Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Поддерживаю целиком и полностью. 5   11.11%
2. Поддерживаю, но подредактировал бы. 5   11.11%
3. Нет, это лишнее. 12   26.67%
4. Меня этот закон оскорбляет! 18   40.00%
5. Не знаю. 0   0.00%
6. Свой вариант. 0   0.00%
7. Кнопка для атеистов. 5   11.11%
Всего голосов: 45

  




Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Kopoмысло
Свободен
25-10-2012 - 08:01
(mjo @ 25.10.2012 - время: 00:47)
(Kopoмысло @ 25.10.2012 - время: 00:33)
srg2003, на Римана, на Римана косите. Это у него, а не у Лобачевского параллельные прямые пресекаются.
Как истинный атеист, Отсутствием Бога клянусь.
Зря клянетесь святым. 00064.gif В геометрии Римана вообще нет параллельных прямых. 00058.gif

Все зависит от толкования Святого Геометрического Писания.
В некоторых геометрических ересях прямая считается параллельной самой себе. Так у Римана даже она умударяется наткнутться на самое себя.
Мужчина srg2003
Женат
25-10-2012 - 16:22
mjo

Нет в этой статье ни слова о пересечении параллельных прямых. Я не нашел. Может процитируете?


ну что же Вы, это же Ваша стихия. я в ней такой же дилетант, как и Вы в анализе правовых норм 00003.gif
Исходя из поисков безусловной строгости и ясности в началах геометрии, Л. рассматривает аксиому параллельности Евклида как произвольное ограничение, как требование слишком жёсткое, ограничивающее возможности теории, описывающей свойства пространства. Он заменяет эту аксиому требованием более широким и общим, именно: на плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, проходит более чем одна прямая, не пересекающая данную (по существу не менее чем одна, если учесть предельный случай).

Естественно нет. И не только я. ОП того же мнения. Просто скучно стало.

аргументация закончилась? кроме последнего-параллельных прямых?))
И я Вас разочарую- Общественная палата как орган- не выдвигал подобного мнения, нет никакого решения или заключения ОП, в статейке приведены лишь мнения анонимных якобы членов ОП, так что весьма на утку смахивает статейка))) и с выводами Вы ошиблись однозначно, увы.
Мужчина mjo
Свободен
25-10-2012 - 17:02
(srg2003 @ 25.10.2012 - время: 16:22)
Он заменяет эту аксиому требованием более широким и общим, именно: на плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, проходит более чем одна прямая, не пересекающая данную (по существу не менее чем одна, если учесть предельный случай).

Вот если Вы не понимаете, то и не лезьте с этим. Из того, что Вы процитировали не следует, что параллельные прямые пересекаются. Наоборот, сказано в явной форме: не пересекающая данную. Но Вы упорно, несмотря на все что Вам говорят, будете утверждать свое.
А что касается правовых норм, то они написаны для всех. Кроме того, анализ этого закона делали специалисты права, которые полагаю не хуже Вас. Приведите мне выводы математиков по параллельным прямым в геометрии Лобачевского, и признаю, что Вы были правы.


аргументация закончилась? кроме последнего-параллельных прямых?))
И я Вас разочарую- Общественная палата как орган- не выдвигал подобного мнения, нет никакого решения или заключения ОП, в статейке приведены лишь мнения анонимных якобы членов ОП, так что весьма на утку смахивает статейка))) и с выводами Вы ошиблись однозначно, увы.


А Вы полагаете себя компетентным и беспристрастным? Это вряд ли. Никакие аргументы на Вас не действуют.Именно по этому Вы мне не интересны.Члены ОП уже много раз высказывались по поводу этого закона. Например эти, ознакомьтесь:

Муфтий Москвы и Центрального региона России, член Общественной палаты Альбир Крганов заявил в среду, что законопроект, ужесточающий ответственность за оскорбление чувств верующих и осквернение святынь, нужен обществу, но нуждается в широком обсуждении и четких формулировках.

"Крайне важно то, как будет применяться новый закон . Важно не допустить повторения того, что произошло со списком экстремистских материалов, когда книгам, которые верующие читали тысячу лет, начинали давать экспертные заключения даже учителя физкультуры", - приводит "Интерфакс" слова мусульманского деятеля.

Глава комиссии ОП по межнациональным отношениям и свободе совести Николай Сванидзе назвал законопроект чуть ли не экстремистским и разжигающим религиозную рознь и вражду между верующими и неверующими.

Другой член Общественной палаты, глава Российского объединенного союза христиан веры евангельской Сергей Ряховский также считает уголовное преследование или тюремные сроки вещью чрезмерной. По его мнению, в крайнем случае "можно использовать практику принудительных общественных работ".

И т.д.

А вот здесь текст экспертизы ОП: http://oprf.ru/1449/1537/newsitem/19391

Что Вам еще?!!! Простите, но Вы демонстрируете не упорство, а упрямство. Я пытаюсь быть корректным изо всех сил, видит Бог.
00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
25-10-2012 - 19:01
(mjo @ 25.10.2012 - время: 18:02)
(srg2003 @ 25.10.2012 - время: 16:22)
Он заменяет эту аксиому требованием более широким и общим, именно: на плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, проходит более чем одна прямая, не пересекающая данную (по существу не менее чем одна, если учесть предельный случай).
Вот если Вы не понимаете, то и не лезьте с этим. Из того, что Вы процитировали не следует, что параллельные прямые пересекаются. Наоборот, сказано в явной форме: не пересекающая данную. Но Вы упорно, несмотря на все что Вам говорят, будете утверждать свое.
А что касается правовых норм, то они написаны для всех. Кроме того, анализ этого закона делали специалисты права, которые полагаю не хуже Вас. Приведите мне выводы математиков по параллельным прямым в геометрии Лобачевского, и признаю, что Вы были правы.

аргументация закончилась? кроме последнего-параллельных прямых?))
И я Вас разочарую- Общественная палата как орган- не выдвигал подобного мнения, нет никакого решения или заключения ОП, в статейке приведены лишь мнения анонимных якобы членов ОП, так что весьма на утку смахивает статейка))) и с выводами Вы ошиблись однозначно, увы.

А Вы полагаете себя компетентным и беспристрастным? Это вряд ли. Никакие аргументы на Вас не действуют.Именно по этому Вы мне не интересны.Члены ОП уже много раз высказывались по поводу этого закона. Например эти, ознакомьтесь:

Муфтий Москвы и Центрального региона России, член Общественной палаты Альбир Крганов заявил в среду, что законопроект, ужесточающий ответственность за оскорбление чувств верующих и осквернение святынь, нужен обществу, но нуждается в широком обсуждении и четких формулировках.

"Крайне важно то, как будет применяться новый закон . Важно не допустить повторения того, что произошло со списком экстремистских материалов, когда книгам, которые верующие читали тысячу лет, начинали давать экспертные заключения даже учителя физкультуры", - приводит "Интерфакс" слова мусульманского деятеля.

Глава комиссии ОП по межнациональным отношениям и свободе совести Николай Сванидзе назвал законопроект чуть ли не экстремистским и разжигающим религиозную рознь и вражду между верующими и неверующими.

Другой член Общественной палаты, глава Российского объединенного союза христиан веры евангельской Сергей Ряховский также считает уголовное преследование или тюремные сроки вещью чрезмерной. По его мнению, в крайнем случае "можно использовать практику принудительных общественных работ".

И т.д.

А вот здесь текст экспертизы ОП: http://oprf.ru/1449/1537/newsitem/19391

Что Вам еще?!!! Простите, но Вы демонстрируете не упорство, а упрямство. Я пытаюсь быть корректным изо всех сил, видит Бог.
00064.gif

Закон не обязан определять преступность либо справедливость каждого деяния самого по себе, не привязанно ни к чему. Закон обязан квалифицировать какие либо деяния, нанесшие ущерб либо урон, как преступные, в соответствии с намерением, образом действий и последствиями.
А то получится, как с Мишной у иудеев: один закон и постоянно обновляемая куча комментариев на все случаи жизни.
Мужчина mjo
Свободен
25-10-2012 - 19:22
(dedO'K @ 25.10.2012 - время: 19:01)
Закон не обязан определять преступность либо справедливость каждого деяния самого по себе, не привязанно ни к чему. Закон обязан квалифицировать какие либо деяния, нанесшие ущерб либо урон, как преступные, в соответствии с намерением, образом действий и последствиями.
А то получится, как с Мишной у иудеев: один закон и постоянно обновляемая куча комментариев на все случаи жизни.

Конечно. И еще в соответствии с буквой закона, где строго определено, что именно считать преступлением. Если бы это было не так, то УК можно было бы ограничить десятью заповедями.
Мужчина srg2003
Женат
27-10-2012 - 14:20
mjo

Вот если Вы не понимаете, то и не лезьте с этим. Из того, что Вы процитировали не следует, что параллельные прямые пересекаются. Наоборот, сказано в явной форме: не пересекающая данную. Но Вы упорно, несмотря на все что Вам говорят, будете утверждать свое.

теперь Вы понимаете мое отношение к Вашим попыткам порассуждать на тему юриспруденции, не зная даже ни ТГП, ни римского права

А что касается правовых норм, то они написаны для всех. Кроме того, анализ этого закона делали специалисты права, которые полагаю не хуже Вас.

какие именно специалисты?

А Вы полагаете себя компетентным и беспристрастным? Это вряд ли. Никакие аргументы на Вас не действуют.

компетентным да, беспристрастным не всегда

И т.д.

А вот здесь текст экспертизы ОП: http://oprf.ru/1449/1537/newsitem/19391

воот, теперь привели достоверный источник, а не ОБС, да было заключение ОП.
теперь вопрос по существу- и что?
Мужчина mjo
Свободен
27-10-2012 - 15:33
(srg2003 @ 27.10.2012 - время: 14:20)
теперь Вы понимаете мое отношение к Вашим попыткам порассуждать на тему юриспруденции, не зная даже ни ТГП, ни римского права




А при чем здесь римское право. Разве у нас рабовладельческая республика, хоть она к этому и стремится? А вот кстати цитата из учебника по римскому праву:
" Законы должны излагаться не только понятным для всякого языком, но, кроме того, так, чтобы редакция закона, его текст вполне соответствовали тому, что законодатель хотел выразить. Необходимо, чтобы формулировки закона охватили все те отношения, которые законодатель желал урегулировать, но в то же время, чтобы редакция закона не давала повода применять его к таким отношениям, на которые законодатель не имел в виду распространять его действие. Закон есть общая норма, а общее должно охватить все богатство отдельного. Реализация всех этих требований, предъявляемых законодателю, предполагает владение высокой юридической техникой. ...
Римское право , отличающееся точностью и чеканностью формулировок, представляет собой блестящий образец такого подхода.

Все понятно и вполне характеризует некомпетентность наших юристов. А что касается математики, то Вы не обязаны ее знать . Вас за это не посадят. А я обязан знать законы потому, что не знание закона не освобождает от ответственности. Поэтому вполне могу и должен рассуждать на эту тему.


какие именно специалисты?


А я уже Вам приводил имена юристов. Посмотрите. Если хотите еще - пожалуйста:
адвокат Генри Резник,
член комитета по правовым и судебным вопросам Совета Федерации Михаил Капура и т.д.




воот, теперь привели достоверный источник, а не ОБС, да было заключение ОП.
теперь вопрос по существу- и что?


А я всегда это делаю, в отличие от Вас. И что это изменит? 00045.gif
Мужчина srg2003
Женат
27-10-2012 - 16:28
mjo

А я всегда это делаю, в отличие от Вас.

если бы всегда приводили, а где я приводил ссылку на недостоверный источник? не соблаговолите ли процитировать? аргументация в стиле отца Федора, да и то неумелая увы
на вопрос по существу ответьте пожалуйста

да было заключение ОП.
теперь вопрос по существу- и что?



А при чем здесь римское право. Разве у нас рабовладельческая республика, хоть она к этому и стремится?

все, приплыли, сушите весла 00051.gif 00051.gif 00051.gif
давайте Вы сначала разберетесь в какой правовой семье находится Россия, почему эта правовая система так называется, а потом будете пытаться трактовать законы.
Уж извините за прямоту - это знания по правоведению для учеников старших классов
Мужчина mjo
Свободен
27-10-2012 - 17:10
(srg2003 @ 27.10.2012 - время: 16:28)
если бы всегда приводили, а где я приводил ссылку на недостоверный источник? не соблаговолите ли процитировать? аргументация в стиле отца Федора, да и то неумелая увы
на вопрос по существу ответьте пожалуйста

Например, по поводу параллельных прямых. Источник достоверный, но Ваше утверждение никак не подтверждает. А вот привести подтверждающий Ваше мнение источник, как я просил, Вы попросту "забыли". Я же, используя сайт РИА Новости, который обычно заслуживает доверия, вовсе не ошибся. Чувствуете разницу?


все, приплыли, сушите весла 00051.gif 00051.gif 00051.gif
давайте Вы сначала разберетесь в какой правовой семье находится Россия, почему эта правовая система так называется, а потом будете пытаться трактовать законы.
Уж извините за прямоту - это знания по правоведению для учеников старших классов


Вы как всегда пытаетесь увести дискуссию в другую, никому не интересную сторону.
Давайте вернемся к теме. Вы просили имена профессиональных юристов, осуждающих этот закон, я привел. Вы просили первоисточник экспертизы ОП, я привел. Что Вам еще? Не хватает смайликов, поищите в сети. 00058.gif
Мужчина zLoyyyy
Свободен
27-10-2012 - 19:21
(dedO'K @ 25.10.2012 - время: 19:01)
А то получится, как с Мишной у иудеев: один закон и постоянно обновляемая куча комментариев на все случаи жизни.

Ну так и в светском законодательстве есть конституция, кодексы, законы, подзаконные акты, комментарии конституционного суда, комментарии правоведов и т.д. и т.п. .

Ни в одном государстве, которое претендует на наличие справедливой юридической системы по-другому не бывает.
Мужчина alim
Свободен
27-10-2012 - 19:42
А все же. Кто-нибудь может привести конкретный пример оскорбления "чувств верующих"? Что бы хоть как-то понять о чем речь...
Kopoмысло
Свободен
27-10-2012 - 20:11
(alim @ 27.10.2012 - время: 19:42)
А все же. Кто-нибудь может привести конкретный пример оскорбления "чувств верующих"? Что бы хоть как-то понять о чем речь...

В этом году ультра-религиозные иудеи в Израиле стали оскорбляться на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
27-10-2012 - 20:30
(Kopoмысло @ 27.10.2012 - время: 20:11)
(alim @ 27.10.2012 - время: 19:42)
А все же. Кто-нибудь может привести конкретный пример оскорбления "чувств верующих"? Что бы хоть как-то понять о чем речь...
В этом году ультра-религиозные иудеи в Израиле стали оскорбляться на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте.

Это не так. Есть фанатики, которые пытаются устанавливать свои правила в автобусах. Кстати, уже много лет.

Но они не обращаются ни в суды, ни в полицию, ни в СМИ с заявлениями об оскорблении чувств.
Kopoмысло
Свободен
27-10-2012 - 21:08
(zLoyyyy @ 27.10.2012 - время: 20:30)
(Kopoмысло @ 27.10.2012 - время: 20:11)
(alim @ 27.10.2012 - время: 19:42)
А все же. Кто-нибудь может привести конкретный пример оскорбления "чувств верующих"? Что бы хоть как-то понять о чем речь...
В этом году ультра-религиозные иудеи в Израиле стали оскорбляться на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте.
Это не так. Есть фанатики, которые пытаются устанавливать свои правила в автобусах. Кстати, уже много лет.

Но они не обращаются ни в суды, ни в полицию, ни в СМИ с заявлениями об оскорблении чувств.

А какое имеет значение их способ выражения недовольствия. Чувства-то религиозные у них оскорблены.
Был бы шанс на победу в суде - обратились бы в суд. А пока, без надлежащей юридической поддержки, вынуждены по-мелкому безобразничать.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
27-10-2012 - 21:36
(Kopoмысло @ 27.10.2012 - время: 21:08)
А пока, без надлежащей юридической поддержки

Именно. Государство не даёт им возможности представить в суде совместный проезд в транспорте как состав преступления.
Мужчина srg2003
Женат
28-10-2012 - 01:45
mjo

Вы как всегда пытаетесь увести дискуссию в другую, никому не интересную сторону.
Давайте вернемся к теме. Вы просили имена профессиональных юристов, осуждающих этот закон, я привел. Вы просили первоисточник экспертизы ОП, я привел. Что Вам еще? Не хватает смайликов, поищите в сети.

это разве не Вы возмущались, что по нормам гражданского права выставка это публичное место и там оказывают публичную услугу, поэтому и правовое регулирование этой деятельности отдельное. А публичная услуга и публичный договор как раз и пришли от так неприятного Вам Римского права.
А Вы уже последовали моему совету?
"давайте Вы сначала разберетесь в какой правовой семье находится Россия, почему эта правовая система так называется, а потом будете пытаться трактовать законы."
Мужчина mjo
Свободен
28-10-2012 - 10:51
(srg2003 @ 28.10.2012 - время: 01:45)
А Вы уже последовали моему совету?
"давайте Вы сначала разберетесь в какой правовой семье находится Россия, почему эта правовая система так называется, а потом будете пытаться трактовать законы."

С удовольствием этим займусь, и не только этим, но не раньше чем окончательно выйду на пенсию. У меня большие планы на остаток жизни. Но именно правоведением займусь не раньше, чем Вы изучите геометрию Лобачевского. Так что сообщите. Буду ждать. 00064.gif
Мужчина srg2003
Женат
28-10-2012 - 16:24
(mjo @ 28.10.2012 - время: 10:51)
С удовольствием этим займусь, и не только этим, но не раньше чем окончательно выйду на пенсию. У меня большие планы на остаток жизни. Но именно правоведением займусь не раньше, чем Вы изучите геометрию Лобачевского. Так что сообщите. Буду ждать. 00064.gif

т.е. пока я не изучу геометрию Лобачевского Вы не будете комментировать законы? вполне приемлемый вариант, пусть каждый занимается своим делом и по -дилетантски не лезет в чужое))
наверно для понимающих мои рассуждения о геометрии (признаюсь несколько гротескные) выглядят так же забавно))
Мужчина mjo
Свободен
28-10-2012 - 17:59
(srg2003 @ 28.10.2012 - время: 16:24)
т.е. пока я не изучу геометрию Лобачевского Вы не будете комментировать законы? вполне приемлемый вариант, пусть каждый занимается своим делом и по -дилетантски не лезет в чужое))
наверно для понимающих мои рассуждения о геометрии (признаюсь несколько гротескные) выглядят так же забавно))

Я уже все сказал, то что хотел. Если Вы еще не поняли или поняли по своему - это не мои проблемы. Для меня ( и не только для меня) абсолютно ясно, что с точки зрения здравого смысла, закон в том виде, который предлагается - путь к установлению давлеющей идеологии.
Мужчина srg2003
Женат
28-10-2012 - 18:40
(mjo @ 28.10.2012 - время: 17:59)
(srg2003 @ 28.10.2012 - время: 16:24)
т.е. пока я не изучу геометрию Лобачевского Вы не будете комментировать законы? вполне приемлемый вариант, пусть каждый занимается своим делом и по -дилетантски не лезет в чужое))
наверно для понимающих мои рассуждения о геометрии (признаюсь несколько гротескные) выглядят так же забавно))
Я уже все сказал, то что хотел. Если Вы еще не поняли или поняли по своему - это не мои проблемы. Для меня ( и не только для меня) абсолютно ясно, что с точки зрения здравого смысла, закон в том виде, который предлагается - путь к установлению давлеющей идеологии.

ну считать Вы можете что угодно, хоть то, что Луна состоит из зеленого сыра, но данное утверждение не аргументировано Вами,Ю если не считать такие "аргументы" как
- отлучение Толстого оскорбляет чувства неверующего
- причем здесь римское право, мы же не в рабовладельческой республике
-это ( публичности договора) ведет к диктату
и т.д.
Мужчина mjo
Свободен
28-10-2012 - 19:14
(srg2003 @ 28.10.2012 - время: 18:40)
ну считать Вы можете что угодно, хоть то, что Луна состоит из зеленого сыра, но данное утверждение не аргументировано Вами,Ю если не считать такие "аргументы" как
- отлучение Толстого оскорбляет чувства неверующего
- причем здесь римское право, мы же не в рабовладельческой республике
-это ( публичности договора) ведет к диктату
и т.д.

А мне все-равно, что Вы обо мне думаете. Вы не входите в число людей, мнением которых я дорожу. Полагаю это обоюдно. На этом и закончим.
Kopoмысло
Свободен
28-10-2012 - 20:56
(zLoyyyy @ 27.10.2012 - время: 21:36)
(Kopoмысло @ 27.10.2012 - время: 21:08)
А пока, без надлежащей юридической поддержки
Именно. Государство не даёт им возможности представить в суде совместный проезд в транспорте как состав преступления.

Иными словами, государство не будучи в силах защитить все имеющиеся в наличии религиозные чувства от оскорбления, вынуждено решать, какие из этих чувств достойны быть признаны оскорбленными, а какие недостойны.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
28-10-2012 - 22:38
(Kopoмысло @ 28.10.2012 - время: 20:56)
Иными словами, государство не будучи в силах защитить все имеющиеся в наличии религиозные чувства

Да нет. Просто чья-то свобода заканчивается там, где начинается моя. Если ему дать больше свободы, моей свободы будет меньше.
Kopoмысло
Свободен
29-10-2012 - 00:13
(zLoyyyy @ 28.10.2012 - время: 22:38)
(Kopoмысло @ 28.10.2012 - время: 20:56)
Иными словами, государство не будучи в силах защитить все имеющиеся в наличии религиозные чувства
Да нет. Просто чья-то свобода заканчивается там, где начинается моя. Если ему дать больше свободы, моей свободы будет меньше.

Ну да.
Свобода женщин размещать свои вызывающие греховные мысли тела в произвольной части общественного транспорта наступает на свободу религиозных мужчин сосредотачиваться на богоугодных помыслах.
Поэтому одну из этих свобод нужно ограничить.
Вопрос, только - чью...
Мужчина srg2003
Женат
29-10-2012 - 01:21
mjo

А мне все-равно, что Вы обо мне думаете. Вы не входите в число людей, мнением которых я дорожу. Полагаю это обоюдно. На этом и закончим.

разве я где-то писал, что о Вас думаю??? не помню такого, про Ваши аргументы писал, про Вашу личность нет
Мужчина Аnimus
Женат
29-10-2012 - 07:42
(Kopoмысло @ 29.10.2012 - время: 00:13)
Свобода женщин размещать свои вызывающие греховные мысли тела в произвольной части общественного транспорта наступает на свободу религиозных мужчин сосредотачиваться на богоугодных помыслах.
Поэтому одну из этих свобод нужно ограничить.
Вопрос, только - чью...

Зачем все время искать подводные камни, там где их нет.
Вот вы привили ситуацию и человек с этим обратился в суд, его оскорбило вид голой женщины.
Попробую выступить адвокатам обвиняемой.
Тело человеческое, в том числе женское, это твореное Божье. А разве творение Божье может оскорбить верующего человека? Это уже оскорбление Бога. А то что нагота этого тела отвлекает вас от молитвы, то нужно работать над собой, что бы ваш дух был сильнее вашей плоти. В православии есть множество примеров когда люди с Божьей помощью смогли победить свою плоть и не чего их молитве не мешало. А пока это не придет, молитесь, больше, келейно или в стенах Храма. Вот там голое тело будет оскорблением. А так у этой женщины есть свобода выбора и Господь ей дал право выбирать жить в разврате или целомудрии.
Жалобу отклонить.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
29-10-2012 - 11:18
(Kopoмысло @ 29.10.2012 - время: 00:13)
Свобода женщин размещать свои вызывающие греховные мысли тела в произвольной части общественного транспорта наступает на свободу религиозных мужчин сосредотачиваться на богоугодных помыслах.
Поэтому одну из этих свобод нужно ограничить.
Вопрос, только - чью...

Там история была, что они были против совместного проезда с любыми женщинами, неважно, как скромно они были одеты. Поэтому, причины, вероятно, не в женской нескромности.

Вероятно некий рабби где-то написал теоретическое рассуждение, что неплохо было бы сделать раздельный проезд, а некоторые, не в меру ретивые его последователи восприняли это как руководство к немедленному действию.
Мужчина srg2003
Женат
29-10-2012 - 14:02
(zLoyyyy @ 29.10.2012 - время: 11:18)
Там история была, что они были против совместного проезда с любыми женщинами, неважно, как скромно они были одеты. Поэтому, причины, вероятно, не в женской нескромности.

Вероятно некий рабби где-то написал теоретическое рассуждение, что неплохо было бы сделать раздельный проезд, а некоторые, не в меру ретивые его последователи восприняли это как руководство к немедленному действию.

так на это поговорка есть- заставь дурака Богу молиться, он себе весь лоб расшибет
Kopoмысло
Свободен
29-10-2012 - 22:28
(srg2003 @ 29.10.2012 - время: 14:02)
(zLoyyyy @ 29.10.2012 - время: 11:18)
Там история была, что они были против совместного проезда с любыми женщинами, неважно, как скромно они были одеты. Поэтому, причины, вероятно, не в женской нескромности.

Вероятно некий рабби где-то написал теоретическое рассуждение, что неплохо было бы сделать раздельный проезд, а некоторые, не в меру ретивые его последователи восприняли это как руководство к немедленному действию.
так на это поговорка есть- заставь дурака Богу молиться, он себе весь лоб расшибет

Ну и кому нынче принадлежит право решать - кто здесь дурак?
Мне, например непонятно, чем обиды на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте глупее обид на карикатуры небожителей.
А может будем строить российское законодательство по принципу "Я начальник - ты дурак"...
Мужчина srg2003
Женат
30-10-2012 - 01:17
Kopoмысло

Ну и кому нынче принадлежит право решать - кто здесь дурак?
Мне, например непонятно, чем обиды на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте глупее обид на карикатуры небожителей.

это ж элементарно- заключением эксперта-религиоведа.
Вряд ли он найдет в священных текстах иудеев запрет на совместный проезд в автобусе
Kopoмысло
Свободен
30-10-2012 - 13:18
(srg2003 @ 30.10.2012 - время: 01:17)
Kopoмысло
Ну и кому нынче принадлежит право решать - кто здесь дурак?
Мне, например непонятно, чем обиды на совместный проезд мужчин и женщин в общественном транспорте глупее обид на карикатуры небожителей.
это ж элементарно- заключением эксперта-религиоведа.
Вряд ли он найдет в священных текстах иудеев запрет на совместный проезд в автобусе

Нет никакого сомнения, что он с лёгкостью это проделает, если принять во внимание тот факт, что запрет на приближение мужчин к женщине во время месячных есть распространённая у иудеев и мусульман практика, оставившая свой след и в христианстве.
И что же тогда после всего этого прикажете делать? Делить автобусы на две половины или обязять женщин носить предупредительный знак, указывающий на соответствую фазу их месячного цикла. А заодно и избегать появления в общественных местах, вроде театров и церквей.


А может будет лучше, есои все мы запрячем свои религиозные чувства в глубины собственных душ и не будем размахивать ими гордо перед иноверцами и инородцами, чтобы в ответ чужие достоинсива не так часто маячили перел нашими носами.
Мужчина srg2003
Женат
31-10-2012 - 00:54
Kopoмысло

Нет никакого сомнения, что он с лёгкостью это проделает, если принять во внимание тот факт, что запрет на приближение мужчин к женщине во время месячных есть распространённая у иудеев и мусульман практика, оставившая свой след и в христианстве.

так пусть иудеи и не приближаются к женщинам во время месячных, закон им это не запрещает.

И что же тогда после всего этого прикажете делать? Делить автобусы на две половины или обязять женщин носить предупредительный знак, указывающий на соответствую фазу их месячного цикла. А заодно и избегать появления в общественных местах, вроде театров и церквей.

кому делать? иудеям? я им ничего приказать не могу- они могут приближаться или не приближаться, их выбор, вот если кто их символику будет затрагивать или их святых, пророков- другое дело.

А может будет лучше, есои все мы запрячем свои религиозные чувства в глубины собственных душ и не будем размахивать ими гордо перед иноверцами и инородцами, чтобы в ответ чужие достоинсива не так часто маячили перел нашими носами.

правильно, размахивать не нужно (но исповедовать при этом религию можно), как не нужно размахивать оскорбительными вещами в публичных местах, как например свастики на синагогах рисовать.
Kopoмысло
Свободен
31-10-2012 - 16:48
(srg2003 @ 31.10.2012 - время: 00:54)
Kopoмысло
Нет никакого сомнения, что он с лёгкостью это проделает, если принять во внимание тот факт, что запрет на приближение мужчин к женщине во время месячных есть распространённая у иудеев и мусульман практика, оставившая свой след и в христианстве.
так пусть иудеи и не приближаются к женщинам во время месячных, закон им это не запрещает.
И что же тогда после всего этого прикажете делать? Делить автобусы на две половины или обязять женщин носить предупредительный знак, указывающий на соответствую фазу их месячного цикла. А заодно и избегать появления в общественных местах, вроде театров и церквей.
кому делать? иудеям? я им ничего приказать не могу- они могут приближаться или не приближаться, их выбор, вот если кто их символику будет затрагивать или их святых, пророков- другое дело.
А может будет лучше, есои все мы запрячем свои религиозные чувства в глубины собственных душ и не будем размахивать ими гордо перед иноверцами и инородцами, чтобы в ответ чужие достоинсива не так часто маячили перел нашими носами.
правильно, размахивать не нужно (но исповедовать при этом религию можно), как не нужно размахивать оскорбительными вещами в публичных местах, как например свастики на синагогах рисовать.

Вы же предлагали полагаться на мнения экспертов в вопросах того, что может оскорбить религиозные чувства. А сами теперь ссылаетесь на бытовое мнение.
Свастика не оскорбляет религиозные чувства иудеев. Свастика разжигает рассовую ненависть. Свастика на стенах Кремля оскорбит евреев гораздо больше, чем на дверях синагог. И, надеюсь, не только их.

И хоть Вы и решили не понять приведенный мной выше механизм возникновения неугодных Вам религиозных чувств, я буду настойчив в достижении понимания:
Религия запрещает иудею-мусульманину приближаться к женщине во время месячных - это раз.
На женщине не написано в какой фазе цикла она пребывает - это два.
В переполненном автобусе иудей с мусульманином просто вынуждены нарушать упомянутый запрет, не имея возможности узнать, от кого им следует держаться подальше - это три.
Вынужденное нарушение религиозных запретов может оскорбить религиозные чувства веруюших - это четыре.

А теперь представвьте, что в результате громких судебных процессов, спровоцированных принятием обсуждвемого здесь закона, религиозные чувства иудеев-мусульман обострятся настолько, что им захочется воспроизвести вышеописанную логическую цепочку.
Как Вы на это прореагируете? Свастику на рукав не захочется нацепить...
Мужчина srg2003
Женат
31-10-2012 - 18:36
Kopoмысло

Вы же предлагали полагаться на мнения экспертов в вопросах того, что может оскорбить религиозные чувства. А сами теперь ссылаетесь на бытовое мнение.

а где я ссылаюсь на бытовое мнение и какое?

И хоть Вы и решили не понять приведенный мной выше механизм возникновения неугодных Вам религиозных чувств, я буду настойчив в достижении понимания:
Религия запрещает иудею-мусульманину приближаться к женщине во время месячных - это раз.
На женщине не написано в какой фазе цикла она пребывает - это два.
В переполненном автобусе иудей с мусульманином просто вынуждены нарушать упомянутый запрет, не имея возможности узнать, от кого им следует держаться подальше - это три.
Вынужденное нарушение религиозных запретов может оскорбить религиозные чувства веруюших - это четыре.

посылка 3 является ложной, иудей не вынужден приближаться к женщинам, т.к. пользование общественным транспортом это не обязанность, а право его как потребителя. Если он сомневается, то он может выбрать место в автобусе/вагоне, удаленное от женщин или пользоваться другими видами транспорта, например такси. Ни права потребителя, ни религиозные права в данном случае не ущемлены и он имеет возможностью выбора. Насколько мне известно именно так решен вопрос с кошерной пищей- если иудей сомневается в кошерности пищи, то он не покупает ее, есть даже специальные пометки на упаковке является ли пища кошерной. В России точно так же- видел и указание, что некоторые продукты являются постными или что продукты являются халяльными. Потребитель имеет право выбора.

А теперь представвьте, что в результате громких судебных процессов, спровоцированных принятием обсуждвемого здесь закона, религиозные чувства иудеев-мусульман обострятся настолько, что им захочется воспроизвести вышеописанную логическую цепочку.

см. выше поговорку про дураков.

Как Вы на это прореагируете? Свастику на рукав не захочется нацепить...
мне точно нет, у меня оба деда немало парней с такой символикой постреляли и порезали.
Kopoмысло
Свободен
31-10-2012 - 21:38
(srg2003 @ 31.10.2012 - время: 18:36)

И хоть Вы и решили не понять приведенный мной выше механизм возникновения неугодных Вам религиозных чувств, я буду настойчив в достижении понимания:Религия запрещает иудею-мусульманину приближаться к женщине во время месячных - это раз.На женщине не написано в какой фазе цикла она пребывает - это два.В переполненном автобусе иудей с мусульманином просто вынуждены нарушать упомянутый запрет, не имея возможности узнать, от кого им следует держаться подальше - это три.Вынужденное нарушение религиозных запретов может оскорбить религиозные чувства веруюших - это четыре.
посылка 3 является ложной, иудей не вынужден приближаться к женщинам, т.к. пользование общественным транспортом это не обязанность, а право его как потребителя. Если он сомневается, то он может выбрать место в автобусе/вагоне, удаленное от женщин или пользоваться другими видами транспорта, например такси.

Они могут конечно не садиться в автобус. Вот только зачем жертвовать собственными экономическими благами, когда есть закон, позволяющий так чудно оскорбиться.
Христиане ведь тоже могут не посещать "богомерзкие" выставки, но предпочитают посещать и во всеуслышанье оскорбляться.
Очевидно этот процесс доставляет им удовольствие.



а где я ссылаюсь на бытовое мнение и какое?

Я уже писал, свастика не оскорбляет религиозных чувств иудеев, она оскорбляет гражданские чувства светских евреев.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх