Взрослая социальная сеть
 Аnimus Женат |
18-10-2012 - 18:03 (mjo @ 18.10.2012 - время: 14:28) Безусловно есть тоталитарные секты. Но далеко не все. Баптисты, например. Их много. Раз они так и остались сектами, причем во всех государствах, то видимо не все там в порядке. А сатанизм ЛаВея, например? К счастью я не являюсь знатоком этого течения, да и вы думаю тоже и по этому не будем судить по обертке, то что там внутри ни мне ни вам достоверно не известно. Да, у меня такое понимание и такие мои чувств. У Вас свое понимание. Но почему Ваше понимание и Ваши чувства следует защищать законом, а мои нет? Так и ваши чувства закон защищает, если кто то будет оскорблять вас и дорогих вам людей. Разве нет? Не понятны слова "в неприличной форме" по отношению к обсуждаемому вопросу. Что есть приличная форма, а что нет? Как это определить? Например, художник изобразил Христа в обществе Пушкина. Оба вполне одеты, не приличных жестов нет. Почему это оскорбляет чувства и выставку запрещают? Не знаю, не видел этой картины, может у этой картины есть какой то подтекст, а может очередная дурость исполнителей кинувшихся сломя голову исполнять команду с верху. А что такое "в неприличной форме"? Как бы вы не хотели, что бы изображали вашу маму или что бы вы не хотели что бы о ней говорили. Это сообщение отредактировал Аnimus - 18-10-2012 - 18:05 |
 Angelofdown Замужем |
18-10-2012 - 18:37 (Аnimus @ 18.10.2012 - время: 19:51) (Angelofdown @ 18.10.2012 - время: 16:57) Ну вот скажите, кто вас такими страшилками напугал? Ни разу не видела, чтобы кто-то из сатанистов пускал кровь девственницам. Это вы фильмов насмотрелись и проповедей наслушались. Надо же народ в страхе держать, вот и придумывают внешних врагов :) Страшилки говорите, фильмы, уважаемая знаток черной мессы, не поленитесь, сударыня, погуглите там в милицейских сводках реальная кровь. А я вам ещё раз повторю: не путайте сатанизм и дьяволопоклонничество :) У сатанистов нет всяких чёрных гримуаров, кровопусканий девственницам и т.д. Это даже не религия, это скорее, философия. И уж никак не криминальная секта. Все эти кишки наружу, кровища, 9 чёрных кошек - это у психов и сектантов. И не надо меня причислять к знатокам "чёрной мессы" :) Я просто много читаю, много изучаю с разных сторон и много с разными людьми общаюсь. |
Реланиум Женат |
18-10-2012 - 20:46 Граждане, заканчивайте про сатанизм. Ему целый подфорум посвящен. Можно там выяснить, что это такое. Заодно и популярность его поднимите. Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-10-2012 - 20:48 |
srg2003 Женат |
18-10-2012 - 22:49 mjo Т.е. Вы верите только с высочайшего разрешения? Тогда еще смешнее. Кстати, в ФЗ О свободе совести все религии и не перечисляются. Это вовсе не означает, что их нет. и где Вы все-таки увидели такую религию? или может сатанистские церкви в России зарегистрировали? Да что Вы к сатанистам прицепились? Просто разговор зашел. А сатанизм тоже бывает разным. И вообще считается, что в России его нет. Но есть множество других вполне безобидных конфессий и сект. Много не зарегистрированных, и среди них например шаманизм, новоязычество и т.д.. Они имеют право на защиту своих религиозных чувств? язычники зарегистрирированы вообще-то, а секты, после выявления ликвидируются Для меня любая религия, а также вера в магов, экстрасенсов, инопланетян, астрологов и т.д. и т.п. полная чушь. тогда что Вы так беспокоитесь? "Я за Вами весь день гналась, чтобы сказать как Вы мне безразличны (С) Да, у меня такое понимание и такие мои чувств. У Вас свое понимание. Но почему Ваше понимание и Ваши чувства следует защищать законом, а мои нет? потому что Вас "задевает", то что Вас объективно не касается совершенно, например исключение оного из членов церкви из ее рядов. Например, если Вас исключат из единой России, мои чувства это не заденет)) Angelofdown Вы путаете сатанизм и дьяволопоклонничество. разница между ними какая? как между нацизмом и национал-социализмом? Сатанисты вообще материалисты, по большому счёту. т.е. в нечистого они не верят? Я вот вообще считаю, что традиционной религией для русских должен быть култ поклонения Перуну и его свите :) язычники в России есть |
mjo Свободен |
18-10-2012 - 23:03 (Аnimus @ 18.10.2012 - время: 18:03) Раз они так и остались сектами, причем во всех государствах, то видимо не все там в порядке. Отношение к сектам в мире разное. А баптизм в мире вовсе не запрещен. К счастью я не являюсь знатоком этого течения, да и вы думаю тоже и по этому не будем судить по обертке, то что там внутри ни мне ни вам достоверно не известно. Так познакомьтесь. Может Вам понравится? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F2%E0%...CB%E0-%C2%E5%FF Так и ваши чувства закон защищает, если кто то будет оскорблять вас и дорогих вам людей. Разве нет? Те чувства , которые я перечислил не защищает. Не знаю, не видел этой картины, может у этой картины есть какой то подтекст, а может очередная дурость исполнителей кинувшихся сломя голову исполнять команду с верху. А что такое "в неприличной форме"? Как бы вы не хотели, что бы изображали вашу маму или что бы вы не хотели что бы о ней говорили.  Всего фото: 2 А на второй фото показано как это можно было посмотреть. И оказалось, что все верующие оскорблены!  Это сообщение отредактировал mjo - 18-10-2012 - 23:05 |
| Аnimus Женат |
19-10-2012 - 07:07 (Angelofdown @ 18.10.2012 - время: 18:37) А я вам ещё раз повторю: не путайте сатанизм и дьяволопоклонничество :) У сатанистов нет всяких чёрных гримуаров, кровопусканий девственницам и т.д. Это даже не религия, это скорее, философия. И уж никак не криминальная секта. Все эти кишки наружу, кровища, 9 чёрных кошек - это у психов и сектантов. И не надо меня причислять к знатокам "чёрной мессы" :) Я просто много читаю, много изучаю с разных сторон и много с разными людьми общаюсь. Не забывайте, то что вы читаете пишут всего лишь люди и они могут заблуждаться или обманывать специально, сатана отец лжи. Если не затруднит, можете объяснить в чем разница между дьяволом и сатаной, а потом между дьяволопоклонниками и людьми поклоняющимися сатане. Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-10-2012 - 07:26 |
| Аnimus Женат |
19-10-2012 - 07:24 На счет таких сект как Баптисты Вы совершенно зря переживаете, господа атеисты. Вчера по "Союзу" в новостях рассказывали, что этот закон дает им точно такие же права, как и официальным конфессиям и вскоре ожидается, что секты будут подавать в суд на тех кто пытается их обличить. Так познакомьтесь. Может Вам понравится? Упаси Бог. Кто бы что не писал, сатана это зло и поклоняющийся ему поклоняется злу, со всеми вытекающими последствиями. Те чувства , которые я перечислил не защищает. Но вы сказали что вас оскорбляет, то что есть точка зрения о системе мироздания отличной от вашей и когда публично совершаются религиозные обряды. Но позвольте, так и меня этот закон от подобного не защитит. Ни кто не отменяет научно популярные программы, и атеистические высказывания звучат в СМИ. Так что тут мы равны. Когда вы рассказывали о картине, я представлял, как Пушкин беседует с Христом, а это не картина, а кощунственная пародия, оскорбляющая и Пушкина и Путина и Спасителя и религиозные чувства верующих. Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-10-2012 - 07:27 |
| Angelofdown Замужем |
19-10-2012 - 09:56 (srg2003 @ 19.10.2012 - время: 00:49) Angelofdown Вы путаете сатанизм и дьяволопоклонничество. разница между ними какая? как между нацизмом и национал-социализмом? Разница примерно такая же, как между обычным человеком и религиозным фанатиком, который избивает себя до крови хлыстом и носят кандалы. Сатанисты вообще материалисты, по большому счёту. т.е. в нечистого они не верят? Опять-таки, если брать зарегистрированную организацию, то нет :) У них философская система плотского мировоззрения. Если не ошибаюсь, они вообще не верят в сверхъестественное и предпочитают жить земной жизнью в свое удовольствие. Как-то так. Если же это банда полоумных или секта любителей кровопусканий - понятия не имею, они могут во что угодно верить, хоть в розовых сусликов-убийц. Я вот вообще считаю, что традиционной религией для русских должен быть култ поклонения Перуну и его свите :) язычники в России есть Есть, конечно. Но попробуйте где-нибудь заявить, что вы язычник :))))) (Реланиум @ 19.10.2012 - время: 00:53) (Angelofdown @ 18.10.2012 - время: 21:40) Ибо мне вот лично совершенно не нра формулировка "традиционные конфессии". Потому что нет у нас традиционных. Язычество на Руси всю жизнь было, и только последние тыщу лет христианство. А у народов Севера язычество до сих пор считается основным вероисповеданием. Медведи там, вороны... шаманы с бубнами. Язычество было у славян, причем у каждого племени - свой набор богов. Русские - это народ, который сложился именно под влиянием православия. И именно этот народ является государство образующим. На нашей земле христианство специально адаптировали под русских, а не наоборот. Так что я бы сказала, что наше православие - это религия, сложившаяся на основе многотысячелетней культуры нашего народа и особенностях его предыдущих религий. (Аnimus @ 19.10.2012 - время: 09:07) (Angelofdown @ 18.10.2012 - время: 18:37) А я вам ещё раз повторю: не путайте сатанизм и дьяволопоклонничество :) У сатанистов нет всяких чёрных гримуаров, кровопусканий девственницам и т.д. Это даже не религия, это скорее, философия. И уж никак не криминальная секта. Все эти кишки наружу, кровища, 9 чёрных кошек - это у психов и сектантов. И не надо меня причислять к знатокам "чёрной мессы" :) Я просто много читаю, много изучаю с разных сторон и много с разными людьми общаюсь. Не забывайте, то что вы читаете пишут всего лишь люди и они могут заблуждаться или обманывать специально, Давайте и я вам тогда напомню, что ВСЕ книги написаны людьми :) сатана отец лжи. А вам это вообще кто сказал? Или это было написано в книге, которая была написана людьми?  Если не затруднит, можете объяснить в чем разница между дьяволом и сатаной, а потом между дьяволопоклонниками и людьми поклоняющимися сатане. Любой поисковик вам в помощь, я не буду здесь флудить. Даже вот сейчас, вы готовы яростно отстаивать "религиозные чувства", которые близки вам, а противоположное мнение считаете корнем зла. Так же будет и с этим законом. Всех загонят в одно место, как стадо. |
| mjo Свободен |
19-10-2012 - 10:10 (Аnimus @ 19.10.2012 - время: 07:24) Но вы сказали что вас оскорбляет, то что есть точка зрения о системе мироздания отличной от вашей и когда публично совершаются религиозные обряды. Но позвольте, так и меня этот закон от подобного не защитит. Ни кто не отменяет научно популярные программы, и атеистические высказывания звучат в СМИ. Так что тут мы равны. Разве я писал о точках зрения? Где?  Кроме того, Вы не подскажете когда и по какому каналу ТВ проходили атеистические передачи?Когда вы рассказывали о картине, я представлял, как Пушкин беседует с Христом, а это не картина, а кощунственная пародия, оскорбляющая и Пушкина и Путина и Спасителя и религиозные чувства верующих. Вы забыли. Мы начали говорить о "...выраженной в неприличной форме". Где в представленной картине неприличная форма? |
| mjo Свободен |
19-10-2012 - 10:27 (srg2003 @ 18.10.2012 - время: 22:49) язычники зарегистрирированы вообще-то, а секты, после выявления ликвидируются На каком основании? Приведите закон, если можно и как идентифицируется секта? тогда что Вы так беспокоитесь? "Я за Вами весь день гналась, чтобы сказать как Вы мне безразличны (С) Именно по этому. Я не знаю как себя вести и что и где мне можно будет говорить, чтобы не попасть под раздачу не сформулированного и, следовательно произвольно трактуемого закона, который мы здесь и обсуждаем. Допустим я на лекции перед студентами цитирую из Ильфа и Петрова:"Вы не в церкви, вас не обманут. Будет и задаток. С течением времени". Меня за это могут оштрафовать на 10000 долларов? потому что Вас "задевает", то что Вас объективно не касается совершенно, например исключение оного из членов церкви из ее рядов. Например, если Вас исключат из единой России, мои чувства это не заденет)) Мои тоже. Но то, что в стране наступает диктатура религиозной идеологии не может не касаться нормального человека. И кроме того, это противоречит Конституции. |
| Реланиум Женат |
19-10-2012 - 11:44 (Angelofdown @ 19.10.2012 - время: 09:56) (Реланиум @ 19.10.2012 - время: 00:53) (Angelofdown @ 18.10.2012 - время: 21:40) Ибо мне вот лично совершенно не нра формулировка "традиционные конфессии". Потому что нет у нас традиционных. Язычество на Руси всю жизнь было, и только последние тыщу лет христианство. А у народов Севера язычество до сих пор считается основным вероисповеданием. Медведи там, вороны... шаманы с бубнами. Язычество было у славян, причем у каждого племени - свой набор богов. На нашей земле христианство специально адаптировали под русских, а не наоборот. Так что я бы сказала, что наше православие - это религия, сложившаяся на основе многотысячелетней культуры нашего народа и особенностях его предыдущих религий. Напиши это отдельным постом, я в отдельную тему выделю. |
| Аnimus Женат |
19-10-2012 - 12:42 (Angelofdown @ 19.10.2012 - время: 09:56) Любой поисковик вам в помощь, я не буду здесь флудить. Поверьте, вы очень ошибаетесь. Нет у меня к вам ни какой ярости и не каких религиозных чувств вы не задели. Не противоположное мнение я считаю корнем зла, а дьявола, он же сатана, о чем и прямо написал. Простите если как то вас обидел. Вы меня просто порядком удивили, впервые слышу, что дьявол это добро. Не буду больше с вами спорить, хоть вы мне и не верите, но ваше мнение я уважаю, хоть и в корне с ним не согласен. |
| Angelofdown Замужем |
19-10-2012 - 17:45 (Аnimus @ 19.10.2012 - время: 14:42) (Angelofdown @ 19.10.2012 - время: 09:56) Любой поисковик вам в помощь, я не буду здесь флудить. Поверьте, вы очень ошибаетесь. Нет у меня к вам ни какой ярости и не каких религиозных чувств вы не задели. Не противоположное мнение я считаю корнем зла, а дьявола, он же сатана, о чем и прямо написал. Простите если как то вас обидел. Вы меня просто порядком удивили, впервые слышу, что дьявол это добро. Не буду больше с вами спорить, хоть вы мне и не верите, но ваше мнение я уважаю, хоть и в корне с ним не согласен. Попробуйте просто не делить мир на чёрное и белое и, возможно, для вас откроются яркие краски. Не существует добра и зла в масштабах вселенной. Да, и где это я про добро вообще сказала? :))) |
efv Женат |
19-10-2012 - 18:38 (Аnimus @ 19.10.2012 - время: 12:42) Не противоположное мнение я считаю корнем зла, а дьявола, он же сатана, о чем и прямо написал. Простите если как то вас обидел. Вы меня просто порядком удивили, впервые слышу, что дьявол это добро. Не буду больше с вами спорить, хоть вы мне и не верите, но ваше мнение я уважаю, хоть и в корне с ним не согласен. С этими товарищами разбираться надо, так как и дьяволы и сатана разные ипостаси имеют. |
| Аnimus Женат |
20-10-2012 - 07:07 (Angelofdown @ 19.10.2012 - время: 17:45) Попробуйте просто не делить мир на чёрное и белое и, возможно, для вас откроются яркие краски. Не существует добра и зла в масштабах вселенной. Вот спасибо, глаза мне на вселенную открыли. И как я раньше жил в черно белых тонах. Нет уж Angelofdown, мне ярких красок и без дьявольского блеска хватает. Вы бы лучше сами задумались, почему во всех религиях его называют врагом человечества в любой ипостаси, а для атеистов это аллегория, но так же символизирующая зло и ни чего кроме этого. А все его яркие краски это сети, для того что бы завлечь нас с вами и погубить бессмертную душу. Все это написано в книге которой автор был не человек, но Создатель. И он же подталкивает бороться с законам, который должен оградить святое от поругания. Казалось бы чего проще не кощунствуй и закон тебя не коснется. Так нет, у всех вдруг возникла острая необходимость писать и говорить о религии гадости. |
| Аnimus Женат |
20-10-2012 - 07:23 (mjo @ 19.10.2012 - время: 10:10) Разве я писал о точках зрения? Где? Тогда я вас не могу понять, чем вас оскорбляет религиозная передача, и почему ее нельзя переключить на другой канал. Вы не подскажете когда и по какому каналу ТВ проходили атеистические передачи? Дискавери, National Geographic. На культуре показывают фильмы атеистического характера. Вы забыли. Мы начали говорить о "...выраженной в неприличной форме". Где в представленной картине неприличная форма? Вообще то 130- я статья карает и за оскорбление в приличной форме тоже. |
| mjo Свободен |
20-10-2012 - 10:14 (Аnimus @ 20.10.2012 - время: 07:23) Тогда я вас не могу понять, чем вас оскорбляет религиозная передача, и почему ее нельзя переключить на другой канал. Можно переключить. А можно не ходить на выставку. А то, что меня оскорбляет я уже написал. Дискавери, National Geographic. На культуре показывают фильмы атеистического характера.  Это какие фильмы на Культуре? А иностранные перечисленные Вами каналы по эфиру не идут. Только по кабелю. А в это время по центральным каналам идет богослужение. А ведь у РПЦ есть свой полновесный канал! И не один. А есть в России такой национальный (даже не атеистический), а просто научно-популярный канал? Вообще то 130- я статья карает и за оскорбление в приличной форме тоже. Статья 130. Утратила силу http://www.zakonrf.info/uk/130/ |
Matitiah Свободен |
20-10-2012 - 10:58 (Angelofdown @ 19.10.2012 - время: 17:45) Попробуйте просто не делить мир на чёрное и белое и, возможно, для вас откроются яркие краски. Не существует добра и зла в масштабах вселенной. Да, и где это я про добро вообще сказала? :))) Угу) Первым законченным моральным релятивистом в Европе был, пожалуй, отважный маркиз де Сад. Он не без блеска внушал своим недалеким современникам, что добра и зла не существует. Чтобы укрепить эту абсолютную истину в умах людей, маркиз красноречиво писал об относительности свойственных его времени добродетелелей. Например, вот так: "Любовь - не что иное, как национальное суеверие, что три четверти народов мира, которые обычно содержат своих самок взаперти, никогда не были жертвами этого безумия, но, обращаясь к истокам этого предрассудка, нам придется столкнуться с определенными трудностями, если мы захотим убедить себя, что это - разновидность болезни, и найти надежное средство исцеления от нее. Здесь прежде всего надо понять, что наша рыцарская галантность, которая самым нелепым образом возводит в предмет поклонения существо, сотворенное только для удовлетворения наших потребностей, проистекает из следующего исторического факта: когда-то, давным-давно, наши предки питали уважение к женщинам, обладавшим колдовскими способностями и даром предсказания и использовавшим эти способности на городских площадях и в храмах; позже суеверный страх превратил уважение в поклонение, стало быть, рыцарство родилось в утробе невежества и суеверия. Но это уважение не было естественным чувством, и вы напрасно потратите время в поисках хоть чего-нибудь похожего в Природе. Неполноценность самок по сравнению с самцами - давно установленный факт, в женщине нет ничего, что может вызвать уважение, и любовь, порожденная слепым поклонением, также представляет собой суеверие; уважение к женщине больше и чаще проявляется там, где человеческое общество дальше отходит от Природы..." Симпатично, не правда ли, рассуждал ваш единомышленник?)) Это сообщение отредактировал Matitiah - 20-10-2012 - 11:01 |
| srg2003 Женат |
20-10-2012 - 12:27 mjo На каком основании? Приведите закон, если можно и как идентифицируется секта? на основании закона естественно ст. 239 УК РФ, устанавливает ответственность за создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением, участие в его деятельности и пропаганда вышеуказанных противоправных деяний. Именно по этому. Я не знаю как себя вести и что и где мне можно будет говорить, чтобы не попасть под раздачу не сформулированного и, следовательно произвольно трактуемого закона, который мы здесь и обсуждаем. Допустим я на лекции перед студентами цитирую из Ильфа и Петрова:"Вы не в церкви, вас не обманут. Будет и задаток. С течением времени". Меня за это могут оштрафовать на 10000 долларов? я Вам комментарий Лебедева приводил- там все написано, не совершайте оскорблений в нецензурной и неприличной форме Мои тоже. Но то, что в стране наступает диктатура религиозной идеологии не может не касаться нормального человека. И кроме того, это противоречит Конституции. Что противоречит Конституции? то что религиозная организация может кого-то исключить из своих рядов? Где именно такое написано? можете процитировать??? А иностранные перечисленные Вами каналы по эфиру не идут. Только по кабелю. А в это время по центральным каналам идет богослужение идут, настройте получше антенну)) у меня на обычную антенну идут около 60 каналов. На "народном" триколоре, который моя деревенская родня поголовно поставила- каналов 150 Можно переключить. А можно не ходить на выставку. А то, что меня оскорбляет я уже написал. выставка это публичное оказание услуг))) Что Вы там говорили про дискриминационные действия Ульпиана, Гая и прочих римских юристов-то? А ведь у РПЦ есть свой полновесный канал! И не один я знаю только Союз, а что еще есть? А есть в России такой национальный (даже не атеистический), а просто научно-популярный канал? есть, у меня ловятся "наука 2.0" , исторический "кто есть кто" |
| srg2003 Женат |
20-10-2012 - 12:43 Angelofdown Разница примерно такая же, как между обычным человеком и религиозным фанатиком, который избивает себя до крови хлыстом и носят кандалы. Сатанисты вообще материалисты, по большому счёту. если материалисты, то не должны верит, ни в дьявола, ни в Сатану и т.д? так? Опять-таки, если брать зарегистрированную организацию, то нет :) У них философская система плотского мировоззрения. Если не ошибаюсь, они вообще не верят в сверхъестественное и предпочитают жить земной жизнью в свое удовольствие. Как-то так. Если же это банда полоумных или секта любителей кровопусканий - понятия не имею, они могут во что угодно верить, хоть в розовых сусликов-убийц. если только плотское мировоззрение и удовольствия, то причем здесь сатанизм? для того чтобы устраивать оргии никакое идеологическое обоснование не нужно. Мне кажется тут несколько иное- если играет в одном месте детство и дух противоречия и осознания собственной крутизны, смелости и независимости от написания трех букв в подъезде, то тут я могу логически понять стремления к демонстративно антиобщественной идеологии Есть, конечно. Но попробуйте где-нибудь заявить, что вы язычник :))))) я не язычник, поэтому заявлять не буду, но есть знакомый, у которого основная запись в трудовой книжке- руководитель языческой общины, на эту тему поговорить любит))) с карьерой у него все ок Это сообщение отредактировал srg2003 - 20-10-2012 - 13:03 |
Kopoмысло Свободен |
20-10-2012 - 23:29 Кстати, а уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств атеистов обсуждаемый закон предполагает? Их же многие почитают за верующих в отсутствие Бога. Да и традиционности в государстве Российском у них хоть отбавляй... |
| srg2003 Женат |
21-10-2012 - 01:24 (Kopoмысло @ 20.10.2012 - время: 23:29) Кстати, а уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств атеистов обсуждаемый закон предполагает? Если атеисты докажут, что они верующие, то да))) |
| mjo Свободен |
21-10-2012 - 02:27 (srg2003 @ 20.10.2012 - время: 12:27) на основании закона естественно А разве деятельность ВСЕХ сект сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением, участие в его деятельности и пропаганда вышеуказанных противоправных деяний. Полагаю что нет. А Вы пишете: "а секты, после выявления ликвидируются". я Вам комментарий Лебедева приводил- там все написано, не совершайте оскорблений в нецензурной и неприличной форме Я задал конкретный вопрос по конкретной картине, которая повлекла ответственность. Что там нецензурного и неприличного? Но на конкретный вопрос Вы почему-то не даете конкретного ответа, а опять ссылаетесь на Лебедева. Что противоречит Конституции? то что религиозная организация может кого-то исключить из своих рядов? Где именно такое написано? можете процитировать??? Я вообще не понимаю о чем Вы. Ни про какие исключения я не писал. идут, настройте получше антенну)) у меня на обычную антенну идут около 60 каналов. На "народном" триколоре, который моя деревенская родня поголовно поставила- каналов 150 Не могу настроить. У меня нет антенны. Все ТВ идет по интернету. Затрудняюсь сказать сколько каналов. Не считал. А в Питере по эфиру, как я узнал, идут только 18 каналов. Это в Питере! Вы утверждаете, что на периферии больше и там есть научные? А атеистических, т.е. пропагандирующих атеизм, нет вообще.выставка это публичное оказание услуг))) Что Вы там говорили про дискриминационные действия Ульпиана, Гая и прочих римских юристов-то? О чем Вы? я знаю только Союз, а что еще есть? Есть: 1. Спас 2. Союз 3. Радонеж-ТВ 4. Радость моя (НЕ только для детей) 5. Верую ТВ канал есть, у меня ловятся "наука 2.0" , исторический "кто есть кто" И какая у них аудитория и какие техсредства необходимы для просмотра, скажем в центральной Сибири, не подскажете? |
| Matitiah Свободен |
21-10-2012 - 02:58 А что, пять указанных Вами без проблем ловятся в центральной Сибири? Кстати, из всех перечисленных у меня показывает только Союз, об остальных ни разу не слышал. Живу в ближнем Подмосковье. Теперь буду знать, хотя забавно, что просветил насчет религиозных каналов именно атеист)) |
| mjo Свободен |
21-10-2012 - 05:16 (Matitiah @ 21.10.2012 - время: 02:58) А что, пять указанных Вами без проблем ловятся в центральной Сибири? Кстати, из всех перечисленных у меня показывает только Союз, об остальных ни разу не слышал. Живу в ближнем Подмосковье. Не знаю где они ловятся. Важно что они есть. И еще на обычных каналах существуют регулярные религиозные программы. Интересно, кто их финансирует? Теперь буду знать, хотя забавно, что просветил насчет религиозных каналов именно атеист)) Пользуйтесь! Не корысти ради, а только истины.  |
| Аnimus Женат |
21-10-2012 - 07:13 По "Культуре" я сам смотрел документальные фильмы. Как таковых атеистических каналов быть не может, потому что их должна создавать некая организация атеистов призвание которых состоит разъяснить миру его материалистическое происхождение. Но таких организаций нет, вот и создать такой канал некому. Их функции как раз несут научно популярные программы. Только целый, чисто атеистический, канал вряд ли найдет себе аудиторию. А обсуждаемая картина с выставки... . Во первых мне показалось, что это картина совсем не написана, а сделана в фотошопе. Это о ее художественной ценности. Ну и смысловая нагрузка ее это карикатура на того, кого многие почитают больше чем отца и мать. Пушкин поджигающий свечу тому кто сам является светом, символизирует то что религию придумали писатели, а Путин греющийся от ее света, то что власть кормится от религии. Только это не доказано, но выставлено публично, следовательно это клевета, а клевета оскорбляет кого угодно. Да и сама атмосфера "картины" оставляет неприятное впечатление. А кто то бы хотел что бы на него сделали подобную карикатуру, и вывесили на публичное обозрение среди, скажем, коллег по работе. Это сообщение отредактировал Аnimus - 22-10-2012 - 17:04 |
| mjo Свободен |
21-10-2012 - 11:25 (Аnimus @ 21.10.2012 - время: 07:13) Во первых мне показалось, что это картина совсем не написана, а сделана в фотошопе. Это о ее художественной ценности. Ну и смысловая нагрузка ее это карикатура на того, кого многие почитают больше чем отца и мать. Мы сейчас не картину обсуждаем, а закон и его формулировки. Я привел Вам пример объекта, который оскорбляет, как выяснилось, религиозные чувства, но не содержит нецензурной и неприличной формы. Следовательно, формулировки Лебедева, приведенные srg2003 для этого закона, не подходят. А какие подходят? Где они? А не сформулированный закон неизбежно ведет к произволу , что и требовалось доказать. |
Параграф Свободен |
21-10-2012 - 15:27 Этот новый Закон - тайное действо еврейской диаспоры в России. "Богоизбранные" придумали такое явление как "антисемитизм",превратили его в Законы во всем мире,благо почти вся мировая пресса в их тайных руках (Собчак-Финкельштейн и так далее). Как и почти все крупнейшие банки мира - тоже в их тайных руках. Как правило схема пробивания подобных законов у них одна и та же: в начале какая-нибудь шумная провокация, а затем и Закон... Они во всем мире закрепили ЗАПРЕТ на любую критику своего этноса: нельзя и все!... А финансовая поддержка и СМИ и ТВ,которые находятся на 90% в их руках,обеспечивают им поддержку обманутого мирового общественного мнения... Пришло время и русским людям узаконить новое подобное понятие - АНТИРУСИЗМ. Понятно,что нынешние хозяева Россиянии в руках которых почти вся высшая власть,весь крупный бизнес,все центральные СМИ и ТВ - не позволят русским сделать это.Загляните на досуге в Конституцию - там вообще нет ни одного слова "русский",хотя пока еще население разрушенной страны состоит из 80% русских людей.Вот уже как 20 лет режим не дает Патриарху и РПЦ НИ ОДНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ТВ КАНАЛА!?? Выделяют Патриарху с барского стола по 15 минут по субботам - и все! А ведь примерно 80% всего русского населения так или иначе относят себя к православным христианам... Есть канал "Союз",но он зарегистрирован на частное лицо священника Байбакова и то аж на Урале... В столицу не подпускают. |
| Kopoмысло Свободен |
21-10-2012 - 19:56 (srg2003 @ 21.10.2012 - время: 01:24) (Kopoмысло @ 20.10.2012 - время: 23:29) Кстати, а уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств атеистов обсуждаемый закон предполагает? Если атеисты докажут, что они верующие, то да))) А в чем проблема? По моему разумению атеисту доказать свою веру в отсутствие Бога гораздо проще, чем христианину свою веру в Его присутствие. На детекторе лжи, например... |
| srg2003 Женат |
21-10-2012 - 20:15 (Kopoмысло @ 21.10.2012 - время: 19:56) А в чем проблема? и я проблем не вижу, смогут доказать- вперед, в суд |
| Аnimus Женат |
22-10-2012 - 05:59 (mjo @ 21.10.2012 - время: 11:25) Мы сейчас не картину обсуждаем, а закон и его формулировки. Я привел Вам пример объекта, который оскорбляет, как выяснилось, религиозные чувства, но не содержит нецензурной и неприличной формы. Следовательно, формулировки Лебедева, приведенные srg2003 для этого закона, не подходят. А какие подходят? Где они? А не сформулированный закон неизбежно ведет к произволу , что и требовалось доказать. Зашибись, а это кто писал Я задал конкретный вопрос по конкретной картине, которая повлекла ответственность А теперь, "Причем тут картина"? Mjo, а что оскорблять обязательно нужно в нецензурной, неприличной форме. А вас наглая ложь, скажем, не оскорбляет. Или когда грубо отзываются о чьих то умственных способностях. Да по разному можно нанести оскорбление, что вы за эту "неприличную форму" зацепились. А простор для произвола дает почти любой закон, "был бы человек, а статья найдется". Вы еще скажете, что до сих пор у властей не было " законного" повода, что бы наказать строптивца? И по этому они, бедолаги, не зная, что делать обратились за помощь к религии. А почему ни кто даже мысли не допускает, что может они действительно хотят защитить людей. Это сообщение отредактировал Аnimus - 22-10-2012 - 06:01 |
| Kopoмысло Свободен |
22-10-2012 - 08:42 (srg2003 @ 21.10.2012 - время: 20:15) (Kopoмысло @ 21.10.2012 - время: 19:56) А в чем проблема? и я проблем не вижу, смогут доказать- вперед, в суд Меня начинают "терзать смутные сомнения". Неужели Вы намекаете на то, что христианам, в отличие от атеистов, не понадобится доказывать наличие веры в собственных головах? И, что россияне не равны перед российскими законами... |
| Реланиум Женат |
22-10-2012 - 13:36 (Kopoмысло @ 22.10.2012 - время: 08:42) (srg2003 @ 21.10.2012 - время: 20:15) (Kopoмысло @ 21.10.2012 - время: 19:56) А в чем проблема? и я проблем не вижу, смогут доказать- вперед, в суд Меня начинают "терзать смутные сомнения". У нас целая тема этому посвящена: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=340148 |
| srg2003 Женат |
22-10-2012 - 16:12 mjo А разве деятельность ВСЕХ сект сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением, участие в его деятельности и пропаганда вышеуказанных противоправных деяний. Полагаю что нет. А Вы пишете: "а секты, после выявления ликвидируются". не всех, но подавляющее большинство. Те секты, что действуют без нарушения закона- не преследуются государством. Я задал конкретный вопрос по конкретной картине, которая повлекла ответственность. Что там нецензурного и неприличного? Но на конкретный вопрос Вы почему-то не даете конкретного ответа, а опять ссылаетесь на Лебедева. по конкретной картине -приведите заключение эксперта, почитаем, разберем. Я сам в живописи экспертом не являюсь. Я вообще не понимаю о чем Вы. Ни про какие исключения я не писал. писали, про Льва Николаевича Не могу настроить. У меня нет антенны. Все ТВ идет по интернету. Затрудняюсь сказать сколько каналов. Не считал. А в Питере по эфиру, как я узнал, идут только 18 каналов. Это в Питере! Вы утверждаете, что на периферии больше и там есть научные? А атеистических, т.е. пропагандирующих атеизм, нет вообще. ну тогда смотрите http://naukatv.ru/ http://www.ocean-tv.su/ http://www.sgutv.ru/ http://www.tvoistroi.ru/tstv.htm http://kto-is-kto.ru/?page=about_us в моем городке больше 50-ти и есть 2 научно-популярных отечественных и 3 зарубежных. О чем Вы? Вы же возмущались отдельным регулированием гражданским кодексом такой публичной деятельностью как экспонирование, говорили о дискриминации и ущемлении чего-то там, так все претензии по данным конструкциям- к Ульпиану, Гаю, Юстиниану и другим римским юристам. Есть: 1. Спас 2. Союз 3. Радонеж-ТВ 4. Радость моя (НЕ только для детей) 5. Верую ТВ канал спасибо, там та же картина- либо кабельные/спутниковые каналы, либо интернет-телевидение И какая у них аудитория и какие техсредства необходимы для просмотра, скажем в центральной Сибири, не подскажете? вот информация с сайта Телеканал Наука 2.0 стартовал сразу в нескольких крупнейших кабельных сетях России. Вещание началось в сети Акадо, НТВ+, Радуга-ТВ сетях Ростелекома и многих других. Уже сейчас канал могут смотреть около миллиона абонентов. Наука 2.0 – это принципиально новый формат научного канала. Миссия Науки 2.0 – «развлекая увлекать», сделать увлечение наукой модным. Наука 2.0 стала вторым по счету в линейке кабельных каналов ВГТРК. После запуска супер-успешного канала Моя Планета, для старта Науки был адаптирован подход «старшего брата» - ставка на контент собственного производства. Поэтому основа эфира – собственные фильмы, над которыми работал большой авторский коллектив – сегодня в штате канала трудится более 100 человек. Насколько мне известно Ростелеком имеет охват- всю Россию, не говоря уж о НТВ+ и т.д. Не знаю где они ловятся. Важно что они есть. Радонеж в Сергиевом Посаде ловится )) а в соседних районах уже нет |
| mjo Свободен |
23-10-2012 - 03:51 (Аnimus @ 22.10.2012 - время: 05:59) Зашибись, а это кто писал Я задал конкретный вопрос по конкретной картине, которая повлекла ответственностьА теперь, "Причем тут картина"? Правильно. Это всего лишь пример, чтобы доказать, что оскорбление религиозных чувств дело слишком мутное для закона, тем более в России. Неужели не понятно? Mjo, а что оскорблять обязательно нужно в нецензурной, неприличной форме. А вас наглая ложь, скажем, не оскорбляет. Или когда грубо отзываются о чьих то умственных способностях. Да по разному можно нанести оскорбление, что вы за эту "неприличную форму" зацепились. Ваш брат по разуму srg2003 приводит слова некоего Лебедева, который утверждает именно это. А за "неприличную форму" я вовсе не цеплялся. Все это время, если Вы заметили, я пытаюсь добиться от оправдателей этого закона, формулировки "оскорбления религиозных чувств", чтобы будущие суды ей руководствовались. Не получается... А простор для произвола дает почти любой закон, "был бы человек, а статья найдется". Т.е. Вы утверждаете, что если простор для произвола дает почти любой закон, что вовсе не так, то не фиг думать о его формулировке? Забавно! А почему ни кто даже мысли не допускает, что может они действительно хотят защитить людей. Хорошими намерениями вымощена дорога в ад. И защищая одних людей легко давить других. Вам не приходит это в голову? srg2003 не всех, но подавляющее большинство. Те секты, что действуют без нарушения закона- не преследуются государством. Но Вы этого не сказали. А теперь ответьте как юрист, если можно, секты, которые не преследуются законом могут расчитывать на защиту своих религиозных чувств и как? по конкретной картине -приведите заключение эксперта, почитаем, разберем. Я сам в живописи экспертом не являюсь. Т.е. Вы допускаете, что картина содержит не цензурную или не приличную форму? Полагаете для этого надо быть экспертом? Согласитесь наконец, что формулировка Лебедева в данном случае не подходит. Хотя... вероятно Вы до сих пор уверены, что параллельные прямые у Лобачевского пересекаются, несмотря на все мои усилия. писали, про Льва Николаевича А, вот Вы о чем! Мне то это по фигу, а Толстому было совсем не так. А я его уважаю на порядок больше, чем всех вместе догматов и их поклонников. Только и всего. в моем городке больше 50-ти и есть 2 научно-популярных отечественных и 3 зарубежных. И ни одного атеистического, включая Наука 2.0. Я посмотрел его передачи. Вопросы религии и атеизма они предусмотрительно обходят стороной. А на других указанных Вами каналах даже религиозные передачи присутствуют. Это сообщение отредактировал mjo - 23-10-2012 - 09:11 |