Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Поддерживаю целиком и полностью. 5   11.11%
2. Поддерживаю, но подредактировал бы. 5   11.11%
3. Нет, это лишнее. 12   26.67%
4. Меня этот закон оскорбляет! 18   40.00%
5. Не знаю. 0   0.00%
6. Свой вариант. 0   0.00%
7. Кнопка для атеистов. 5   11.11%
Всего голосов: 45

  




Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина srg2003
Свободен
13-10-2012 - 00:41
Kopoмысло

Заставлять - это уже насилие, а мы тут обсуждаем оскорбление чувств.
Христиане же оскорбляются картинами с выставки, а иудеи с мусульманами оскорбляются видом свинины.

если правоверных назвать свиньями или изображение свиньи увязать с символами ислама, то это таки да будет оскорблением.

mjo

Во-первых, вовсе не содержится. Там написано о признании особой роли православия в истории России, но это вовсе не устанавливается особый статус православия. Вы юрист или где?

содержится, читайте внимательнее, и попытайте осмыслить что такое особый статус

Во-вторых, я тоже цитировал федеральный закон, если Вы заметили.

заметил, только причем здесь постановление?


И Вам того-же. Если УК противоречит федеральному закону и Конституции, тем хуже для УК. Какие законы, такая и страна.

в чем противоречие? укажите будьте добры

Слабо?

по некоторым другим постам мне казалось- Вы вышли из школьного возраста, так?

Но они будут защищены от оскорблений, причем от тех, которые они сами посчитают оскорблениями, а не верующие не защищены.

суды в России отменяются?

Например, меня оскорбляет, когда поп приходит на верфи, которые никак не относятся к территории епархии, освящать боевой корабль.

это Ваша верфь или Ваш корабль? каким законом священнику запрещается освящать корабли?

Меня оскорбляет когда моему внуку против моей воле в светской школе втюхивают Библию, как истину.

основы светской этики отменили?

Я не хочу видеть на центральных каналах ТВ проповедующих попов. У них для этого есть свой канал.

не смотрите телевизор, они имеют по закон на это право

Я не хочу видеть на улицах ряженые казацкие патрули, при живой полиции

законы об охране общественного порядка и казачестве отменили?

Меня оскорбляет, когда говорят о российских духовных традициях, а при этом всячески поносят Льва Толстого, как вероотступника. И это в 21 веке!

это исторический факт. Если Вы не верующий, то каким боком он Вас касается? это внутреннее дело Церкви кого и за что отлучать, Вы-то причем?
Kopoмысло
Свободен
13-10-2012 - 00:55
(Реланиум @ 13.10.2012 - время: 00:31)
(Kopoмысло @ 12.10.2012 - время: 22:05)
а иудеи с мусульманами оскорбляются видом свинины.
Нет, они видом свинины не оскорбляются.

Хватит флудить.

А вы прийдите к ним в футболке с изображением свиньи - познаете истину.

А то, что Вы второпях приняли за флуд - это лишь намек на то, что религиозные чувства лучше держать при себе, а не гордо ими размахивать, в надежде, что их кто-нибудь оскорбит.
Мужчина srg2003
Свободен
13-10-2012 - 01:06
(Kopoмысло @ 13.10.2012 - время: 00:55)
А вы прийдите к ним в футболке с изображением свиньи - познаете истину.

А то, что Вы второпях приняли за флуд - это лишь намек на то, что религиозные чувства лучше держать при себе, а не гордо ими размахивать, в надежде, что их кто-нибудь оскорбит.

при мне на соревнованиях рядом были парень с майкой с изображением Пятачка и мусульманин татарин, за несколько дней ни одного эксцесса не случилось))
Kopoмысло
Свободен
13-10-2012 - 01:12
(srg2003 @ 13.10.2012 - время: 00:41)
Kopoмысло
Заставлять - это уже насилие, а мы тут обсуждаем оскорбление чувств.
Христиане же оскорбляются картинами с выставки, а иудеи с мусульманами оскорбляются видом свинины.
если правоверных назвать свиньями или изображение свиньи увязать с символами ислама, то это таки да будет оскорблением.

"если православных назвать свиньями или изображение свиньи увязать с символами христианства, то это таки тоже будет оскорблением"

Я ничего не напутал?

А теперь добавьте к этому особо негативное отношение иудеев с мусульманами к этому животному.
И если в Израиле не ставят свиные магазины поблизости от синагог, то исключительно по причине того, что иудеев это оскорбляет. А стало быть и российских религиозных евреев это оскорбляет. Так что, пожалуйста, не забудьте заняться перепланировкой городов после принятия обсуждаемого закона.
Мужчина Реланиум
Женат
13-10-2012 - 01:35
(Kopoмысло @ 13.10.2012 - время: 00:55)
А то, что Вы второпях приняли за флуд - это лишь намек на то, что религиозные чувства лучше держать при себе, а не гордо ими размахивать, в надежде, что их кто-нибудь оскорбит.

Ваши слова чрезвычайно далеки от реальности.
И вы сами это понимаете.
Поэтому, я вас еще раз настоятельно прошу: хватит флудить.
Мужчина mjo
Свободен
13-10-2012 - 04:12
(srg2003 @ 13.10.2012 - время: 00:41)
содержится, читайте внимательнее, и попытайте осмыслить что такое особый статус

Разъясните.


в чем противоречие? укажите будьте добры


Уже указал. Причем с Вашей помощью. Не заметили?


по некоторым другим постам мне казалось- Вы вышли из школьного возраста, так?


А при чем здесь возраст? Постоянно учусь, чего и Вам желаю. А разъяснений по этому поводу, т.е. конкретно: что такое оскорбление религиозных чувств в юридическом смысле, по прежнему жду. Но похоже зря.


суды в России отменяются?


А чем им руководствоваться? Не внятными чувствами? А может быть религиозными пристрастиями судьи. А если он не дай Бог атеист? Расскажите. Очень интересно.


это Ваша верфь или Ваш корабль? каким законом священнику запрещается освящать корабли?


2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:

1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;


Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
О собраниях, митингах , демонстрациях , шествиях и пикетированиях




основы светской этики отменили?


А какое отношение имеет Бибилия к светской этике?


не смотрите телевизор, они имеют по закон на это право


Такое же, как и право на выставление картин в галерее? Или какое-то особое?


законы об охране общественного порядка и казачестве отменили?
...
это исторический факт. Если Вы не верующий, то каким боком он Вас касается? это внутреннее дело Церкви кого и за что отлучать, Вы-то причем?


Еще раз: Это все оскорбляет мои чувства. Я имею право на защиту моих чувств. Или они должны обязательно для этого стать религиозными? А если так, то с какого рожна религиозные чувства получают такие привилегии в светском государстве?

Это сообщение отредактировал mjo - 13-10-2012 - 04:14
Мужчина alim
Свободен
13-10-2012 - 07:18
Вот уже четыре страницы исписали, но ни разу никто так и не объяснил, что такое "оскорбление религиозных чувств". Хоть бы пример какой конкретный привели...
Я вот как ни напрягаю воображение, ничего на ум не приходит.
Мужчина dedO'K
Женат
13-10-2012 - 08:21
(mjo @ 13.10.2012 - время: 05:12)
Еще раз: Это все оскорбляет мои чувства. Я имею право на защиту моих чувств. Или они должны обязательно для этого стать религиозными? А если так, то с какого рожна религиозные чувства получают такие привилегии в светском государстве?

Чувства верующего человека, принадлежащего традиционной Церкви, основаны на мировоззрении, где есть святое и есть неприемлемое. Вам, как человеку, следующему принципам лично вашей свободы личности, следует доказать, что таковое у вас, вообще, имеется, не носит деструктивного характера, не противоречит законам страны, в которой вы проживаете, не ущемляет прав, не мешает исполнению обязанностей других членов общества.
Мужчина mjo
Свободен
13-10-2012 - 10:51
(dedO'K @ 13.10.2012 - время: 08:21)
Чувства верующего человека, принадлежащего традиционной Церкви, основаны на мировоззрении, где есть святое и есть неприемлемое. Вам, как человеку, следующему принципам лично вашей свободы личности, следует доказать, что таковое у вас, вообще, имеется, не носит деструктивного характера, не противоречит законам страны, в которой вы проживаете, не ущемляет прав, не мешает исполнению обязанностей других членов общества.

Т.е. для начала разделим всех людей на верующих и не верующих официально. А чтобы не дай Бог не ошибиться, наверное стоит это записать в специальном удостоверении. Далее определяем во что именно верует человек. Если скажем он верует в добрых невидимых эльфов, которые помогают только тем, кто каждый день переводит бабушек через дорогу, то он нам не нужен. Не традиционно! Его чувства можно оскорбить без всяких последствий. Чтобы не ошибиться в удостоверении записываем только традиционалов с двумя рекомендациями от высокопоставленных членов конфессии! И т.д. А неверующий человек для того, чтобы его чувства были защищены обязан будет раз в месяц отмечаться в надзирающих органах и сдавать экзамены на чистоту помыслов. Интересная будет жизнь! 00069.gif
Kopoмысло
Свободен
13-10-2012 - 13:41
(Реланиум @ 13.10.2012 - время: 01:35)
(Kopoмысло @ 13.10.2012 - время: 00:55)
А то, что Вы второпях приняли за флуд - это лишь намек на то, что религиозные чувства лучше держать при себе, а не гордо ими размахивать, в надежде, что их кто-нибудь оскорбит.
Ваши слова чрезвычайно далеки от реальности.
И вы сами это понимаете.
Поэтому, я вас еще раз настоятельно прошу: хватит флудить.

Не сочтите за труд, ознакомтесь с фактом и приберегите свой модераторский сленг для кого нибудь другого.
Так вот, если Вы полагаете, что религиозные чувства российских иудеев развиты менее, чем у их израильских единоверцев, то благодаря подобным законам они очень скоро обострятся. Что в свою очередь повлечет ответную антисемитскую реакцию. А это, как раз то, чего не хватает многонациональной стране с богатым опытом рассовых конфликтов.

Инициаторам законов, полагаю, следует больше задумываться о последствиях своего законотворчества, чем об удовлетворении сиюминутных собственных амбиций.
Мужчина Реланиум
Женат
13-10-2012 - 20:24
(Kopoмысло @ 13.10.2012 - время: 13:41)
Не сочтите за труд, ознакомтесь с фактом и приберегите свой модераторский сленг для кого нибудь другого.
Так вот, если Вы полагаете, что религиозные чувства российских иудеев развиты менее, чем у их израильских единоверцев, то благодаря подобным законам они очень скоро обострятся

В административном кодексе РФ этот закон существует уже давно. book.gif
Я ж говорю, хватит тут страшные сказки рассказывать.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-10-2012 - 20:43
Мужчина efv
Женат
13-10-2012 - 22:08
(mjo @ 13.10.2012 - время: 10:51)
(dedO'K @ 13.10.2012 - время: 08:21)
Чувства верующего человека, принадлежащего традиционной Церкви, основаны на мировоззрении, где есть святое и есть неприемлемое. Вам, как человеку, следующему принципам лично вашей свободы личности, следует доказать, что таковое у вас, вообще, имеется, не носит деструктивного характера, не противоречит законам страны, в которой вы проживаете, не ущемляет прав, не мешает исполнению обязанностей других членов общества.
Т.е. для начала разделим всех людей на верующих и не верующих официально. А чтобы не дай Бог не ошибиться, наверное стоит это записать в специальном удостоверении. Далее определяем во что именно верует человек. Если скажем он верует в добрых невидимых эльфов, которые помогают только тем, кто каждый день переводит бабушек через дорогу, то он нам не нужен. Не традиционно! Его чувства можно оскорбить без всяких последствий. Чтобы не ошибиться в удостоверении записываем только традиционалов с двумя рекомендациями от высокопоставленных членов конфессии! И т.д. А неверующий человек для того, чтобы его чувства были защищены обязан будет раз в месяц отмечаться в надзирающих органах и сдавать экзамены на чистоту помыслов. Интересная будет жизнь! 00069.gif

Не надо ничего делить. Мы так скоро всё и всех разделим.
Мужчина dedO'K
Женат
13-10-2012 - 22:44
(mjo @ 13.10.2012 - время: 11:51)
Т.е. для начала разделим всех людей на верующих и не верующих официально. А чтобы не дай Бог не ошибиться, наверное стоит это записать в специальном удостоверении. Далее определяем во что именно верует человек. Если скажем он верует в добрых невидимых эльфов, которые помогают только тем, кто каждый день переводит бабушек через дорогу, то он нам не нужен. Не традиционно! Его чувства можно оскорбить без всяких последствий. Чтобы не ошибиться в удостоверении записываем только традиционалов с двумя рекомендациями от высокопоставленных членов конфессии! И т.д. А неверующий человек для того, чтобы его чувства были защищены обязан будет раз в месяц отмечаться в надзирающих органах и сдавать экзамены на чистоту помыслов. Интересная будет жизнь! 00069.gif

Т.е., для начала: неверующих людей не бывает. Каждый во что то верит, на что то надеется, что то любит. Если бы вы были, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, неверующим, вам было бы поровну, что показывают по телевизору: Пасхальное Богослужение, концерт оркестра бурятских народных инструментов или передача о моде.
Вы можете равно оскорбляться и тем и другим и третьим, но, для начала, претензию надо обосновать. И не тем, что тебе нечто не понравилось, а тем, что идет вразрез с твоими убеждениями, буде таковые имеются.
Итак: чем и почему вредит вашему "неверию" Пасхальное Богослужение в стране, где Православная Пасха- традиционный праздник?
Мужчина mjo
Свободен
14-10-2012 - 12:11
(dedO'K @ 13.10.2012 - время: 22:44)
Т.е., для начала: неверующих людей не бывает. Каждый во что то верит, на что то надеется, что то любит. Если бы вы были, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, неверующим, вам было бы поровну, что показывают по телевизору: Пасхальное Богослужение, концерт оркестра бурятских народных инструментов или передача о моде.
Вы можете равно оскорбляться и тем и другим и третьим, но, для начала, претензию надо обосновать. И не тем, что тебе нечто не понравилось, а тем, что идет вразрез с твоими убеждениями, буде таковые имеются.

Во-первых, благодаря великой и могучей русской языке слова "верующий" и "верящий" имеют разный смысл. Путать не надо. 00045.gif
Во-вторых, если бы концерт оркестра бурятских народных инструментов или передачу о моде показывали мне в основном для того, чтобы я проникся страстной любовью к Бурятии или к Вячеславу Зайцеву, то это меня бы точно так же оскорбляло. Кроме того, мне нередко бывает стыдно за некоторые передачи по нашему ТВ. Стыдно за создателей и еще более стыдно за тех, кто это хавает. Например, мне стыдно и оскорбительно слушать слова: "ученые считаю, что..." а дальше идет полная хрень. Ладно бы это это в желтой прессе, но по центральным каналам ...! Стыдно за некоторые шоу, рекламу и т.д. А Вам нет?


Итак: чем и почему вредит вашему "неверию" Пасхальное Богослужение в стране, где Православная Пасха- традиционный праздник?


Моему неверию ничто повредить не может. А традиционный праздник пасхи для огромного количества людей всего лишь повод выпить и покрасить яйца. Но когда показывают как бывшие соратники по вполне атеистической партии и ее боевому крылу КГБ истово и неумело крестятся, а у них на лбу огромными буквами написано лицемерие, то меня это оскорбляет. А Вас нет? Вас это должно оскорблять гораздо больше. Зачем Вам это и на всю страну? Без этой трансляции Ваша вера бы пошатнулась. Ведь вера в Вашего Бога штука скорее интимная, а из нее делают шоу.
Мужчина srg2003
Свободен
15-10-2012 - 16:19
mjo

Разъясните.

хорошо, еще раз, более подробнее- Вы спросили чем определяется особый статус православия- я Вам процитировал норму закона, где указывается значимая роль православия в истории России. Это и есть особый статус. Что осталось непонятного?


Уже указал. Причем с Вашей помощью. Не заметили?

никакой конкретики не заметил, может все -таки приведете?

А разъяснений по этому поводу, т.е. конкретно: что такое оскорбление религиозных чувств в юридическом смысле, по прежнему жду. Но похоже зря.

в процитируемой мной статье раскрыта объективная сторона преступления, для большего понимания приведено далее доктринальное толкование что такое оскорбление, со ссылкой на позицию проф. Лебедева

А при чем здесь возраст? Постоянно учусь, чего и Вам желаю.

при том, что "слабо" детский приемчик, почитайте хотя бы про приемы киников, все интереснее будет))

А чем им руководствоваться? Не внятными чувствами? А может быть религиозными пристрастиями судьи. А если он не дай Бог атеист? Расскажите. Очень интересно.

суды руководствуются законом, в случае возникновения сложностей понимания руководствуются толкованием закона- легальным, судебным и доктринальным.

2. К местам, в которых проведение публичного мероприятия запрещается, относятся:

1) территории, непосредственно прилегающие к опасным производственным объектам и к иным объектам, эксплуатация которых требует соблюдения специальных правил техники безопасности;


Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ
О собраниях, митингах , демонстрациях , шествиях и пикетированиях

матчасть, учите, матчасть- освящение это не публичное мероприятие по ФЗ о митингах, а религиозная церемония по ФЗ о свободе совести...

А какое отношение имеет Бибилия к светской этике?

у родителей есть право выбора предмета школьного курса

Такое же, как и право на выставление картин в галерее? Или какое-то особое?

выставление картин в галереи регламентируется совершенно другими законами, по ГК это публичный договор.
Вы постоянно как в анекдоте- "путаете Гогена с Ван Гогом, а Гаити с Таити"


Еще раз: Это все оскорбляет мои чувства.

что религиозная организация исключила кого-то из своих рядов? с какой стати?
Вы здесь, выражаясь сухим языком права- третье лицо, чьи права и законные интересы не затрагиваются

Я имею право на защиту моих чувств.

внутренние дела организаций, к которым Вы не относитесь- не касается де-юре Ваших чувств

Или они должны обязательно для этого стать религиозными?

не обязательно. если к примеру церковный деятель будет оскорблять атеистов- можете обратиться в суд.

Т.е. для начала разделим всех людей на верующих и не верующих официально.

не нужно, это обязанность истца или заявителя- доказывать причинение ему какого -либо вреда (материального, нематериального).

Но когда показывают как бывшие соратники по вполне атеистической партии и ее боевому крылу КГБ истово и неумело крестятся, а у них на лбу огромными буквами написано лицемерие, то меня это оскорбляет. А Вас нет? Вас это должно оскорблять гораздо больше.

так Вас, что именно оскорбляет? трансляция церемонии или Ваши однопартийцы? Вы уж определитесь.
Мужчина mjo
Свободен
16-10-2012 - 04:02
(srg2003 @ 15.10.2012 - время: 16:19)
хорошо, еще раз, более подробнее- Вы спросили чем определяется особый статус православия- я Вам процитировал норму закона, где указывается значимая роль православия в истории России. Это и есть особый статус. Что осталось непонятного?
Правово́й ста́тус — установленное нормами права положение его субъектов, совокупность их прав и обязанностей. В правовой статус входят:

правосубъектность ( в свою очередь включающая правоспособность, дееспособность и деликтоспособность субъекта);
установленные законом права и обязанности;
гарантии установленных прав;
ответственность субъекта за неисполнение обязанностей.

Значимая роль это не правовой статус. Теперь понятно? Боюсь что нет.


никакой конкретики не заметил, может все -таки приведете?


Бессмысленно и скучно. Почитайте еще раз контекст. Может поможет, хотя вряд ли.



А разъяснений по этому поводу, т.е. конкретно: что такое оскорбление религиозных чувств в юридическом смысле, по прежнему жду. Но похоже зря.

в процитируемой мной статье раскрыта объективная сторона преступления, для большего понимания приведено далее доктринальное толкование что такое оскорбление, со ссылкой на позицию проф. Лебедева



Т.е. Вы утверждаете, что оскорбление вообще, т.е. умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженном в неприличной форме, исчерпывающе подходит для определения оскорбления религиозных чувств. Да или нет? Ответьте одним словом.


суды руководствуются законом, в случае возникновения сложностей понимания руководствуются толкованием закона- легальным, судебным и доктринальным.


Уход от ответа. Приведите толкования обсуждаемого закона. Они есть?


матчасть, учите, матчасть- освящение это не публичное мероприятие по ФЗ о митингах, а религиозная церемония по ФЗ о свободе совести...


Статья 16. Религиозные обряды и церемонии
1. Религиозные организации вправе основывать и содержать культовые здания и сооружения, иные места и объекты, специально предназначенные для богослужений, молитвенных и религиозных собраний, религиозного почитания (паломничества).
2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются в культовых зданиях и сооружениях и на относящихся к ним территориях, в иных местах, предоставленных религиозным организациям для этих целей, в местах паломничества, в учреждениях и на предприятиях религиозных организаций, на кладбищах и в крематориях, а также в жилых помещениях.
3. Религиозные организации вправе проводить религиозные обряды в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов, в учреждениях, исполняющих уголовные наказания в виде лишения свободы, по просьбам находящихся в них граждан в помещениях, специально выделяемых администрацией для этих целей. Проведение религиозных обрядов в помещениях мест содержания под стражей допускается с соблюдением требований уголовно-процессуального законодательства Российской Федерации.
4. Командование воинских частей с учетом требований воинских уставов не препятствует участию военнослужащих в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях.
ГАРАНТ:См. также Федеральный закон от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"

5. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.


выставление картин в галереи регламентируется совершенно другими законами, по ГК это публичный договор.
Вы постоянно как в анекдоте- "путаете Гогена с Ван Гогом, а Гаити с Таити"


Я уже привык к Вашим репликам не по существу.


что религиозная организация исключила кого-то из своих рядов? с какой стати?
Вы здесь, выражаясь сухим языком права- третье лицо, чьи права и законные интересы не затрагиваются


Я пишу о своих чувствах, а Вы как всегда ни о чем.


внутренние дела организаций, к которым Вы не относитесь- не касается де-юре Ваших чувств


А внутренние дела устроителей выставок для любителей авангардизма не касаются религиозных чувств людей, которые далеки от искусства. Но их чувства почему-то решили защищать. ХВАТИТ ЛИЦЕМЕРИТЬ.


не нужно, это обязанность истца или заявителя- доказывать причинение ему какого -либо вреда (материального, нематериального).

Кому доказать? Басманному суду?


не обязательно. если к примеру церковный деятель будет оскорблять атеистов- можете обратиться в суд.

А там сидит такой как Вы законник. Спасибо! 00045.gif 00069.gif


так Вас, что именно оскорбляет? трансляция церемонии или Ваши однопартийцы? Вы уж определитесь.


Лицемерие. Меня оскорбляет обычное для нынешней России лицемерие.

Это сообщение отредактировал mjo - 16-10-2012 - 04:08
Мужчина Реланиум
Женат
16-10-2012 - 10:11
(mjo @ 16.10.2012 - время: 04:02)
Теперь понятно? Боюсь что нет.
Может поможет, хотя вряд ли.

Смените тон.
Мужчина srg2003
Свободен
16-10-2012 - 13:05
mjo

А внутренние дела устроителей выставок для любителей авангардизма не касаются религиозных чувств людей, которые далеки от искусства. Но их чувства почему-то решили защищать.

внутренние дела- согласен, не затрагивают, но с момента выставления картин и начала продажи билетов это уже не внутреннее дело, а публичный договор

что религиозная организация исключила кого-то из своих рядов? с какой стати?
Вы здесь, выражаясь сухим языком права- третье лицо, чьи права и законные интересы не затрагиваются


Я пишу о своих чувствах, а Вы как всегда ни о чем.

я о законах пишу, по которым-Ваши права и законные интересы объективно не затрагиваются

суды руководствуются законом, в случае возникновения сложностей понимания руководствуются толкованием закона- легальным, судебным и доктринальным.


Уход от ответа. Приведите толкования обсуждаемого закона. Они есть?

это и есть допустимое в суде толкование

Т.е. Вы утверждаете, что оскорбление вообще, т.е. умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженном в неприличной форме, исчерпывающе подходит для определения оскорбления религиозных чувств. Да или нет? Ответьте одним словом.

это Лебедев утверждает эти признаки в отношении общего термина как "оскорбление", они же применимы и в таких спецсоставах- как оскорбление представителя власти, оскорбление военнослужащего...

Кому доказать? Басманному суду?

у нас именно суды решают вопросы виновности/невиновности

А там сидит такой как Вы законник. Спасибо!

а кто там еще должен сидеть кроме законника? кухарка?

Статья 16. Религиозные обряды и церемонии

и где здесь противоречие моим словам?

Правово́й ста́тус — установленное нормами права положение его субъектов, совокупность их прав и обязанностей. В правовой статус входят:

правосубъектность ( в свою очередь включающая правоспособность, дееспособность и деликтоспособность субъекта);
установленные законом права и обязанности;
гарантии установленных прав;
ответственность субъекта за неисполнение обязанностей.

Значимая роль это не правовой статус. Теперь понятно? Боюсь что нет.

ну наконец-то дошли до приемов киников, а то все слабо , до слабо.
Но не хочу Вас огорчать, но прием подмены понятия, которые вы применили, подменив "особый статус" на "правовой" статус, нужно правильно применять, у Вас получилось комично)))
Женщина Angelofdown
Замужем
17-10-2012 - 11:43
(Реланиум @ 04.10.2012 - время: 00:41)
В ГосДуму внесен законопроект, предусматривающий уголовное наказание за "публичное оскорбление религиозных убеждений граждан, унижение религиозных обрядов и осквернение объектов религиозного почитания", известный как "закон об оскорблении чувств верующих".

Я, признаться, об этом законе услышал всего два дня назад, и не обратил бы на шумиху вокруг него никакого внимания, если бы не прочел в сегодняшнем "Метро" статью одной верующей, которая говорит, что ее это закон оскорбляет.

Собственно, хотелось бы послушать, что мы думаем об оскорблении наших чувств, а то, может статься, мы вообще бесчувственные или слишком философски ко всему относимся...

Я всегда с настороженностью отношусь к подобным законам, ибо палка о двух концах. Кого будем считать "верующим", а кто станет аутсайдером? На Земле столько религий и течений, что однозначного ответа быть не может. Возьмём христианство и сатанизм. И те, и другие - люди верующие (вторые, конечно, оскорбятся). Но по большому счёту верят - значит, верующий. Обряды - кардинально противоположные. Они в любом случае будут друг друга оскорблять даже просто своим существованием. Так чьи интересы будет защищать закон? Традиционных религий? Это дискриминация же вроде...
Мужчина efv
Женат
17-10-2012 - 13:01
(Angelofdown @ 17.10.2012 - время: 11:43)
Я всегда с настороженностью отношусь к подобным законам, ибо палка о двух концах. Кого будем считать "верующим", а кто станет аутсайдером? На Земле столько религий и течений, что однозначного ответа быть не может. Возьмём христианство и сатанизм. И те, и другие - люди верующие (вторые, конечно, оскорбятся). Но по большому счёту верят - значит, верующий. Обряды - кардинально противоположные. Они в любом случае будут друг друга оскорблять даже просто своим существованием. Так чьи интересы будет защищать закон? Традиционных религий? Это дискриминация же вроде...

Совершенно верно!
Мужчина mjo
Свободен
17-10-2012 - 14:26
(srg2003 @ 16.10.2012 - время: 13:05)
внутренние дела- согласен, не затрагивают, но с момента выставления картин и начала продажи билетов это уже не внутреннее дело, а публичный договор







Мне все-равно как это называется. Если нет равноправия в убеждениях и не определены рамки реализации этих убеждений, а есть поддержка какой-то идеологии, то и свободы нет. Есть идеологическая диктатура.


я о законах пишу, по которым-Ваши права и законные интересы объективно не затрагиваются


Об объективности в случае оскорбления чувств (все-равно каких) лучше даже не заикаться.



суды руководствуются законом, в случае возникновения сложностей понимания руководствуются толкованием закона- легальным, судебным и доктринальным.


Уход от ответа. Приведите толкования обсуждаемого закона. Они есть?

это и есть допустимое в суде толкование


Еще раз, эти толкования не касаются оскорбления религиозных чувств.


... Да или нет? Ответьте одним словом.

это Лебедев утверждает эти признаки в отношении общего термина как "оскорбление", они же применимы и в таких спецсоставах- как оскорбление представителя власти, оскорбление военнослужащего...

И религиозных чувств тоже?
00045.gif



и где здесь противоречие моим словам?


"освящение это не публичное мероприятие по ФЗ о митингах, а религиозная церемония по ФЗ о свободе совести..." это Ваши слова. А то что им противоречит я выделил жирно в прошлом сообщении.


ну наконец-то дошли до приемов киников, а то все слабо , до слабо.
Но не хочу Вас огорчать, но прием подмены понятия, которые вы применили, подменив "особый статус" на "правовой" статус, нужно правильно применять, у Вас получилось комично)))

Не хочу Вас огорчать, но если статус не правовой, то никаких преференций РПЦ иметь не может. Или это будет противозаконно. Что собственно так и есть.

у нас именно суды решают вопросы виновности/невиновности

...
а кто там еще должен сидеть кроме законника? кухарка?


Дело не в названии, а в квалификации и непредвзятости, особенно если будут судить в соответствии с законом, где суть преступления не раскрыта. И я уже не раз об этом писал, но Вы делаете вид, что не понимаете.
Мужчина srg2003
Свободен
17-10-2012 - 15:48
mjo

Мне все-равно как это называется.

это называется Римское частное право, откуда нормы о публичном договоре и пришли в европейское гражданское право

Если нет равноправия в убеждениях и не определены рамки реализации этих убеждений, а есть поддержка какой-то идеологии, то и свободы нет. Есть идеологическая диктатура

со стороны Цинцинната, Гая, Павла, Ульпиана, Юстиниана? надо же , какие идеологические диктаторы 00054.gif

Об объективности в случае оскорбления чувств (все-равно каких) лучше даже не заикаться.

кому? суду? он будет исследовать имело ли место оскорбление в действительности, или кому-то что-то мнится

Еще раз, эти толкования не касаются оскорбления религиозных чувств.

еще раз, они касаются толкования оскорбления- см. матчасть

И религиозных чувств тоже?


чем объективная сторона обей нормы и специальных различается- проанализируйте плиз

Не хочу Вас огорчать, но если статус не правовой, то никаких преференций РПЦ иметь не может. Или это будет противозаконно. Что собственно так и есть.

доброе утро, рад, что Вы наконец-то поняли данную простую мысль- теперь будьте добры процитировать где я утверждал обратное

Дело не в названии, а в квалификации и непредвзятости, особенно если будут судить в соответствии с законом, где суть преступления не раскрыта. И я уже не раз об этом писал, но Вы делаете вид, что не понимаете.

именно в квалификации, поэтому судит именно тот, кто обладает квалификацией и опытом, а не тот, кто считает, что его оскорбляет исключение церковью одного из своих членов)))
Мужчина srg2003
Свободен
17-10-2012 - 15:48
(Angelofdown @ 17.10.2012 - время: 11:43)
Я всегда с настороженностью отношусь к подобным законам, ибо палка о двух концах. Кого будем считать "верующим", а кто станет аутсайдером? На Земле столько религий и течений, что однозначного ответа быть не может. Возьмём христианство и сатанизм. И те, и другие - люди верующие (вторые, конечно, оскорбятся). Но по большому счёту верят - значит, верующий. Обряды - кардинально противоположные. Они в любом случае будут друг друга оскорблять даже просто своим существованием. Так чьи интересы будет защищать закон? Традиционных религий? Это дискриминация же вроде...

сатанизм это не религия, это антихристианская идеология
Мужчина Реланиум
Женат
17-10-2012 - 16:23
А вот, кстати, у меня вопрос к нашим юристам.
У нас в законодательстве нет статьи, которая грозила бы наказанием тем, кто распространяет ложные или порочащие сведения, касающиеся ветеранов Второй мировой войны?
Что-то поговаривали об этом, но ничего конкретного я не знаю.
Мужчина shrayk
Свободен
17-10-2012 - 17:42
А не проще тогда просто восстановить дореволюционные статьи УК царской России по защите религии. Там все было прописано очень подробно. И очень хорошо бы в полном объёме, с ограничениями монашества.

По существу поправок
(srg2003 @ 05.10.2012 - время: 12:35)
<q>
Статья 1

Внести в Уголовный кодекс Российской Федерации
1. Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан,-
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до двухсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно повреждение и/или разрушение таких предметов (мест),-
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.».


</q>


Как я понял по выделенному мной фрагменту, защищаться будут так называемые традиционные религии. Хотелось бы понять, чем православные и мусульмане лучше так называемых сектантов. Религиозность присуща и тем и другим. И как в таком случаи быть при столкновениях сторонников разных конфессий (для примера есть немало случаев нападения православных, с уничтожением предметов культа, на евангелистов). И те и другие будут аппелировать к оскорблению своих чувств
Мужчина mjo
Свободен
17-10-2012 - 18:32
(srg2003 @ 17.10.2012 - время: 15:48)
сатанизм это не религия, это антихристианская идеология

Смешно. 00064.gif
Значение слова Религия по Ожегову:
Религия - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, д?_хов), которые являются предметом поклонения.

Сатанизм — ряд мировоззрений и верований, в которых образ Сатаны трактуется как символ могущества и свободы.

Разница только в предмете поклонения.
Мужчина Аnimus
Женат
17-10-2012 - 18:52
(mjo @ 17.10.2012 - время: 18:32)
Значение слова Религия по Ожегову:
Религия - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, д?_хов), которые являются предметом поклонения.

Сатанизм — ряд мировоззрений и верований, в которых образ Сатаны трактуется как символ могущества и свободы.

Разница только в предмете поклонения.

Сатанизм это не смешно, это страшно. И это не символ свободы, а символ зла.
Если вы хотите поставить их в один ряд с другими религиями, то не забывайте, там еще практикуются человеческие жертвоприношение, а это уже явно противоречит УК.
К стати, из любви к равноправию, ни кто из защитников сатанизма не хочет стать добровольной жертвой? А если признать и их равноправие, то придется.
Мужчина mjo
Свободен
17-10-2012 - 20:03
(Аnimus @ 17.10.2012 - время: 18:52)
Сатанизм это не смешно, это страшно. И это не символ свободы, а символ зла.
Если вы хотите поставить их в один ряд с другими религиями, то не забывайте, там еще практикуются человеческие жертвоприношение, а это уже явно противоречит УК.
К стати, из любви к равноправию, ни кто из защитников сатанизма не хочет стать добровольной жертвой? А если признать и их равноправие, то придется.

Но нанести оскорбление религиозных чувств им можно точно так же. Тогда придется указать в обсуждаемой статье каких религий она касается. И как это сделать? Методом перечисления? Или есть более правильные и менее правильные религии?
Мужчина srg2003
Свободен
17-10-2012 - 21:45
Реланиум

А вот, кстати, у меня вопрос к нашим юристам.
У нас в законодательстве нет статьи, которая грозила бы наказанием тем, кто распространяет ложные или порочащие сведения, касающиеся ветеранов Второй мировой войны?
Что-то поговаривали об этом, но ничего конкретного я не знаю.

Спецстатьи нет, все зависит от конкретики, а она может и под 282- разжигание розни подпадать
mjo

Смешно.

нацизм, фашизм и расизм тоже смешно?

Но нанести оскорбление религиозных чувств им можно точно так же. Тогда придется указать в обсуждаемой статье каких религий она касается. И как это сделать? Методом перечисления? Или есть более правильные и менее правильные религии?

что-то я не нашел такой религии в ФЗ О свободе совести)))
комплексно смотрите законы, комплексно
Мужчина mjo
Свободен
17-10-2012 - 23:44
(srg2003 @ 17.10.2012 - время: 21:45)
что-то я не нашел такой религии в ФЗ О свободе совести)))
комплексно смотрите законы, комплексно

Т.е. Вы верите только с высочайшего разрешения? Тогда еще смешнее. Кстати, в ФЗ О свободе совести все религии и не перечисляются. Это вовсе не означает, что их нет.
Мужчина dedO'K
Женат
18-10-2012 - 09:45
(mjo @ 18.10.2012 - время: 00:44)
(srg2003 @ 17.10.2012 - время: 21:45)
что-то я не нашел такой религии в ФЗ О свободе совести)))
комплексно смотрите законы, комплексно
Т.е. Вы верите только с высочайшего разрешения? Тогда еще смешнее. Кстати, в ФЗ О свободе совести все религии и не перечисляются. Это вовсе не означает, что их нет.

Да уж куда выше! От Бога дано нам верить, любить и надеяться. А "хватит верить во что попало, будем верить, во что придется"- это не наш принцип. Вера- синоним верности, доверия. Неверие- синоним неверности, недоверия, ложь, опасающаяся самое себя.
Мужчина Аnimus
Женат
18-10-2012 - 10:07
(mjo @ 17.10.2012 - время: 23:44)
(srg2003 @ 17.10.2012 - время: 21:45)
что-то я не нашел такой религии в ФЗ О свободе совести)))
комплексно смотрите законы, комплексно
Т.е. Вы верите только с высочайшего разрешения? Тогда еще смешнее. Кстати, в ФЗ О свободе совести все религии и не перечисляются. Это вовсе не означает, что их нет.

У нас еще и многопартийное государство, только что то фашистов на предвыборных "гонках" не видно. И вопросов ни у кого не возникает, потому что каждому понятно, фашизм это зло.
И здесь, если вы отбросите предвзятое отношение к христианству, то поймете в основе некоторых конфессий, таких как сатанизм, лежит зло.
Вы же проигнорировали мое предложение, как акт справедливости принят участие в их черной мессе в качестве жертвы или думаете "меня это не коснется". Конечно легко рассуждать сидя в мягком кресле перед монитором, расскажите это матерям, кого зверски замучили последователи подобных культов.
Вы тут написали много о том что вас оскорбляет. Не буду останавливаться на каждом, но суммировав становится понятным понятно, вас оскорбляет любое публичное проявление христианства. Если не сложно объясните почему.
Мужчина mjo
Свободен
18-10-2012 - 10:35
(Аnimus @ 18.10.2012 - время: 10:07)
Вы же проигнорировали мое предложение, как акт справедливости принят участие в их черной мессе в качестве жертвы или думаете "меня это не коснется". Конечно легко рассуждать сидя в мягком кресле перед монитором, расскажите это матерям, кого зверски замучили последователи подобных культов.
Вы тут написали много о том что вас оскорбляет. Не буду останавливаться на каждом, но суммировав становится понятным понятно, вас оскорбляет любое публичное проявление христианства. Если не сложно объясните почему.

Да что Вы к сатанистам прицепились? Просто разговор зашел. А сатанизм тоже бывает разным. И вообще считается, что в России его нет. Но есть множество других вполне безобидных конфессий и сект. Много не зарегистрированных, и среди них например шаманизм, новоязычество и т.д.. Они имеют право на защиту своих религиозных чувств?
Мужчина mjo
Свободен
18-10-2012 - 10:47
(Аnimus @ 18.10.2012 - время: 10:07)
Вы тут написали много о том что вас оскорбляет. Не буду останавливаться на каждом, но суммировав становится понятным понятно, вас оскорбляет любое публичное проявление христианства. Если не сложно объясните почему.

Для меня любая религия, а также вера в магов, экстрасенсов, инопланетян, астрологов и т.д. и т.п. полная чушь. Но я вовсе не призываю к тому, чтобы от этой чуши избавлялись в принудительном порядке. Каждый развлекается как хочет. Но и активно насаждать все это считаю большой глупостью и политическим действом. Именно политическим. Религии давным давно превратились в инструмент политиков. А политики, они еще хуже священников. 00064.gif
Мужчина Аnimus
Женат
18-10-2012 - 12:50
(mjo @ 18.10.2012 - время: 10:35)
Да что Вы к сатанистам прицепились? Просто разговор зашел. А сатанизм тоже бывает разным. И вообще считается, что в России его нет. Но есть множество других вполне безобидных конфессий и сект. Много не зарегистрированных, и среди них например шаманизм, новоязычество и т.д.. Они имеют право на защиту своих религиозных чувств?
Не имеют. С сектами борются во всем мире, и в их основе лежит подавление и ограничение свобод личности. Вы можете говорить все что угодно, но я точно знаю, в православии этого нет. Хочешь приходи, хочешь не приходи в храм ни кто тебя не уговаривает. Хочешь жертвуй деньги, не хочешь не жертвуй, ни кто не осудит.
А сатанизм разным быть не может, это уже, простите, фантазии литераторов.


Для меня любая религия, а также вера в магов, экстрасенсов, инопланетян, астрологов и т.д. и т.п. полная чушь. Но я вовсе не призываю к тому, чтобы от этой чуши избавлялись в принудительном порядке. Каждый развлекается как хочет. Но и активно насаждать все это считаю большой глупостью и политическим действом. Именно политическим. Религии давным давно превратились в инструмент политиков. А политики, они еще хуже священников.

Для меня учение Дарвина тоже полная чушь, только она ни какие мои чувства не оскорбляет, как вы выразились, каждый развлекается как хочет. Тем ни менее это учение активно насаждается СМИ и в школе. И ни кто не призывает это учение отменять. Видите как все похоже и та и другая точка зрения имеет право на жизнь.
А вот вас почему не согласие с вашей версией мироздания оскорбляет. Похоже атеисты пытаются свои понимания религиозных чувств вложить в уста верующих.

"Оскорбле́ние — умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженном в неприличной форме.

Оскорбление может быть нанесено в виде высказывания (словесно, письменно) или в виде действия (пощёчина, плевок, неприличный жест), а также публично или в отсутствие объекта оскорбления. Во многих странах оскорбление считается преступлением.

В отличие от клеветы, оскорбление не несёт в себе сведений, позорящих потерпевшего. Оскорбление заключается в негативной оценке личности человека, его качествам, поведению, причём в форме, противоречащей установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали."
(Википедия)
Что здесь не понятного? В случаи с верующими , все выше сказанное относится не лично к ним, а к тем, кому они поклоняются.


Это сообщение отредактировал Аnimus - 18-10-2012 - 13:05
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх