kimomsk Свободен |
19-01-2014 - 20:18 (Есть!! @ 19.01.2014 - время: 01:39) (dva60 @ 19.01.2014 - время: 01:19) Похороны ? Масленица, например. Как Вам в реалиях представляется получение разрешения на празднование Светлого Дня Воскрешения Христового ? Какие проблемы пойти и взять разрешения на проведения всего этого? Вопрос не в рамках политики. Неужели в обществе серьезно обсуждается вопрос насчет разрешений на свадьбы, похороны, дискотеки? Ну, бред, в самом деле идти и брать разрешения на все эти мероприятия... Это просто настолько естественные жизненные события в жизни каждого человека, что и на ум никогда не приходило и не придет для этого просить официального разрешения. Ну не "с пулей в голове" законодатели насчет таких вещей.... Текст не читал, но думаю, что эти вещи по-любому не должны попасть под статьи закона... Ну в оконцове, стоит наряд ППС перед ЗАГСом. Неужели совести хватит потребовать разрешение у радующихся такому событию людей справку просить. А похороны... Ну заранее к этому не подготовиться. И в течение одного-двух дней помимо всех хлопот еще и за резрешением идти? Я не хочу степень демократичности или недемократичности других положений оценивать... Но если "приходовать" по этим событиям начнут???? С трудом верится. |
rattus Свободен |
19-01-2014 - 20:38 (kimomsk @ 19.01.2014 - время: 20:18) Ну, бред, в самом деле идти и брать разрешения на все эти мероприятия... Это не бред. Это тыкание палочкой в ганглий представителей антинародной власти. А похороны... Ну заранее к этому не подготовиться. И в течение одного-двух дней помимо всех хлопот еще и за резрешением идти?Читали может Катаева, про Петю и Гаврика? Там такой эпизод есть, на похоронах дедушки Гаврика людей на Маёвку сзывали. Вот и сейчас те времена возвращаються... |
Офигениус Женат |
19-01-2014 - 20:42 (kimomsk @ 19.01.2014 - время: 20:18) Текст не читал, но думаю, что эти вещи по-любому не должны попасть под статьи закона... Ну в оконцове, стоит наряд ППС перед ЗАГСом. Неужели совести хватит потребовать разрешение у радующихся такому событию людей справку просить. А похороны... Ну заранее к этому не подготовиться. И в течение одного-двух дней помимо всех хлопот еще и за резрешением идти? Я не хочу степень демократичности или недемократичности других положений оценивать... Но если "приходовать" по этим событиям начнут???? С трудом верится. Да конечно все это бред, и паника паникеров. Многие паникуют не разобравшись. Например все думают, что теперь запрещено ездить колонной по новому закону. Но никто наверно не читал внимательно, что запрещено ехать колонной которая МЕШАЕТ движению другим участникам ТС. Ну скажите если идет колонна из фур, кому она мешает и загараживает движения? попадает эта колонна под закон? Удивляет молчание власти, почему они не объясняют не успокаивают население? Почему Янукович молчит? Вон в России не одни новости не обходятся, где бы Путин что то не рассказывал, не обещал, не ругал... Видимость работы Путина поражает |
nicola11 Женат |
19-01-2014 - 20:54 (Есть!! @ 19.01.2014 - время: 20:42) Да конечно все это бред, и паника паникеров. Многие паникуют не разобравшись. Например все думают, что теперь запрещено ездить колонной по новому закону. Но никто наверно не читал внимательно, что запрещено ехать колонной которая МЕШАЕТ движению другим участникам ТС. Ну скажите если идет колонна из фур, кому она мешает и загараживает движения? попадает эта колонна под закон? А зачем что-то дополнительно разъяснять? Умные люди и так все понимают... А дебилам всё-равно ничего не докажешь... Они до сих пор уверены, что при подписании договора об ассоциации у них у всех в паспортах появился бы шенген. И попробуйте таким что-то объяснить! |
rattus Свободен |
19-01-2014 - 20:56 (nicola11 @ 19.01.2014 - время: 20:54) Умные люди и так все понимают... Поэтому умные люди сразу поняли всю глупость новых законов. А дебилам всё-равно ничего не докажешь... Простите, это вы кого дебилами назваете - тех, кто обеими руками за принятие этих законов? |
nicola11 Женат |
19-01-2014 - 20:58 Вы, наверняка, считаете себя умным... Расскажите, в чем глупость принятых законов? |
rattus Свободен |
19-01-2014 - 21:02 (nicola11 @ 19.01.2014 - время: 20:58) Расскажите, в чем глупость принятых законов? Начнём с самого начала. Вы ведь русскоязычный и украинские ПДД вряд ли прочитать можете. Итак, расскажите мне, как работник ГАИ будет определять где колонна, а где нет? Это сообщение отредактировал rattus - 19-01-2014 - 21:03 |
nicola11 Женат |
19-01-2014 - 21:04 Точно так же, как и ранее. |
rattus Свободен |
19-01-2014 - 21:05 (nicola11 @ 19.01.2014 - время: 21:04) Точно так же, как и ранее. Наводящий вопрос. А как раньше сотрудник ГАИ определял что 5 автомобилей - колонна? |
Офигениус Женат |
19-01-2014 - 21:11 (rattus @ 19.01.2014 - время: 21:05) (nicola11 @ 19.01.2014 - время: 21:04) Точно так же, как и ранее. Наводящий вопрос. А как раньше сотрудник ГАИ определял что 5 автомобилей - колонна? А зачем гаишнику вычислять колонну? Вот если группа машин начнет перегораживать движению кортежа Януковича, или автобусам с Беркут, ну или простым гражданам которые также имеют права на свободное передвижение, вот тогда и начнет действовать статья. |
rattus Свободен |
19-01-2014 - 21:18 (Есть!! @ 19.01.2014 - время: 21:11) (rattus @ 19.01.2014 - время: 21:05) (nicola11 @ 19.01.2014 - время: 21:04) Точно так же, как и ранее. Наводящий вопрос. А как раньше сотрудник ГАИ определял что 5 автомобилей - колонна? А зачем гаишнику вычислять колонну? Обясню зачем. ГАИ обьязано сопровождать колонну изначально, чтобы эта самая колонна не создавала препятсвий другим участникам движения. Если такая колонна создаёт такие препятсвия - то это вина ГАИ. |
Офигениус Женат |
19-01-2014 - 21:27 (rattus @ 19.01.2014 - время: 21:18) (Есть!! @ 19.01.2014 - время: 21:11) (rattus @ 19.01.2014 - время: 21:05) Наводящий вопрос. А как раньше сотрудник ГАИ определял что 5 автомобилей - колонна? А зачем гаишнику вычислять колонну? Обясню зачем. ГАИ обьязано сопровождать колонну изначально, чтобы эта самая колонна не создавала препятсвий другим участникам движения. Если такая колонна создаёт такие препятсвия - то это вина ГАИ. в правилах такого нет, что ГАИ обязана сопровождать 25.4. Колона, которая двигается без сопровождения оперативными транспортными средствами, должна быть разделена на группы (не более пяти транспортных средств в любой), дистанция между которыми должна обеспечивать возможность обгона группы другими транспортными средствами.(с) Получается что и раньше нельзя было ездить колонной более 5 машин, если гаи не сопровождает. Новый закон ужесточил только наказание за нарушение ПДД |
rattus Свободен |
19-01-2014 - 21:31 (Есть!! @ 19.01.2014 - время: 21:27) Получается что и раньше нельзя было ездить колонной более 5 машин, если гаи не сопровождает. Новый закон ужесточил только наказание за нарушение ПДД Для начала колонна - это не просто 6 или 10 автомобилей. Колонна должна быть оформлена надлежащими знаками и прочими атрибутами. Поэтому если таких знаков нету - ГАИ не может считать хоть 100 машин колонной. Вот ты за рулём ездишь? Кто большее препятствие для обгона представляет - три фуры или 6 легковушек? А ведь три фуры - не колонна... |
kimomsk Свободен |
19-01-2014 - 21:39 (Есть!! @ 19.01.2014 - время: 21:11) А зачем гаишнику вычислять колонну? Вот если группа машин начнет перегораживать движению кортежа Януковича, или автобусам с Беркут, ну или простым гражданам которые также имеют права на свободное передвижение, вот тогда и начнет действовать статья. Получается, что наказание наступит только при свершившемся факте помехи для движения другим ТС. запрещено ехать колонной которая МЕШАЕТ движению другим участникам ТС. В отношении кортежа Президента. Не знаю. Собственными глазами, что видел, живя на центральной магистрали Омска (опять же российские наблюдения). Два раза кортеж Путина проезжал, один раз Ельцин, один раз Лукашенко, не считая политиков меньшего ранга. Я с трудом представляю механизм, как какая-то группа "радиолюбителей" сможет помешать продвижению кортежа. За полчаса до проезда грамотно "зачищается" маршрут движения Президента. Потом бэхи местного ДПС на огромной скорости проносятся, следом минут через несколько уже кортеж Президента на огромной скорости. И видно, что все отработано до мелочей. Кто там "с гранатой" под танк решится броситься, не знаю. Даже не будь этой статьи. Первый эшелон ДПС уже бы эту автоколонну призвал к порядку. Есть статьи наверняка за неподчинения требованиям работников милиции. Наверняка и без этой статьи есть более весомая степень ответственности для такого случая, думаю уголовная даже. Вот в чем, собственно, мои рассуждения. Просто эта статья, кроме напряга лишнего в обществе, вряд ли что дала. Так думается |
Офигениус Женат |
19-01-2014 - 21:39 (rattus @ 19.01.2014 - время: 21:31) (Есть!! @ 19.01.2014 - время: 21:27) Получается что и раньше нельзя было ездить колонной более 5 машин, если гаи не сопровождает. Новый закон ужесточил только наказание за нарушение ПДД Для начала колонна - это не просто 6 или 10 автомобилей. Колонна должна быть оформлена надлежащими знаками и прочими атрибутами. Поэтому если таких знаков нету - ГАИ не может считать хоть 100 машин колонной. Все зависит сколько полос движения на дороге. Фуры мешают конечно больше если мотор у тебя слабый и нет запаса мощности для обгона. По новому закону, Гаи будет считать колонной из числа других ТС, машины которые организовано начинают мешать движению другим участникам. Вот только не понятно можно ведь и тремя машинами перекрыть автобан |
rattus Свободен |
19-01-2014 - 21:49 (Есть!! @ 19.01.2014 - время: 21:39) Вот только не понятно можно ведь и тремя машинами перекрыть автобан Я вот вчера с знакомым гайцом говорил немного, кофе пили. Так он темболее не понимает. Он даже не понимает как определить мешают движению или нет. Одно дело если перегородили вглухую дорогу. А вот как в движении колонны это определить? |
Офигениус Женат |
19-01-2014 - 21:50 (kimomsk @ 19.01.2014 - время: 21:39) Я с трудом представляю механизм, как какая-то группа "радиолюбителей" сможет помешать продвижению кортежа. За полчаса до проезда грамотно "зачищается" маршрут движения Президента. Потом бэхи местного ДПС на огромной скорости проносятся, следом минут через несколько уже кортеж Президента на огромной скорости. И видно, что все отработано до мелочей. У нас не так все сложно, каждый знает что Янукович живет на склонах Киевского водохранилища, откуда можно выехать только узкой дорогой из двух полос протяженостью км 3. И вот если на этой дороге вдруг очутиться колона не организованная, то Янукович просто напросто не выедет из своих владений, в целях безопасности. А учитывая опыт Майдана, такой автомайдан может на этой дороге жить, ночевать... Думаю теперь понятно зачем эти новые законы |
kimomsk Свободен |
19-01-2014 - 21:57 (Есть!! @ 19.01.2014 - время: 20:42) Удивляет молчание власти, почему они не объясняют не успокаивают население? Почему Янукович молчит? Вон в России не одни новости не обходятся, где бы Путин что то не рассказывал, не обещал, не ругал... Видимость работы Путина поражает Вывод один напрашивается. Судя по тому, что на Украинском форуме лично читаю. Не проще Украина, чем Россия по вопросам с строительстве Государства. Почему молчит? Видимо не хочет на следующий срок избираться. Опять же, телек с украинскими каналами под боком не имею. Ситуация непростая. И время такое, да нужно объяснять. А Путину куда деваться. Что бы там не говорили, но не брежневское время нынче, а у Путина есть еще право на один президентский срок... Тут уж на диване не полежишь, уверовав, что у тебя успех в кармане... "Клювом щелкать" нельзя... Те же друзья-соратники сегодня затопчут и угрызений совести не испытают завтра. Такова жизнь. |
rattus Свободен |
19-01-2014 - 21:58 (Есть!! @ 19.01.2014 - время: 21:50) А учитывая опыт Майдана, такой автомайдан может на этой дороге жить, ночевать... тю. так по ней проще раз бульдозером проехать и он выехать не сможет. А в вирталёт можно из стингера жахнуть. Ну со склона водохранилища. |
Офигениус Женат |
19-01-2014 - 22:03 (rattus @ 19.01.2014 - время: 21:58) (Есть!! @ 19.01.2014 - время: 21:50) А учитывая опыт Майдана, такой автомайдан может на этой дороге жить, ночевать... тю. так по ней проще раз бульдозером проехать и он выехать не сможет. А в вирталёт можно из стингера жахнуть. Ну со склона водохранилища. Раттус, не смеши.... Кличко и трус Яценюк не разрешают, они надеяться заполучить власть мирно и без крови, наверно считают что Януковичу надоест когда нибудь Майдан и он добровольно отдаст кормушку Тягнибоку, Кличко и Яценюку. Корчинский все же был прав, но его слили трусы и предатели вышеупомянутые |
Jeyn Свободна |
19-01-2014 - 22:09 (Duhovnik @ 18.01.2014 - время: 12:52) (Снова_Я @ 18.01.2014 - время: 12:32) (Duhovnik @ 18.01.2014 - время: 12:02) 18.01.2014 03:00 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ Молодец! Теперь ВР быстренько изменит закон, заткнёт дырку. а как заткнуть эту дырку? Бани запретить , нефиг по баням шастать когда страна на распутье. |
kimomsk Свободен |
19-01-2014 - 22:12 (Есть!! @ 19.01.2014 - время: 21:50) У нас не так все сложно, каждый знает что Янукович живет на склонах Киевского водохранилища, откуда можно выехать только узкой дорогой из двух полос протяженостью км 3. И вот если на этой дороге вдруг очутиться колона не организованная, то Янукович просто напросто не выедет из своих владений, в целях безопасности. А учитывая опыт Майдана, такой автомайдан может на этой дороге жить, ночевать... Все равно туго доходит. Вдруг, оно ведь ничего не случается... Что значит "жить на дороге" Это что за вольница такая? Дорога не для этого предназначена. И если Президент не может найти действенных инструментов, кроме статьи о колонне... Тогда и эта статья не поможет.... Просто у меня как у русского человека не укладывается это в голове...Ладно, узкий участок всего 3 км. Запусти ДПС за час до выезда кортежа и заставь участников колонны освободить этот участок. Как они могут не подчиниться требованиям сотрудников милиции? |
Офигениус Женат |
19-01-2014 - 22:18 (kimomsk @ 19.01.2014 - время: 22:12) Ладно, узкий участок всего 3 км. Запусти ДПС за час до выезда кортежа и заставь участников колонны освободить этот участок. Как они могут не подчиниться требованиям сотрудников милиции? Так раньше и было, но они возвращались чтоб опять помешать, теперь же с новым законом будет очень накладно автомайданить |
kimomsk Свободен |
19-01-2014 - 22:22 Как бы еще это в собственных ощущениях объяснить... Такие вещи как статья о колонне, по большому счету, говорит для меня о состоянии власти, близком к "агонии", когда рычагов не хватает... Причем рычагов, наверняка, реально имеющихся. Честно. Не знаю, насколько ситуация в Украине близка к взрыву социальному. Из морозной спокойной Сибири трудно судить... |
rattus Свободен |
19-01-2014 - 22:24 (kimomsk @ 19.01.2014 - время: 22:12) Просто у меня как у русского человека не укладывается это в голове...Ладно, узкий участок всего 3 км. Запусти ДПС за час до выезда кортежа и заставь участников колонны освободить этот участок. Как они могут не подчиниться требованиям сотрудников милиции? Это потому, что у русского человека больше развито законопослушание в плане политики. а ментов могут просто побить. Ногами. |
kimomsk Свободен |
19-01-2014 - 22:28 (Есть!! @ 19.01.2014 - время: 22:18) Так раньше и было, но они возвращались чтоб опять помешать, теперь же с новым законом будет очень накладно автомайданить А как они могут вернуться, если уехав, дорогу перекроют на время следования колонны. Поставь на въезде на этот участок машину ДПС и разворачивай желающих вернуться. Вообще я не специалист в милицейских делах, в другой области подвизаюсь. |
kimomsk Свободен |
19-01-2014 - 22:33 (rattus @ 19.01.2014 - время: 22:24) (kimomsk @ 19.01.2014 - время: 22:12) Просто у меня как у русского человека не укладывается это в голове...Ладно, узкий участок всего 3 км. Запусти ДПС за час до выезда кортежа и заставь участников колонны освободить этот участок. Как они могут не подчиниться требованиям сотрудников милиции? Это потому, что у русского человека больше развито законопослушание в плане политики. Что значит побить ногами представителя власти, законной? Это не связано с законопослушанием в плане политики. Ну тогда я не знаю, куда мир катится, к каким ценностям???? |
Офигениус Женат |
19-01-2014 - 22:36 (kimomsk @ 19.01.2014 - время: 22:29) (Есть!! @ 19.01.2014 - время: 22:18) Так раньше и было, но они возвращались чтоб опять помешать, теперь же с новым законом будет очень накладно автомайданить А как они могут вернуться, если уехав, дорогу перекроют на время следования колонны. Поставь на въезде на этот участок машину ДПС и разворачивай желающих вернуться. Вообще я не специалист в милицейских делах, в другой области подвизаюсь. Там вроде уже и блок пост поставили. Но вдоль этой дороги плотно стоят домики, помимо дачки Януковича там еще около 5 тыс домиков простых граждан, даже Яценюк живет рядом с Януковичем. За всеми не уследишь, да и не на одном Януковиче автомайдан сошелся, есть еще цели автомайдаников. Общем с законом более больше возможностей бороться с автомайданом. Раттус правильно писал, народ Украины еще не пуган как российский. Наши люди пока еще свободно могут кричать с трибуны в центре Киева, ЗЕКА ГЕТЬ, и все такое. |
kimomsk Свободен |
19-01-2014 - 22:41 Похоже, пану Раттусу, государство с его институтами не нужно. А мне нужно... Кривые, косые институты государства по-любому лучше, чем когда кто-кого хочет пинает по своему усмотрению. Если милицию пинать не страшно, то соседа, который достал, вообще нет проблем... Руки ноги переломал и пошел спокойно спать. Потом ментам навалял, пришедшим по заявлению пострадавшего. Раттус правильно писал, народ Украины еще не пуган как российский. Наши люди пока еще свободно могут кричать с трибуны в центре Киева, ЗЕКА ГЕТЬ, и все такое я бы сравнение другое провел. До московской трибуны мне далековато сейчас, да и в Москве не был давно... А насчет пуган или нет. На моем веку столько режимов и властей сменилось в России, и при всех самых революционных изменениях, о которых столько написано... Что год 1975-й (что так отчетливо уже помню), что год 2014-й... Мне порой кажется, что без всех этих потрясений результат был бы тем же... Там вроде уже и блок пост поставили. Но вдоль этой дороги плотно стоят домики, помимо дачки Януковича там еще около 5 тыс домиков простых граждан, даже Яценюк живет рядом с Януковичем. За всеми не уследишь, да и не на одном Януковиче автомайдан сошелся, есть еще цели автомайдаников. Общем с законом более больше возможностей бороться с автомайданом. Аргумент серьезный, и если здесь точки понимания находить. Получается, жители из 5000 домиков "заподлянку" Януковичу делают. И на такую мелкую пакость реакция... А вообще сложно и интересно у вас в Украине... Дай Бог, чтобы все гармонизировалось!!! Это сообщение отредактировал kimomsk - 20-01-2014 - 06:43 |
rattus Свободен |
19-01-2014 - 23:13 (kimomsk @ 19.01.2014 - время: 22:41) Похоже, пану Раттусу, государство с его институтами не нужно. Я шо - Янукович? Зачем мне оно? |
Вiтaлiй Свободен |
20-01-2014 - 00:22 kimomsk, на первый раз.. Замечание за мультипостинг п.2.23. http://www.sxnarod.com/zakoni-vadima-koles...l#entry18314521 http://www.sxnarod.com/zakoni-vadima-koles...l#entry18314552 http://www.sxnarod.com/zakoni-vadima-koles...l#entry18314595 Не увлекайтесь пожалуйста! |
kimomsk Свободен |
20-01-2014 - 07:43 (rattus @ 19.01.2014 - время: 23:13) (kimomsk @ 19.01.2014 - время: 22:41) Похоже, пану Раттусу, государство с его институтами не нужно. Я шо - Янукович? Зачем мне оно? Да не про Януковича речь. Януковичи приходят и уходят. Несколько лет назад перечитал "детскую" книжку "Капитанская дочка" после просмотра фильма. И вот что нового для себя после просмотра вынес. От страшного и беспощадного бунта. Как ни поворачивай, пусть там не знаю какие цели у Пугачева были, что под его знамена люди шли... Выражаясь современным языком, за правое дело шли... А что получается. Сменой формации в этом бунте и не пахло... Бунтарь то государственник. Как бы внешне вольница, а гипотетически в результате успеха... Императором бы таким же, как и Екатерина, стал Пугачев. В Украине сменой общественной формации вроде бы не пахнет, насколько я понимаю. И если, выражаясь современным языком, системно подойти к вопросу Государства... Смели Януковича, а Государство не нужно... Какая форма организации общества тогда близка сердцу для пана Раттуса? Чтобы так же продолжать дубасить ментов ногами и дальше? Все так же на "горизонтальных" отношениях между людьми решать, попинав ментов, и отодвинув навсегда их от дел насущных в деле регулирования правопорядка? Глядишь, 10 лет пинаний, и умерло МВД, как институт. |
kamit Свободен |
20-01-2014 - 15:14 кто даст 10 лет для пинания? |
rattus Свободен |
20-01-2014 - 15:56 (kimomsk @ 20.01.2014 - время: 07:43) Сменой формации в этом бунте и не пахло... Бунтарь то государственник. Как бы внешне вольница, а гипотетически в результате успеха... Императором бы таким же, как и Екатерина, стал Пугачев. Скорее всего возникло бы что-то вроде конституционной монархии или польской, где короля избирали. Пугачов ведь с казаков, казачье общество по другому устроено и часть казачьих обычаев неминуемо перешла бы в устройство его государства. В Украине сменой общественной формации вроде бы не пахнет, насколько я понимаю. А зачем смена формации ( общественного строя) ? Достаточно поменять направление внутренней и внешней политики. З.Ы. Какая форма организации общества тогда близка сердцу для пана Раттуса? У меня прадед - махновец, родом с Кубани, бабка (его дочка) говорила что я - вылитый он по характеру. Ну вы поняли какая ближе... |
yellowfox Женат |
20-01-2014 - 16:27 (rattus @ 20.01.2014 - время: 15:56) Достаточно поменять направление внутренней и внешней политики. При ющенке поменялась и внутренняя и внешняя политика, а на выборах он шиш набрал, почему? Мой прадед- полицейский урядник, а по характеру я на него не похож... |