Lena _3 Свободна |
11-10-2015 - 14:25 (~Marina~ @ 10.10.2015 - время: 12:01) есть такая категория людей в вирте, вернее на форуме, которые появляются совсем изредка. Бывают всякие обстоятельства. Можно даже перечислить некоторые: 1. Человек работает посменно; 2. Работа не связана с интернетом, а компьютер есть только дома, но дома семья и доступ к инету, скажем, ограничен; 3. Человек работает вахтовым методом; 4. Состояние здоровья вынуждает периодически (и даже часто) ложиться в клинику на несколько дней на процедуры; 5. и проч. знакомится, например, такой человек с девушкой, серенады ей поет, и сам весь - обаятельный и привлекательный, а потом вдруг пропадает. на неделю. или на две) Возможно п.3, п.4 и даже п.5 через какое-то время появляется вновь и продолжает "петь", как ни в чём не бывало - будто и не было тех двух недель его отсутствия. Если принять во внимание п.4, то объяснить свое отсутствия не позволяют этические нормы. При этом попытки выяснять лишь подчеркнут бестактность выясняющего, либо заставят "виновного" лгать, дабы не раскрывать свои интимные секреты. иногда даже проскальзывает ревность с его стороны по поводу твоих подарков или общения на форуме. Ничего удивительного, во-первых это показывает, что собеседник ему не равнодушен. Во-вторых, ревность именно "проскальзывает", что подчеркивает лишь дружбу, а не претензии на серьезность отношений. Ведь, если отношения серьезные, то ревность не проскальзывает, а обрушивается. Разве не так? появляется ощущение, что он не просто дружит - он уже считает тебя своей, той, которая только его. и ты, в общем-то и не против близкого общения с таким человеком, потому как, сам по себе он очень даже интересен. Какое-то двойственное чувство... Ты, вроде как не против близких отношений, но в тоже время против того, что бы он считал ваши отношения близкими... Что-то здесь не складывается. но как залетный грач, появляется только "по весне")) Пунктики, пунктики, пунктики... Первый, второй, третий, и... дальше по порядку. и вот что с такими делать, если они уверены, что виртуальные отношения именно такими и бывают: редкими и только на форуме в виде переброски сообщений в пм?) Я, к примеру, тоже считаю, что отношения именно такими и должны быть - только на форуме и только через ПМ. С какого перепугу я должна давать кому попало свои контактные данные в реальной жизни?! Мало ли какие моральные уроды могут быть "обаятельными и привлекательными". Кстати, среди психических больных очень много грамотных людей, с бурной фантазией, подвешенным языком и яркой образной речью. А что делать? Это извечный русский вопрос, которые не имеет однозначного ответа. Можно, "понять и простить"... Можно послать... Можно принять вариант игры... Если, конечно, автор не рассчитывает получать из каждого подобного общения какие-то дивиденды в виде материальных бонусов или близких отношений в реальной жизни... |
~Marina~ Замужем |
11-10-2015 - 14:49 (Lena _3 @ 11.10.2015 - время: 14:25) (~Marina~ @ 10.10.2015 - время: 12:01) есть такая категория людей в вирте, вернее на форуме, которые появляются совсем изредка. Бывают всякие обстоятельства. Можно даже перечислить некоторые: Лен, все обстоятельства, перечисленные в пяти пунктах, сразу наводят на мысль: а зачем человеку вообще виртуальные отношения? если ему некогда уделять человеку должного внимания? Я, к примеру, тоже считаю, что отношения именно такими и должны быть - только на форуме и только через ПМ. С какого перепугу я должна давать кому попало свои контактные данные в реальной жизни?! Мало ли какие моральные уроды могут быть "обаятельными и привлекательными". Кстати, среди психических больных очень много грамотных людей, с бурной фантазией, подвешенным языком и яркой образной речью. я тоже не даю вот прям так сразу свои контактные данные. но аська... что там можно узнать? простенькая программка для быстрого общения. и никаких личных данных) |
Lena _3 Свободна |
11-10-2015 - 15:05 (~Marina~ @ 11.10.2015 - время: 14:49) Лен, все обстоятельства, перечисленные в пяти пунктах, сразу наводят на мысль: а зачем человеку вообще виртуальные отношения? если ему некогда уделять человеку должного внимания? Не совсем так. Например, люди с ограниченными возможностями (п.4) не всегда могут иметь какие-либо отношения в реальной жизни. А формат виртуального общения, позволяет ему ощущать себя если уж и не супер героем, то хотя бы вполне нормальным человеком. Опять же работающие вахтовым методом (п.3) Был у меня такой поклонник, почти два года подряд, говорил, что влюбился и жить без меня не может, появлялся на неделю в месяце, заваливал письмами, и снова исчезал надолго... В каждом случае, надо смотреть индивидуально, ведь мы все разные))) я тоже не даю вот прям так сразу свои контактные данные. но аська... что там можно узнать? простенькая программка для быстрого общения. и никаких личных данных) Я аськой года три, как не пользуюсь, и потому не рассматриваю этот вариант в принципе... И между прочим, причиной моего отказа от аськи, послужил один форумский знакомый, с которым я неосторожно поделилась этой аськой. Он замучил меня своими посланиями, отправлял их в любое время суток, невзирая есть я в аське или нет. А поскольку домашний комп был один на всех, и аська была как бы общая, это доставляло мне много неудобств. |
~Marina~ Замужем |
11-10-2015 - 16:01 (Lena _3 @ 11.10.2015 - время: 15:05) (~Marina~ @ 11.10.2015 - время: 14:49) Лен, все обстоятельства, перечисленные в пяти пунктах, сразу наводят на мысль: а зачем человеку вообще виртуальные отношения? если ему некогда уделять человеку должного внимания? Не совсем так. Например, люди с ограниченными возможностями (п.4) не всегда могут иметь какие-либо отношения в реальной жизни. А формат виртуального общения, позволяет ему ощущать себя если уж и не супер героем, то хотя бы вполне нормальным человеком. Опять же работающие вахтовым методом (п.3) Был у меня такой поклонник, почти два года подряд, говорил, что влюбился и жить без меня не может, появлялся на неделю в месяце, заваливал письмами, и снова исчезал надолго... я тоже не даю вот прям так сразу свои контактные данные. Я аськой года три, как не пользуюсь, и потому не рассматриваю этот вариант в принципе... конечно, ко всему нужен индивидуальный подход. но я не рассматривала людей с ограниченными возможностями. тут совсем другое дело. я говорила о нормальных, здоровых людях. я там ниже СП уточнила, что человеку некогда, потому что у него какие-то хобби в реале или он-лайн игры, например. и он хочет усидеть на двух стульях одновременно. иметь девушку в вирте, которая его ждет постоянно и заниматься своими любимыми делами, приходя к этой девушке, от случая к случаю. |
Lena _3 Свободна |
11-10-2015 - 16:11 (~Marina~ @ 11.10.2015 - время: 16:01) конечно, ко всему нужен индивидуальный подход. но я не рассматривала людей с ограниченными возможностями. тут совсем другое дело. Марин, ну из я говорила о нормальных, здоровых людях. Да нету их нормальных и здоровых, это я тебе как врач говорю))) У каждого свои тараканы))) я там ниже СП уточнила, что человеку некогда, потому что у него какие-то хобби в реале или он-лайн игры, например. и он хочет усидеть на двух стульях одновременно. иметь девушку в вирте, которая его ждет постоянно и заниматься своими любимыми делами, приходя к этой девушке, от случая к случаю. Я тоже говорила, что можно либо принять условия "игры" и поддерживать отношения, либо послать и перестать общаться. В конце концов, мы выбираем тех с кем нам комфортно. Ведь общение с кем попало во что бы то не стало это не самоцель. И следовательно, не стОит переживать из-за такого пустяка как отсутствие доверия или ослабленный интерес к собственной персоне. Как говорится, "не нравится? пройдись по базару - поищи лучше"... |
~Marina~ Замужем |
11-10-2015 - 16:24 (Lena _3 @ 11.10.2015 - время: 16:11) Я тоже говорила, что можно либо принять условия "игры" и поддерживать отношения, либо послать и перестать общаться. В конце концов, мы выбираем тех с кем нам комфортно. Ведь общение с кем попало во что бы то не стало это не самоцель. И следовательно, не стОит переживать из-за такого пустяка как отсутствие доверия или ослабленный интерес к собственной персоне. Как говорится, "не нравится? пройдись по базару - поищи лучше"... ты права) я и не спорю) легче послать. можно, конечно, и принять условия такой игры. да и вообще, каждый случай сам по себе очень индивидуален. но меня поражает множество таких людей в вирте. |
~Marina~ Замужем |
11-10-2015 - 16:25 (sxn3172114172 @ 11.10.2015 - время: 16:11) И чем плохи его желания?))) нет, предлагаю отнять у него девушку)) а хобби пусть оставит себе на счастье)) |
Lena _3 Свободна |
11-10-2015 - 17:09 (~Marina~ @ 11.10.2015 - время: 16:24) но меня поражает множество таких людей в вирте. Э, мать! (прошу прощения за фамильярность) Я уже давно ничему не удивляюсь))))) |
~Marina~ Замужем |
11-10-2015 - 17:42 (sxn3172114172 @ 11.10.2015 - время: 17:08) (~Marina~ @ 11.10.2015 - время: 16:25) (sxn3172114172 @ 11.10.2015 - время: 16:11) И чем плохи его желания?))) нет, предлагаю отнять у него девушку)) И это правильно плохую нехорошую девушку у него нужно отнять))) ну кто бы говорил, а?)) а как же тогда глубокое погружение в отношения? когда ж они успеют то? вот ты, кстати, не рассказал о своем идеальном графике общения) |
~Marina~ Замужем |
11-10-2015 - 17:44 (Lena _3 @ 11.10.2015 - время: 17:09) (~Marina~ @ 11.10.2015 - время: 16:24) но меня поражает множество таких людей в вирте. Э, мать! (прошу прощения за фамильярность) Я уже давно ничему не удивляюсь))))) теперь и я перестану удивляться)) |
~Marina~ Замужем |
11-10-2015 - 17:59 (sxn3172114172 @ 11.10.2015 - время: 17:53) Мой график на данном этапе это время примерно с 22-00 до 2 ночи. так я без любви не могу) что это за отношения тогда такие? только секс? так мне его в реале хватает) а ты кого-то хочешь из моих подружек?)) сознавайся, кого присмотрел?)) |
~Marina~ Замужем |
11-10-2015 - 18:30 (sxn3172114172 @ 11.10.2015 - время: 18:20) Твои подружки? Неее... уже то что они твои подружки ты думаешь, что я буду учить их плохому?)) не, ну расскажу, конечно про твое желание глубины в вирте... так они это и сами прочитали уже давно) боюсь, что они тоже тебя не захотят. жить в армейском режиме, когда любая провинность наказывается удалением, даже в вирте - удовольствие малоприятное) |
Selesta Замужем |
11-10-2015 - 21:22 (~Marina~ @ 10.10.2015 - время: 12:01) есть такая категория людей в вирте, вернее на форуме, которые появляются совсем изредка. Много таких "пернатых" на форуме). А что с ними делать, каждый, наверное, решает для себя. Одно понятно: человек, заинтересованный в том, кого он считает "своим", найдёт возможность для более частого общения. Не находит - значит интереса нет. Или, как правильно сравнила Надюша, эта редкая переписка - что-то, вроде горячей булочки к чаю). |
*Лёлька* Свободна |
11-10-2015 - 22:09 (~Marina~ @ 11.10.2015 - время: 09:50) (*Лёлька* @ 10.10.2015 - время: 22:52) иногда даже проскальзывает ревность с его стороны по поводу твоих подарков или общения на форуме. Он просто пытается " играть" по правилам, которые предлагает ему вирт, зная, что тебе понравится легкая ревность с его стороны, и ты воспримешь это, как знак его внимания.."Грач" он, или " Дятел", неважно. Не устраивает тебя такое: закрывай ПМ, удаляй из аськи, скайпа, игнорируй чат. Лучше быстрая смерть, чем медленная агония.. играть по правилам я тоже умею)) Да, кто-то будет мучиться и ждать, кто-то пошлет, кто-то сам будет приходить на 10 минут и так далее. Вариантов "развития" таких " отношений"- море, и решений как их развить или убить - тоже) |
~Marina~ Замужем |
12-10-2015 - 09:33 (F.I.S.T @ 12.10.2015 - время: 09:26) Тема-то про меня) Ну или про таких, как я) Пришёл-блеснул-смылся) Ну, с поправкой на ревность. Да и до чего нибудь серьёзного пока "недообщался")Пойду сменю статус) Хоть какая-то определённость в персонаже будет. ты же, по-моему, как раз этого и искал? чтоб мозги вынесла и нервы потрепала) так это у тебя ностальгия была, штоли?)) |
~Marina~ Замужем |
12-10-2015 - 09:37 (Selesta @ 11.10.2015 - время: 21:22) (~Marina~ @ 10.10.2015 - время: 12:01) есть такая категория людей в вирте, вернее на форуме, которые появляются совсем изредка. Много таких "пернатых" на форуме). А что с ними делать, каждый, наверное, решает для себя. Маришка, подтвердила мои мысли, что таких много на форуме) просто такие "пернатые" считают редкое общение - нормой. он же нашел возможность появиться на форуме раз в 5 дней и написать тебе что-нить приятное в пм. все. а мы чем-то недовольны еще)) |
~Marina~ Замужем |
12-10-2015 - 10:07 (F.I.S.T @ 12.10.2015 - время: 09:50) (~Marina~ @ 12.10.2015 - время: 09:33) ты же, по-моему, как раз этого и искал? чтоб мозги вынесла и нервы потрепала) так это у тебя ностальгия была, штоли?)) Реал реалом, но нацарапать пару слов всегда можно. Техника может подвести, но это не причина для размолвки. Если человек имеет наглость регулярно пропадать, то пусть и не возвращается. так они и царапают пару слов) ну или чуть больше, на сколько времени хватит) могут даже целое письмо накатать. думая, что за пару дней, пока его не будет, ты как раз будешь занята чтением этого письма)) Это сообщение отредактировал *Sika* - 12-10-2015 - 21:44 |
~Marina~ Замужем |
12-10-2015 - 10:49 (F.I.S.T @ 12.10.2015 - время: 10:28) Нет, хорошо, когда собеседник делится переживаниями объёмно и вдумчиво. Но в вирте, как, блин, не парадоксально, режим твиттера предпочтительнее. Иначе теряется ощущение присутствия. А без этого ощущения ничего не будет. Как там в "Comedy club"? "Пока не заплатите 300 баксов, ничего не будет. Никаких приватных танцев, ни...ничего, понимаете?") вот) расскажи про твое идеальное расписание общения? я выше говорила о своем. мне тоже нравится режим твиттера, так сказать) но 172-ой говорит, что таких мужчин нет и вообще, такого не бывает)) |
Xyлiган Свободен |
12-10-2015 - 11:02 (~Marina~ @ 12.10.2015 - время: 10:07) могут даже целое письмо накатать. думая, что за пару дней, пока его не будет, ты как раз будешь занята чтением этого письма)) так можно и небольшую повесть в таком случае, что бы время чтения перекрывало часы ожидания. |
Надюsha Свободна |
12-10-2015 - 11:09 (~Marina~ @ 12.10.2015 - время: 12:49) вот) расскажи про твое идеальное расписание общения? О каком вы режиме твиттера? типа всегда на связи? |
Влекущая взгляды Замужем |
12-10-2015 - 11:15 (Надюsha @ 12.10.2015 - время: 11:09) (~Marina~ @ 12.10.2015 - время: 12:49) вот) расскажи про твое идеальное расписание общения? О каком вы режиме твиттера? типа всегда на связи? Вот-вот...я тоже в твиттере не общаюсь))) У меня аська + вибер ,вполне себе присутственно... |
Влекущая взгляды Замужем |
12-10-2015 - 11:17 (F.I.S.T @ 12.10.2015 - время: 11:11) (~Marina~ @ 12.10.2015 - время: 10:49) вот) расскажи про твое идеальное расписание общения? 172-й - бунтарь по жизни. Что бы не увидел на доске, всё не так. Ну, сложно поспорить с широким жизненным опытом. Может и прав, а может и нет. Написано все верно,только ,вот...ни в какие "дружбы" после страсти я не верю. Ни к чему они...,надо уметь отпускать друг-друга. |
Надюsha Свободна |
12-10-2015 - 11:19 (Влекущая взгляды @ 12.10.2015 - время: 13:16) (F.I.S.T @ 12.10.2015 - время: 11:14) (Надюsha @ 12.10.2015 - время: 11:09) О каком вы режиме твиттера? типа всегда на связи? Не, не так) Режим твиттера - это моментальный ответ сообщением на сообщение. Коротким. Просто диалог в реальном времени. Виртсекс такой формат не приемлет. Иначе будет пресным. А вот весело проводить время можно только в режиме твиттера. Вирт-секс такой формат вполне приемлет ,если люди умеют в нем общаться)) Да, я тоже не поняла) Типа просто поболтать, так режим твиттера, а если секс, то так не получится? Ещё как) Пусть торопишься, пусть с опечатками, но как раз там это присутствие и важно и этот накал страстей... А чуть заминка и всё, порой и ниточка упущена... |
Надюsha Свободна |
12-10-2015 - 11:21 (Влекущая взгляды @ 12.10.2015 - время: 13:15) (Надюsha @ 12.10.2015 - время: 11:09) (~Marina~ @ 12.10.2015 - время: 12:49) вот) расскажи про твое идеальное расписание общения? О каком вы режиме твиттера? типа всегда на связи? Вот-вот...я тоже в твиттере не общаюсь))) У меня аська + вибер ,вполне себе присутственно... Да там уже не дружба, а что-то типа: привет, как дела.... О чём с ним дружить) |
Надюsha Свободна |
12-10-2015 - 11:40 (F.I.S.T @ 12.10.2015 - время: 13:33) (Надюsha @ 12.10.2015 - время: 11:21) Да там уже не дружба, а что-то типа: привет, как дела.... Верно. Дружба ни о чём) Только не многие это понимают. Думаешь, собеседница (надо ж как это называется))) не получит удовольствия от разорванных стрингов, опечаток и бури страсти???) Секс ведь разным бывает, када хочется посмаковать, насладиться процессом, так сказать, а иногда ведь и животного бывает хочется... Ну ладно, чего я буду переубеждать))) |
~Marina~ Замужем |
12-10-2015 - 11:46 (F.I.S.T @ 12.10.2015 - время: 11:26) (Влекущая взгляды @ 12.10.2015 - время: 11:17) Написано все верно,только ,вот...ни в какие "дружбы" после страсти я не верю. Ни к чему они...,надо уметь отпускать друг-друга. Не спорю. Только не многие умеют отпускать. Особенно мужчины. Собственнику сложно осознать, что всё закончилось. тогда я не поняла, в каком формате ты занимаешься виртсексом? вернее, где? в почте пишете письма друг другу? |
~Marina~ Замужем |
12-10-2015 - 11:55 (F.I.S.T @ 12.10.2015 - время: 11:53) (~Marina~ @ 12.10.2015 - время: 11:46) тогда я не поняла, в каком формате ты занимаешься виртсексом? вернее, где? в почте пишете письма друг другу? Ой, Мариш, ну какой там формат? Пока что только...как бы это...сам с собой) Если начну себе письма строчить - пора в Кащенко) А вообще, абсолютно не важно где. Важно насколько часто видимся. Не обязательно для секса. Порой просто прогуляться виртуально по городу любимой и послушать её жалобы на соседей, хамов-кондукторов, прислушаться к её капризам, гораздо приятнее, чем устраивать вирт.пикник у подножия Эльбруса с продолжением в тесном "спальнике") не, сам себе не надо)) а вообще, я ж спрашивала про идеальные варианты общения для тебя. сейчас нет, так потом будут) но человек же имеет свойство мечтать)) Это сообщение отредактировал ~Marina~ - 12-10-2015 - 11:56 |
Надюsha Свободна |
12-10-2015 - 11:58 (F.I.S.T @ 12.10.2015 - время: 13:53) (~Marina~ @ 12.10.2015 - время: 11:46) тогда я не поняла, в каком формате ты занимаешься виртсексом? вернее, где? Ой, Мариш, ну какой там формат? Пока что только...как бы это...сам с собой) Если начну себе письма строчить - пора в Кащенко) Ай красиво пишет))) Сколько ж тут девушек ждут именно этого тепла... А не залётных на перерыв кофейный. А чем продолжение в спальнике плохо???))) |
Margo_sha Замужем |
12-10-2015 - 12:16 (F.I.S.T. @ 12.10.2015 - время: 11:52) Кому-то и хоть шубу норковую порви - пофиг, а другой и матов хватает, чтобы завестись. Ну может не матов, а "называния вещей своими именами") Оба случая не мои. Почему не ваши? Не пробовали или не понравилось? * стесняюсь спросить, но всё же...мы сейчас о какой шубе норковой говорим? Той, в которой ваша собеседница приходит на виртуальное свидание? Или...)) Это сообщение отредактировал Margo_sha - 12-10-2015 - 12:20 |
~Marina~ Замужем |
12-10-2015 - 12:27 (Margo_sha @ 12.10.2015 - время: 12:16) (F.I.S.T. @ 12.10.2015 - время: 11:52) Кому-то и хоть шубу норковую порви - пофиг, а другой и матов хватает, чтобы завестись. Почему не ваши? Не пробовали или не понравилось? а какие еще варианты? думаешь, они в меховом магазине, в примерочной, сексом занимаются?)) |
Grian Женат |
12-10-2015 - 12:36 Согласен с F.I.S.T В вирте, если это долговременные отношения, важны не только сексуальные отношения, но и нежность, умение принимать собеседника близко. И, доверие. Те, кто на 10-20 минут, либо притираются только (Вы думаете вот так сразу все и случается?) или просто равнодушные. |
Влекущая взгляды Замужем |
12-10-2015 - 13:36 (F.I.S.T @ 12.10.2015 - время: 11:26) (Влекущая взгляды @ 12.10.2015 - время: 11:17) Написано все верно,только ,вот...ни в какие "дружбы" после страсти я не верю. Ни к чему они...,надо уметь отпускать друг-друга. Не спорю. Только не многие умеют отпускать. Особенно мужчины. Собственнику сложно осознать, что всё закончилось. Что касается формата твиттера, так то я только о формате говорю. А мессенджер может быть любым. И в почте можно строчить СМСки в ритме взбесившегося ксерокса. А так-то и у меня скайп+аська+агент+вайбер+телеграмм. Вполне достаточно. Можно и просто телефоном. Правда, с трудом представляю виртсекс в таком формате. Наверно ещё не дозрел до таких скоростей) Предпочту чуть более плавно, но вдумчиво, с фантазией, давая собеседнице возможность проникнуться моментом и почувствовать не только приближающийся оргазм, но и плечо, в которое можно впиться ноготками. Или ещё какую нибудь часть тела на выбор) А может и целиком. Это уж как пойдёт) Но наверняка не в коротюськах-СМСинках) При таком понимании вирт-отношений,почему в статусе "залётный грач"??? Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 12-10-2015 - 13:36 |
~Marina~ Замужем |
12-10-2015 - 14:10 (Влекущая взгляды @ 12.10.2015 - время: 13:36) (F.I.S.T @ 12.10.2015 - время: 11:26) (Влекущая взгляды @ 12.10.2015 - время: 11:17) Написано все верно,только ,вот...ни в какие "дружбы" после страсти я не верю. Ни к чему они...,надо уметь отпускать друг-друга. Не спорю. Только не многие умеют отпускать. Особенно мужчины. Собственнику сложно осознать, что всё закончилось. При таком понимании вирт-отношений,почему в статусе "залётный грач"??? так подожди, еще не вечер)) тогда и статус поменяется)) |
Влекущая взгляды Замужем |
12-10-2015 - 14:18 (~Marina~ @ 12.10.2015 - время: 14:10) (Влекущая взгляды @ 12.10.2015 - время: 13:36) (F.I.S.T @ 12.10.2015 - время: 11:26) Не спорю. Только не многие умеют отпускать. Особенно мужчины. Собственнику сложно осознать, что всё закончилось. При таком понимании вирт-отношений,почему в статусе "залётный грач"??? так подожди, еще не вечер)) тогда и статус поменяется)) Считаешь,что найдется "золотая клетка",чтоб грач не улетал?))) |
~Marina~ Замужем |
12-10-2015 - 14:20 (Влекущая взгляды @ 12.10.2015 - время: 14:18) (~Marina~ @ 12.10.2015 - время: 14:10) (Влекущая взгляды @ 12.10.2015 - время: 13:36) При таком понимании вирт-отношений,почему в статусе "залётный грач"??? так подожди, еще не вечер)) тогда и статус поменяется)) Считаешь,что найдется "золотая клетка",чтоб грач не улетал?))) да, конечно, найдется)) он себя уже разрекламировал всеми способами) сейчас, кто-нить, приберет к рукам) *Никита, не обижайся, я шучу)) |