не предвзятый  |
Semchik Женат |
29-06-2017 - 20:37 (Genosse @ 28-06-2017 - 23:34) kimomsk 28-06-2017 - 19:34 Украинский преподносится как аксиома. Но Киев всегда был русским. С 2004 плотно украинизация пошла. И то, где то до 2010 документацию писали как удобно (укр.русс.)., а потом понеслась. Да что там говорить. Украина всегда была русской. И нефиг ей выпендриваться. Россия матушка-вот куда надо стремиться. Царя надо, иначе Украина не выживет. А царь это ВВП. И если в России русский язык то и в Украине он должен быть! А иначе никак. Думали мы на российском, ложились и просыпались на российском...... Россия-это все! Весь мир. Только весь мир игнорирует, но есть картинка для рособывателя. Хавайте. |
| Genosse Женат |
29-06-2017 - 21:03 Semchik Ссылка на это сообщение 29-06-2017 - 20:37 (Genosse @ 28-06-2017 - 23:34) kimomsk 28-06-2017 - 19:34 Я ляськи-масяськи разводить не буду.. Для большей части украинцев русский язык был тем, на котором они думали. Какая-то часть в силу непонятных мне причин. Это внутренние вещи и "тараканы" у каждого в голове свои решила перестроиться и начать думать на украинском языке. Могу ли я их осудить? Нет! А с остальными.. Не надо каких-то демократических вещей и обоснований приводить.. Только "огнем и мечом" заставить можно. Но век то сейчас ХХI на дворе. А методы ХVI века в ход идут. Просто других путей нет! И потом, ни один из граждан современной Украины аборигеном не являлся на 1991 год. И плюс к тому, если меньшинство захочет по языковому принципу переформатировать большинство... Вообще ничего невозможного в мире нет... Это только возможно "огнем и мечом" в квадрате, в кубе)) Украинский преподносится как аксиома. Но Киев всегда был русским. С 2004 плотно украинизация пошла. И то, где то до 2010 документацию писали как удобно (укр.русс.)., а потом понеслась. А после майдана пошли назначения - уголовщина, беспредельщина коррупционная, болтаешь на суржике жлобском - вообще патриот. Когда быдлота, которую при Януковиче гнали, ворует, отправляет воевать и кричит "Слава Украине", отношение к языку политизируется. Занимаются не развитием украинского, а вытеснением русского. Тупо и примитивно. Без привлечения интеллектуалов, не просчитывая последствий. Да что там говорить. Украина всегда была русской. И нефиг ей выпендриваться. Россия матушка-вот куда надо стремиться. Царя надо, иначе Украина не выживет. А царь это ВВП. И если в России русский язык то и в Украине он должен быть! А иначе никак. Думали мы на российском, ложились и просыпались на российском...... Россия-это все! Весь мир. Только весь мир игнорирует, но есть картинка для рособывателя. Хавайте. Какой ещё рособыватель, живу я здесь и вынужден хавать этот смрад. Понаехали и учат родину любить. И почему всюду царь и ВВП мерещится. О России фантазий сколько. Столько слов и ничего имеющего отношения к моим высказываниям. |
| kimomsk Свободен |
30-06-2017 - 19:46 (Semchik @ 29-06-2017 - 20:37) Да что там говорить. Всегда - это для "патриотов" Где я живу, когда-то Сибирское ханство было. Здоровый выпендреж - он понятен. Все мы не без выпендрежа) Ты, как я понимаю, ложился и просыпался с мыслями на украинском языке, сны тебе на украинском снились. И из этого поста https://www.sxnarod.com/prezident-taki-poro...l#entry21995554 твоего я понял, что ты в своем городе в украинскую школу пошел учиться, если русский язык начал изучать во втором классе.Так получается.. Вряд ли ты свою ущербность при этом чувствовал.И это не село, а ОБЛАСТНОЙ центр УССР был. Тут всё больше про селюков пишут, чей удел - украинский язык. В Херсоне украинцам снились сны на русском языке... При чем тут царь???? Немного лирического отступления. Делал я диплом в институте, работая на НПО. Отличный мужик, правильный! Хоть и антисоветчик... поляк сосланный. До 7 лет ему сны на польском исключительно снились. Как он рассказывал, "жрать захочешь", выучишь язык... И распрекрасно на русском стал говорить, и дети у него по-русски говорят и жена -русская. Я как бы не "с пулей в голове", как мотоциклист, когда страна "облизывалась" (срамота) на сладкую жизнь на Западе (середина 80-х), а он уже там без всяких безвизов куролесил, хрен знает, чем занимаясь.. Но не заводе работал, точно. Я прекрасно понимаю, что обиды или что-то сходное с ними могло накопиться... Но ты с фасада СССР, которым Украина безусловно являлась... в с Сибирь то не прыгай! Согласись, что мало в истории примеров, чтобы ПО-ЛЮДСКИ без крови и войн были проведены границы, как между Россией и Украиной. Даже этот факт должен был перечеркнуть обиды какие-то! Я нисколько не удивляюсь, почему 90 процентов жителей Украины захотели самостоятельности государственной. Я не отношу это "бандероскому" нутру украинцев. Я не буду и не хочу говорить, кто кого кормил. Но та "конфетка", которой была Украина в пр-сти и сельском хозяйстве... позволяло ей не знаю куда даже рвануть! Тебе ЛИЧНО в голову мыслим не лезли, что если ты жрать захочешь, то тебе русский придется учить? Как я понял, до 2-го класса ты его не знал. И вскормлен молоком матери был, и в школу пошел, и уверен, что если кто-то тебе попытался бы намекнуть на "селюковость", то в бубен бы чисто-конкретно от тебя паолучил! Фактически, в моем понимании (это не защита царя, мне эти вещи вообще по барабаны аписолютно) то, что офичиальный Киев говорит своим граджанам "Жрать захотите, выучите украинский!" Одно отличие, что этих граждан не из товарных вагонов выгрузили в снег. А так получается, что они без удостоеннными быть "счастья" по ст 58-10 официально. Фактически в этом положении оказались. И не прикопакешься. Товарищ Сталин в этом честнее оказался, если так можно будет выразиться. Хоть и несправедливо, но по статье люди страдали. А так без статьи............ |
| Semchik Женат |
01-07-2017 - 19:49 (kimomsk @ 30-06-2017 - 19:46) (Semchik @ 29-06-2017 - 20:37) Да что там говорить. Всегда - это для "патриотов" Где я живу, когда-то Сибирское ханство было. Здоровый выпендреж - он понятен. Все мы не без выпендрежа) Я те скажу так. Столько толочь клаву - не моя фишка. Украинский-мой родной язык. кроме того, я знаю еще несколько. Дык вот. Живя в Украине всю жизнь, будь родом из Омска или из Воркуты, и не выучить украинский язык-такое могут только россияне. Украинцы знают российский-да. Россияне украинский-нет. Это о чем говорит? И никакой тут исключительности нет. Языка. Просто тупизна, нежелание, предзвятость и желание превосходства. |
| seksemulo Свободен |
01-07-2017 - 20:20 (Semchik @ 01-07-2017 - 19:49) Украинский-мой родной язык. кроме того, я знаю еще несколько. Дык вот. Живя в Украине всю жизнь, будь родом из Омска или из Воркуты, и не выучить украинский язык-такое могут только россияне. Украинцы знают российский-да. Россияне украинский-нет. Это о чем говорит? И никакой тут исключительности нет. Языка. Просто тупизна, нежелание, предзвятость и желание превосходства. Во всём мире большие языки выдавливают маленькие, а не наоборот. Печально, но факт. Скажите, что делать гагаузам, которые на родном языке могут говорить только в своём селе? Если украинцам плохо из-за русского, то гагаузам, грекам и болгарам надо всем немедленно вешаться. Их ведь давят все языки, в том числе украинский. Ирландский язык исчез на наших глазах. Это плохо, но не надо преувеличивать. Ирландцы всё равно имеют язык, который они любят. Главное, что исчезновение ирландского языка не сопровождалось кровавыми войнами. И воронежцы, и кубанцы имеют язык, который они любят, хотя их прадеды говорили на суржике. Нужно смотреть суровой правде в глаза. Может быть, Вам интересно узнать, что я родом из Западной Украины и знаю украинский язык не хуже Вас? Это сообщение отредактировал seksemulo - 01-07-2017 - 20:47 |
| Semchik Женат |
01-07-2017 - 21:00 Имеется ввиду, что украинский язык исчезнет????? А родом откуда, осмелюсь спросить |
| kimomsk Свободен |
01-07-2017 - 21:30 (Semchik @ 01-07-2017 - 19:49) Я те скажу так. Столько толочь клаву - не моя фишка. У каждого своя фишка. Когла хочется что-то выразить. Я беспричинно "клаву не толку", как Натаха Поклонская остучала Трампу "обещал признать Крым, мистер, давай, вперед и с песней" (С) Я уже за компом выучил язык украинский, понимаю о чем речь. У меня по жизни никакого превосходства перед людьми не возникало... Давай эту фигню, какими бы красивыми словами не прикрывалась оставим .. (знаешь кому) Имен топовых называть не буду, в силу того, чтобы по статье какой не "угореть". У меня не тот возраст, не то понимание жизни, не тот уровень образования........ Давай с тупизны начнем и ей закончим. Есть ли на форуме граждане Украины, кто оказался неспособен выучить украинский язык. Как тебе объяснить в сравнении. Я уже писал про выступление командира Росгвардии по Алтайскому краю. Человек с большими звездами на погонах, насмотревшись телевизора, вопрошает к Гражданам "посмотрите, что Пятая колонна вытворяет"Понимаешь ситуация, я просто выключил телек, я живу своей жизнью в обществе.. И нет его))) Я прекрасно отдаю отчет где какая колонна)) Самое то фиговое знаешь в чем? Как я Genossе понял... И уверен, что так оно и есть... Когда "лечить" языком, по большому счету быдлота необразованная пытается.. Это тот случай, когда тупизна начинает учить начинает "нагло" учить жизни человека во сто крат большего понимающего не только язык... |
| Carnyx Свободен |
02-07-2017 - 17:15 (Semchik @ 01-07-2017 - 19:49) Украинцы знают российский-да. О том что на украине выдумали новый язык? |
sxn_3278951818 Свободен |
02-07-2017 - 18:46 (Carnyx @ 02-07-2017 - 17:15) (Semchik @ 01-07-2017 - 19:49) Украинцы знают российский-да. О том что на украине выдумали новый язык? Нет, не угадал! Это говорит об лучших умственных способностях украинцев))) |
| Carnyx Свободен |
02-07-2017 - 19:02 (sxn_3278951818 @ 02-07-2017 - 18:46) Нет, не угадал! Это говорит об лучших умственных способностях украинцев))) я заметил, одаренные вы наши |
| kimomsk Свободен |
02-07-2017 - 20:35 (sxn_3278951818 @ 02-07-2017 - 18:46) Нет, не угадал! Это говорит об лучших умственных способностях украинцев))) Наверное... Да не наверное, а ТОЧНО! Самыми ОБЪЕКТИВНЫМИ, хоть и не на все 100, умственных способностей человека являются места, где их по какой-то шкале, системе оценивают. Детсад в сторону отодвинув. Школа, институт - пятибалльная шкала. И пусть препод - зверюга! Он оценит умственные способности, не задавая вопроса "Ты чьих кровей, холоп, будешь"(С) В самом деле плохо, когда акцент такой провокационный делается.... Я в России родился, вырос)) По ходу пьесы "волшебники в голубом вертолете" (С) на Украине уже везде прилетели... А к нам по партийной линии ни Петя Толстой, по журнналистской - Соловьев, по линии ПОНТОВ - такая ГЛЫБА эфира, как Фадеев, не удосужился, по самой ВАЖНОЙ - международной, Маша Захарова по фене ботать начавшая неожиданно - так и не заглянули)))))) |
| seksemulo Свободен |
02-07-2017 - 22:22 (Semchik @ 01-07-2017 - 21:00) Имеется ввиду, что украинский язык исчезнет????? При нынешних темпах глобализации исчезнет не позже, чем через 200 лет. К Вашей радости, русскому осталось ненамного больше. |
| sxn_3278951818 Свободен |
02-07-2017 - 22:59 (kimomsk @ 02-07-2017 - 20:35) (sxn_3278951818 @ 02-07-2017 - 18:46) Нет, не угадал! Это говорит об лучших умственных способностях украинцев))) Наверное... Да не наверное, а ТОЧНО! Самыми ОБЪЕКТИВНЫМИ, хоть и не на все 100, умственных способностей человека являются места, где их по какой-то шкале, системе оценивают. Детсад в сторону отодвинув. Школа, институт - пятибалльная шкала. И пусть препод - зверюга! Он оценит умственные способности, не задавая вопроса "Ты чьих кровей, холоп, будешь"(С) В самом деле плохо, когда акцент такой провокационный делается.... "Иногда нужно понижать уровень изложения, учитывая аудиторию..." Так и с россиянами. Владимир Сафронков в ООН, Мария Захарова с феней, Лавров с дыбилами, ведро с г.. ном на Россия 24 и тп. Правильной дорогой идёте, товарищи! |
| Carnyx Свободен |
02-07-2017 - 23:02 (sxn_3278951818 @ 02-07-2017 - 22:59) и, ведро с г.. ном на Россия 24 и тп. Правильной дорогой идёте, товарищи! маньяк телеканала "эспрессо"  |
| ДолгоОзёров Женат |
03-07-2017 - 00:58 (sxn_3278951818 @ 02-07-2017 - 21:59) .... Владимир Сафронков в ООН, Мария Захарова с феней, Лавров с дыбилами, ведро с г.. ном на Россия 24 и тп. Правильной дорогой идёте, товарищи! Отличное знание Российской прессы ! Что бы так ориентироваться в медиа пространстве , надо в нём жить . Смотреть и слушать с утра до вечера то что раздражает , с чем не согласен! Это ж какую "кожу" крепкую надо иметь и нервы железные. Как говорится : респект и уважуха.   |
| kimomsk Свободен |
03-07-2017 - 05:00 (sxn_3278951818 @ 02-07-2017 - 22:59) Иногда нужно понижать уровень изложения, учитывая аудиторию..." По мне, живущем в спокойном городе.... Игра на понижение - чревата в любых раскладах. Я не знаю, какими мыслями руководствуются те, кто эти игры нешуточные затеял... Не знаю... Надо понимать одно.... Те, на кого рассчитано... И для кого трафят таким способом, "смотрите, мы свои в доску".... Они копытами протопчутся при случае по властителям дум..... Так что играть всегда на повышение уровня надо. То что сейчас.... это ошибка колоссальная! |
VSNN Женат |
19-10-2017 - 09:28 МИД призвал ООН и ОБСЕ защитить русскоязычное население Украины от дискриминации Министерство иностранных дел России в связи с принятием на Украине законов об образовании и языковых квотах на телевидении призвало международные организации оградить миллионы граждан Украины от попрания их прав и свобод и от дискриминации. МИД отметил, что принятые законы указывают на «продолжение нынешними властями Украины ассимиляционной политики, раскалывающей и без того поляризованное украинское общество», а также носят «очевидно дискриминационный характер». При этом закон об образовании «грубо попирает» права в основном русскоязычных граждан на образование на родном языке, разрушая сложившийся в стране языковой баланс, сообщается на сайте ведомства. Отмечается, что многие страны мира отметили эти законы как противоречащие конституции Украины и ее международным обязательствам. «Напоминаем, что международное сообщество ожидает от Киева оперативных мер по приведению своего национального законодательства в соответствие с международными договорами и стандартами ООН и Совета Европы в области прав человека, а также обязательствами ОБСЕ в этой сфере», - отметили в МИД. При этом пока российское ведомство наблюдает «прямо противоположное» - насильственную украинизацию, которая отдаляет Украину от общеевропейских ценностей и нарушает международные обязательства страны в области прав человека. Кроме того, все эти действия «открыто подпитывают радикальный национализм». МИД призвал профильные международные институты в области прав человека, в том числе находящиеся в структуре ООН, Совета Европы, ОБСЕ «оказать воздействие на власти в Киеве с тем, чтобы оградить миллионы граждан Украины от попрания их основополагающих прав и свобод и от дискриминации». Также подчеркнуто, что Россия продолжит «свои комплексные усилия на международных площадках, в частности в ООН, Совете Европы и ОБСЕ, в целях предотвращения опасных тенденций» в националистической политике Украины. Ранее спикер Совфеда Валентина Матвиенко заявила, что Россия не допустит, чтобы закон об образовании на Украине начал действовать. В конце сентября на Украине вступил в силу закон «Об образовании». Он установил жесткие ограничения на использование языков национальных меньшинств в образовании, что вызвало критику со стороны многих европейских государств. Будапешт даже пригрозил блокировать попытки сближения Украины с ЕС. |
| ДолгоОзёров Женат |
01-11-2017 - 01:27 Могерини просит Восточную Европу не придавать значения нарушениям прав человека в Украине. Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини в своем письме, адресованном Конраду Шимански, госсекретарю по европейским делам МИД Польши, призывает польские власти пересмотреть свою позицию в отношении проводимой правительством Украины реформы образования. "Мы высоко ценим позицию Польской Республики относительно прав национальных меньшинств на территории Украины, однако, принимая во внимание складывающуюся международную обстановку, просим Вас не ужесточать риторику в адрес украинского руководства в связи с принятием закона об образовании". Вот она политика двойных стандартов во всей красе ! И ведь именно из за этой безнаказанности возродился на Украине национализм и приняты драконовские законы. Если капризному дитяти всё время потокать , то вырастет не известно что. |
| kimomsk Свободен |
01-11-2017 - 20:55 (sxn_3278951818 @ 02-07-2017 - 22:59) "Иногда нужно понижать уровень изложения, учитывая аудиторию..." Аудиторию я лично трогать бы не стал.. Аудитория чё, в нормальном понимании жизни, забудет о говорящих.. И пойдет дальше.. Лично для меня страшно не от того, хотели ли они понизить, повысить, другие действия с аудиторией сотворить. В мозги к каждому из них лезть желания нет.. Просто, те слова сказанные были обращены больше туда, "за бугор". Их этим не возьмешь. Я воспринимаю это, как признак того, что "генерить", внутреннюю уверенность терять начинают люди, произносящие такое... Это не политика - это жизнь. |
sxn3463842200 Женат |
02-11-2017 - 16:34 (Semchik @ 01-07-2017 - 21:00) Имеется ввиду, что украинский язык исчезнет????? Ну как сказать, я со всей ответственностью заявляю что жителей сельской местности Бурятии украинцы лучше поймут, чем русские из центральной России. Украинский язык - это тот язык, на котором когда то разговаривали наши предки на территории Российской империи, ну или проще говоря старорусский. В больших городах он развивался, а в глубинке застыл в развитии. |
| Semchik Женат |
03-11-2017 - 21:36 (VSNN @ 19-10-2017 - 09:28) Отмечается, что многие страны мира отметили эти законы как противоречащие конституции Украины и ее международным обязательствам. Хм. А многие кроме мадьяр и этих, ВВП это кто? |
| Carnyx Свободен |
04-11-2017 - 00:03 (Longlake @ 01-11-2017 - 01:27) Могерини просит Восточную Европу не придавать значения нарушениям прав человека в Украине. а что - настоящий политик: так мягко и не навязчиво, всего одной фразой сообщить, что им насрать и попросить заткнуться. Талант!  |
| kimomsk Свободен |
04-11-2017 - 07:06 (Semchik @ 03-11-2017 - 21:36) (VSNN @ 19-10-2017 - 09:28) Отмечается, что многие страны мира отметили эти законы как противоречащие конституции Украины и ее международным обязательствам. Хм. А многие кроме мадьяр и этих, ВВП это кто? А что бразильцы, японцы, китайцы... обратить внимание были должны? |