Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
31-05-2015 - 21:14 (dedO'K @ 31.05.2015 - время: 02:35) "И любовь моя к греху неизбывна"... Что-то, вдруг, вспомнилось, что человек был создан по образу и подобию своего создателя. Выходит, любовь ко греху заложена в человека богом! |
 Laura McGrough Свободна |
02-06-2015 - 20:36 (dedO'K @ 31.05.2015 - время: 02:35) "И любовь моя к греху неизбывна"... Самокритично.) Что вы за люди такие, верующие, что прямо таки одержимы всяческими грехами.  Можно подумать, что каждую секунду вас что-то искушает и побуждает немедленно накосячить. Ну как так-то?  Страшно подумать, что бы с вами стало без страшилки про адские муки и страха потерять свою бессмертную зад... душу, душу.:) Как будто в жизни больше заняться нечем, кроме как грешить и каяться в турбо-режиме, хотя... именно этого от вас и требует ваша религия. Грешить в промышленных масштабах крайне желательно хотя бы для того, чтобы прокормить целую армию пастырей душ человеческих, несмотря на то, что воплощение в жизнь таких вот тру-христианских идей (грешить и каяться, грешить и каяться) превращает цивилизованное общество в помойку. Достаточно посмотреть на печальные последствия возрождения веры в отдельно взятой культурной стране, которой больше нет на карте. Совершить регрессивный скачок из XX века прямиком в XII, если не в V, за каких-то 20-25 лет, это надо было сильно постараться. Чтобы так мощно уверовать.  |
| 1NN Свободен |
02-06-2015 - 20:54 Сударыня, с развалом Союза общая культура населения сильно упала, что создало исключительно благоприятную почву для религии. Есть вероятность, что культуру удастся снова поднять. Поживем - увидим... |
| Laura McGrough Свободна |
02-06-2015 - 21:07 (sxn2561388870 @ 02.06.2015 - время: 20:54) Сударыня, с развалом Союза общая культура населения сильно упала, что создало исключительно благоприятную почву для религии. Есть вероятность, что культуру Есть вероятность? Сударь, вы - редкий оптимист!:) По-моему, и так все видно...:( В том смысле, что "кина", то бишь, культуры, не будет. Электричество кончилось. Однако, "Блажен, кто верует, тепло ему на свете!"(с) :) Хотелось бы задать пару уточняющих вопросов насчет вероятности, но без риска выйти в оффтоп, боюсь, не получится. Так что придется, наверное, и дальше про грехи.:) |
iich Свободен |
02-06-2015 - 22:15 (Laura McGrough @ 02.06.2015 - время: 21:07) (sxn2561388870 @ 02.06.2015 - время: 20:54) Есть вероятность, что культуру Есть вероятность? Сударь, вы - редкий оптимист!:) Конечно же есть! Вопрос - какая... Но отличная от нуля - это и я соглашусь.  Вот "отобьём" грехи своего регресса... Лет так через... ээээ... Ну, можно вспомнить аналогию с культурами Древней Греции и Древнего Рима, последовавшими "тёмными веками" и ранним Средневековьем, а потом и Возрождение как бы ниоткуда... "Жаль только жить в эту пору прекрасную..." (с) |
| 1NN Свободен |
02-06-2015 - 23:32 Да, сударыня, я - оптимист! Не знаю, насколько редкий... Но на оптимизм меня настраивает история России. Сколько было в ней моментов, когда казалось, все - капец! Не буду останавливаться на Батые, Наполеоне, Гитлере. Возьмем, текущую историю. Кто мог угадать в 1990 г крах коммунистической системы? Даже американцы, которые всю дорогу это событие готовили, думали, что пройдут еще десятки лет, пока появятся какие-то подвижки. А кто думал пару лет назад, что Крым вернется в Россию? Да все ни сном, ни духом! А кто-нибудь сможет сегодня предугадать, как будет выглядеть мир в 2017-м? Или в 2018-м? А? Так что надежда есть всегда! |
| Laura McGrough Свободна |
03-06-2015 - 19:10 (sxn2561388870 @ 02.06.2015 - время: 23:32) Да, сударыня, я - оптимист! Не знаю, насколько редкий... Но на оптимизм меня настраивает Вас история России на оптимизм настраивает? Даже не знаю, что и сказать. Кроме того, что история России в моем понимании кратко и емко характеризуется двумя простыми определениями: "безнадега и отчаяние". За исключением краткого по историческим меркам (но не по значению) периода, о котором я упоминала выше. А вообще, я согласна с точкой зрения уважаемого iich, как целиком и полностью, так и в части: "Жаль только жить в эту пору прекрасную..." (с) Звучит не слишком оптимистично, но, имхо, гораздо ближе к реальности.Кто мог угадать в 1990 г Ломать - не строить.  А кто думал пару лет назад, что Крым вернется в Россию? Опять-таки, спорный вопрос. Есть мнение, что возвращение Крыма в таком печальном контексте, который мы все наблюдали и, увы, продолжаем наблюдать, является не преимуществом, а бомбой замедленного действия в долгосрочном периоде. Впрочем, если развитие событий опровергнет столь мрачные предположения, я буду только рада. Однако надежды на это мало. Или вы намекаете на 2017-й год в том смысле, что Боливар не выдержит двоих (Чечня+Крым), а там и до социалистической революции (как раз к юбилею) рукой подать? Не факт. Есть все основания полагать, что в обозримом будущем история если и сможет повториться, то только как фарс. Так что надежда есть всегда! Я, честное слово, рада, что у вас есть какая-то надежда, но мы уже и так отклонились от темы, да простит меня топикстартер, не без моего непосредственного участия, поэтому, ей-Богу, давайте лучше про грехи.:) Вот, например, мне всегда было интересно, почему люди вымаливают прощение у бога, а не у того, перед кем провинились? Мне могут возразить: одно другому не мешает. Это так, но, по-моему, это все-таки несколько нелепо. Получается, грешник в первую очередь заботится об очистке своей совести (что неудивительно в контексте одержимости верующих темой личного спасения), как-то морально нечистоплотно это, что ли, с моей точки зрения. Также меня смущает вот этот известный христианский лейтмотивчик: "Не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - не спасешься." Опять же, Дедушка, один из наших самых авторитетных виртуальных верующих собратьев (по разуму, кхм), подтверждает: караул! грехи и искушения повсюду. Спасайся, кто может.)) Так не логичнее и полезнее ли было бы со стороны пастырей душ человеческих настраивать целевую аудиторию на воздержание от грехов, чем одобрять и поощрять регулярное покаяние? А то, извиняюсь, для определенной части верующих согрешить и покаяться - самое естественное дело, примерно, как зубы почистить. Нет, покаяние не такая уж простая штука, утверждают они, но ведь факт остается фактом. По их мысли отмолить можно самое ужасное преступление - главное, чтобы бог простил, а остальное - досадные мелочи. В общем, вопрос такой: так может проще не грешить, если не из уважения к обществу, то хотя бы к богу, раз других авторитетов для них не существует? Я просто заметила, что именно верующие и священники чаще всего прямо с каким-то извращенным удовольствием рассуждают о грехах, ну, и еще иногда о спасении (для разнообразия). И вот эта зацикленность на столь сомнительной пище для размышлений, мягко говоря, несколько настораживает. |
| 1NN Свободен |
03-06-2015 - 20:45 Вообще-то, Крым является бомбой для НАТО. Размещение там наших военных баз здорово портит им перспективы по окружению России. И Черное море уже не будет натовским озером. К тому же, природные условия полуострова очень благоприятны для туризма, сельского хозяйства... Но это, кстати... А по поводу грехов могу сказать: греховность человека - центральный пункт христианства. Если бы люди не грешили, то что бы делали попы и их прихлебатели? Кому бы они были нужны, если бы кругом порхали одни праведники с нимбами над головой? Именно поэтому выгодно насаждать образ действий: согрешил, покаялся, можно грешить снова. И богу хорошо: люди постоянно ходят в церковь, молятся, делают пожертвования. Не забывают боженьку... |
| Laura McGrough Свободна |
03-06-2015 - 21:36 (sxn2561388870 @ 03.06.2015 - время: 20:45) А по поводу грехов могу сказать: греховность человека - центральный пункт христианства. И то верно.:( И греховность - центральный пункт, и боженьку не забывают. Только как-то странно святые отцы заботятся о возрождении духовности, причем паству это абсолютно не смущает. Я имею в виду вот этот самый акцент на греховности, по принципу "если человеку все время говорить, что он свинья, то когда-нибудь он захрюкает." Профит для церкви очевиден, пользы для общества - никакой. Я, конечно, понимаю, что верующие возлагают большие надежды на Царствие Небесное, но им самим-то не противно жить по схеме "греши и кайся" от рассвета до заката, списывая свои неблаговидные поступки на первородный грех, диавола и бесов, которым просто вот заняться больше нечем, кроме как искушать всех подряд вне зависимости от пола, возраста и национальности? Хотя, да, рабам ведь не положено сомневаться в установленном порядке вещей, их мнения Господь вообще не спрашивает. "Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам..."(с)  Предрекаю появление в треде наших верующих друзей с излюбленным тезисом про свободу воли.  |
| 1NN Свободен |
03-06-2015 - 21:55 Если вы заметили, сударыня, в библии нет такого места, где бы бог прямым текстом сказал людям: Дарую вам свободу воли! А что до грехов, то человек - существо оченно сложное. Ему и чего-то высокого хочется. Какой-нибудь любви возвышенной! Чтобы и серенаду под окном, и записочки через братика пассии, и стишата бессонной ночью, и прочей романтики. И в то же время, чтобы и выпить, и закусить, и с веселой бабенкой потрахаться. И все это как-то на одном дыхании... В чем же дело? Ясен ясень - с правого плеча ангел поучает, с левого бес попутывает. Значит, надо прямой дорогой в церковь. Свечку ставить, батюшке каяться, на храм жертвовать. И молиться, молиться, молиться... |
| Laura McGrough Свободна |
03-06-2015 - 21:58 (sxn2561388870 @ 03.06.2015 - время: 21:55) Если вы заметили, сударыня, в библии нет такого места, где бы бог прямым текстом сказал людям: Дарую вам свободу воли! Мне прекрасно известно, что в Библии нет ничего подобного, однако это не мешает верующим прибегать к аргументу о свободе воли при любом удобном и неудобном случае.  |
| 1NN Свободен |
03-06-2015 - 22:10 Кстати, постулат о свободе воли человека противоречит постулату о всемогуществе бога. Если бог всемогущ, то человек не способен сделать что-то по собственной воле, без одобрения бога. А если человек действует без одобрения бога, а бог только его увещевает, да посылает сигналы, что надо бы и одуматься, то где тут божье всемогущество? |
| Laura McGrough Свободна |
03-06-2015 - 22:16 (sxn2561388870 @ 03.06.2015 - время: 22:10) Кстати, постулат о свободе воли человека противоречит постулату о всемогуществе бога. Если бог всемогущ, то человек не способен сделать что-то по собственной воле, без одобрения бога. Само собой. Извечный конфликт "свобода воли vs. на все божья воля", который не представляет проблемы, пожалуй, только для верующих с их на редкость уникальной логикой, есть тайна великая, которую невозможно постичь безбожникам.:)) Примерно такая же ситуация с Троицей: бог один, но его... три.  |
| 1NN Свободен |
03-06-2015 - 22:48 Точно! Я пытался как-то представить себе Троицу. Бог-отец, ну, более-менее понятно. Что-то вроде дедушки с белоснежной бородой. Бог-сын, тоже ясно: Иисус Христос, мужик ближе к среднему возрасту. Бог-дух святой ставит в тупик. То ли облако, то ли неопределенный туманный силуэт... Но вот соединить их во что-то единое - никак не получается! А вы не пробовали? |
| Laura McGrough Свободна |
04-06-2015 - 20:10 (sxn2561388870 @ 03.06.2015 - время: 22:48) Точно! Я пытался как-то представить себе Троицу. Бог-отец, ну, более-менее понятно. Что-то вроде дедушки с белоснежной бородой. Бог-сын, тоже ясно: Иисус Христос, мужик ближе к среднему возрасту. Бог-дух святой ставит в тупик. То ли облако, то ли неопределенный туманный силуэт... Логично посчитали ипостаси, но даже и тут не так все просто.:) Например, вот что нам сообщает апокрифическое Евангелие от Филиппа: "Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины?"(с) Это же мнение разделяли и некоторые святые отцы, вероятно, как в прямом, так и в переносном смысле, исходя из комментариев, которые мне попадались. В общем, дело ясное, что дело темное.:)))Но вот соединить их во что-то единое - никак не получается! А вы не пробовали? И у меня не получается.:) 1+1+1=1 - это какая-то альтернативная христианская арифметика, которой я не постигаю. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 04-06-2015 - 20:11 |
| 1NN Свободен |
04-06-2015 - 21:15 (Laura McGrough @ 04.06.2015 - время: 20:10) И у меня не получается.:) 1+1+1=1 - это какая-то альтернативная христианская арифметика, которой я не постигаю. Скорее не арифметика, а начертательная геометрия. И три ипостаси бога это что-то наподобие трех проекций одного сложного объекта: вид анфас - бог-отец, вид сбоку - бог-сын, вид сверху - дух святой. И по мере необходимости можно оборачиваться к людям требуемой проекцией. Нужен разгон нерадивых, нужно покарать нечестивых - поворачиваемся анфас. Нужно проповедовать любовь и покорность - поворачиваемся боком. Нужно непорочное зачатие... Вот тут возникают сложности, но на то они божественные ипостаси, чтобы выйти из любого положения! |
dedO'K Женат |
09-06-2015 - 20:14 (sxn2561388870 @ 31.05.2015 - время: 22:14) (dedO'K @ 31.05.2015 - время: 02:35) "И любовь моя к греху неизбывна"... Что-то, вдруг, вспомнилось, что человек был создан по образу и подобию своего создателя. Выходит, любовь ко греху заложена в человека богом! А это, уж, Кого любишь, на Кого надеешься, в Кого веришь. Любовь к греху человек пестует в себе из ненависти к добродетелям. Любовь к смерти- из ненависти к жизни, любовь ко лжи- из ненависти к истине, любовь к беспутству- из ненависти к собственному жизненному пути. |
| dedO'K Женат |
09-06-2015 - 20:17 (Laura McGrough @ 04.06.2015 - время: 21:10) И у меня не получается.:) 1+1+1=1 - это какая-то альтернативная христианская арифметика, которой я не постигаю. Конечно... Это непостижимо, как некая личность может быть паспортными данными, ником в интернете и человеком, имеющим два эти имени одновременно. Логично посчитали ипостаси, но даже и тут не так все просто.:) Например, вот что нам сообщает апокрифическое Евангелие от Филиппа: "Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины?"(с) 00056.gif Это же мнение разделяли и некоторые святые отцы, вероятно, как в прямом, так и в переносном смысле, исходя из комментариев, которые мне попадались. В общем, дело ясное, что дело темное.:)))"Некоторые святые отцы"- это имя или фамилия? Опять же, откуда такие данные? Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-06-2015 - 20:21 |
| Laura McGrough Свободна |
09-06-2015 - 21:01 (dedO'K @ 09.06.2015 - время: 20:17) Конечно... Это непостижимо, как некая личность может быть паспортными данными, ником в интернете и человеком, имеющим два эти имени одновременно. Вполне постижимо, т.к. вне зависимости от количества паспортов, имен и ников, человек остается человеком в количестве 1 шт. Ну, и еще не имеет привычки всерьез сам с собой разговаривать и самому себе молиться, как Иисус в Гефсиманском саду. "Некоторые святые отцы"- это имя или фамилия? Опять же, откуда такие данные? Вас в Гугле не забанили? Если нет, тогда не надо делать большие глаза и притворяться, что вы впервые об этом слышите. Ориген, Блаженный Августин, к примеру. Вот еще навскидку пара ссылок: тут и тут. Мне, честно говоря, глубоко безразлично, какое там начало у Святого Духа - женское или мужское, гораздо важнее, что 1+1+1=3, вне зависимости от степени христианской экзальтации и личных пожеланий верующих. Любовь к греху человек пестует в себе из ненависти к добродетелям. Любовь к смерти- из ненависти к жизни, любовь ко лжи- из ненависти к истине, любовь к беспутству- из ненависти к собственному жизненному пути. За что вы так ненавидите добродетели? А не пестовать любовь к греху - это для вас слишком сложно, что ли? Я понимаю, что когда вы заводите демагогическую шарманку из серии "сметана витрина лодыжка"(с), разбираться и задавать вопросы бесполезно, т.к. в подобных случаях вы только удваиваите усилия, но все же. |
| 1NN Свободен |
09-06-2015 - 22:14 (dedO'K @ 09.06.2015 - время: 20:14) А это, уж, Кого любишь, на Кого надеешься, в Кого веришь. Любовь к греху человек пестует в себе из ненависти к добродетелям. Любовь к смерти- из ненависти к жизни, любовь ко лжи- из ненависти к истине, любовь к беспутству- из ненависти к собственному жизненному пути. Сударь, что-то у вас получаются сплошные глупости! Откуда у человека взялась "ненависть к добродетели"? С чего вы это взяли? Все священнослужители постоянно призывают паству к добродетели. Они лгут? Вот вы, считаете себя великим грешником. Вы что, пестуете в себе любовь к греху? Наоборот, вы тут пропагандируете религиозные истины. Это что, происходит из "ненависти к истине"? Вы ненавидите истину, но пропагандируете ее? Может из "любви ко лжи"? Получается, вы хотели всех запутать, но запутались сами... |
| iich Свободен |
10-06-2015 - 02:07 (dedO'K @ 09.06.2015 - время: 20:14) (sxn2561388870 @ 31.05.2015 - время: 22:14) Что-то, вдруг, вспомнилось, что человек был создан по образу и подобию своего создателя. Выходит, любовь ко греху заложена в человека богом! А это, уж, Кого любишь, на Кого надеешься, в Кого веришь. Любовь к греху человек пестует в себе из ненависти к добродетелям. Любовь к смерти- из ненависти к жизни, любовь ко лжи- из ненависти к истине, любовь к беспутству- из ненависти к собственному жизненному пути. Ещё лучше. Получается богом заложена в человеке ненависть... Зачем он её заложил-то ещё в раю?! Кого там НАДО было ненавидеть? |
| 1NN Свободен |
10-06-2015 - 18:57 Вообще, для верующих проблема наличие у человека отрицательных черт характера. То, что у человека полно дерьма (во всех смыслах), ни для кого не секрет. А вот откуда оно взялось? Для материалистов все понятно: влияние среды. Биологической, общественной, семейной... А верующим приходится выворачиваться изо всех сил. Ведь человек создан богом! И по его образу и подобию! И создавался он целенаправленно! Выходит, все гадости у нас от бога? Но зачем? И как такое могло получиться? Может, диавол подпортил божью работу? Или бог чего-то упустил? |
| iich Свободен |
11-06-2015 - 20:53 (sxn2561388870 @ 10.06.2015 - время: 18:57) Может, диавол подпортил божью работу? Или бог чего-то упустил? Не, дьявол, как мы помним от ded'OKа - это "всего лишь вестник", искажающий божьи послания. На столь незначительной должности злого почтальона сложно тысячелетиями портить божью работу. К слову, если он портит, то бог в курсе (как "всеведущий"), а так как он желает добра людям и несёт любовь, но не мешает дьяволу в его пакостях - значит так и нужно. Значит, богу НУЖНО, чтобы в людях формировались и существовали отрицательные черты. |
| 1NN Свободен |
11-06-2015 - 21:07 Без отрицательных качеств не будет греха! Какой может быть грех у совершенного человека? А безгрешному и каяться не надо! Последствия - ужасные! Для священников, для церкви и... для бога. |
| dedO'K Женат |
13-06-2015 - 12:51 (sxn2561388870 @ 10.06.2015 - время: 19:57) Вообще, для верующих проблема наличие у человека отрицательных черт характера. То, что у Нет в природе ни отрицательных, ни положительных расстояний, мер, весов, направлений, качеств и свойств. В природе всё функционально. Что такое "отрицательная черта характера"? Как она выглядит, чему служит, и почему она "отрицательная"? Да и что, вообще, такое, "черта характера", как нечто неизменное, в мире, где всё меняется, кроме Бога? |
| dedO'K Женат |
13-06-2015 - 12:54 (sxn2561388870 @ 11.06.2015 - время: 22:07) Без отрицательных качеств не будет греха! Какой может быть грех у совершенного человека? А безгрешному и каяться не надо! Последствия - ужасные! Для священников, для церкви и... для бога. При этом, самомого грешника, уверенного в своей непогрешимости, почему то, "волнуют" священники, церковь и Бог, и глубоко плевать на себя самого. Знаменательно... Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-06-2015 - 12:55 |
| 1NN Свободен |
13-06-2015 - 17:15 (dedO'K @ 13.06.2015 - время: 12:51) Нет в природе ни отрицательных, ни положительных расстояний, мер, весов, направлений, качеств и свойств. В природе всё функционально. Что такое "отрицательная черта характера"? Как она выглядит, чему служит, и почему она "отрицательная"? Да и что, вообще, такое, "черта характера", как нечто неизменное, в мире, где всё меняется, кроме Бога? Ну, почему же в природе нет положительных и отрицательных качеств и свойств? Скажем, из-за жутких морозов внутренние области Антарктиды совершенно не пригодны для жизни. А из-за страшной жары в пустыне Атакама тоже мало кто может выжить. Наглядные примеры отрицательных свойств климата... Что касается "отрицательных свойств характера", то, скажем, подлость - явная отрицательная черта. И хотя в разных ситуациях она может выглядеть по-разному, я думаю, столкнувшись с подлостью, вы ее сразу определите. И то, что подлость может меняться, вас вряд ли утешит... Или для вас подлость штука вполне терпимая? |
Пунктик Свободен |
13-06-2015 - 21:01 Человек рожден во грехе, живёт в греховном мире , за свою жизнь совершает много грехов , но вера , что все грехи можно за молить перед богом и является той самой верой в бога. Может быть повторюсь но рано или поздно большинство людей всё равно приходят к богу. |
| Laura McGrough Свободна |
13-06-2015 - 21:21 (Пунктик @ 13.06.2015 - время: 21:01) Может быть повторюсь но рано или поздно большинство людей всё равно приходят к богу. С чего бы это? dedO'K При этом, самомого грешника, уверенного в своей непогрешимости, почему то, "волнуют" священники, церковь и Бог, и глубоко плевать на себя самого. Знаменательно... Вы говорите про какого-то абстрактного непогрешимого грешника?:)) И почему вы так уверены, что этому сферическому грешнику в вакууме обязательно "глубоко плевать на себя самого"? |
| iich Свободен |
13-06-2015 - 22:12 (Пунктик @ 13.06.2015 - время: 21:01) Человек рожден во грехе, живёт в греховном мире , за свою жизнь совершает много грехов , но вера , что все грехи можно за молить перед богом и является той самой верой в бога. Во-первых, нам тут неоднократно говорили, что "замолить" ("искупить") грехи невозможно. Что важен исключительно сам "процесс" искупления. Т.е. вера в то, чего достичь принципиально нельзя - никак невозможно назвать "верой в бога", на мой взгляд. А вот насчёт того, что "большинство людей всё равно приходят к богу" - получается, что до этого "осознания" большинство людей - неверующие? |
| Laura McGrough Свободна |
13-06-2015 - 22:32 (iich @ 13.06.2015 - время: 22:12) Во-первых, нам тут неоднократно говорили, что "замолить" ("искупить") грехи невозможно. Что важен исключительно сам "процесс" искупления. Т.е. вера в то, чего достичь принципиально нельзя - никак невозможно назвать "верой в бога", на мой взгляд. На мой тоже. Кроме того, разве прощение грехов является для верующих самоцелью? Сдается мне, что тут у них "любовь с интересом"(с). Гораздо важнее для верующих в процессе бесконечного замаливания (ибо всё же вокруг один сплошной, ужасный, беспросветный мега-грех) избежать наказания и получить обещанный суперприз в виде вечной жизни. Если бы бог не угрожал грешникам вечными муками, я думаю, никакие непрощенные грехи не помешали бы им открыто наслаждаться той жизнью, которая у них имеется. Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 13-06-2015 - 22:34 |
| ecrel'inf Свободен |
13-06-2015 - 23:00 напишу про ислам (хотя я не знаю интересно ли это кому либо здесь). определенная градация грехов есть, но нету такого обозначения что за один поступок человек получает +3 греха, а за другой +20. есть грехи которые человек совершает повседневно. на пример когда грубит окружающим, желает плохое другим, и т.д. это все можно отнести к "прегрешениям". но присутствует такой фактор: если вы на пример нагрубили человеку так, что он с горя стал наркоманом, или избил кого либо, то вы тоже несете ответственность за его поступки. но это действует и в обратном порядке. есть множество способов получить прощение грехов, но разумеется нужно что бы человек искренне раскаялся. вроде пятничная молитва на пример, позволяет получить прощение за недельные прегрешения. хадж позволяет получить возможность прощения за все грехи кроме особо тяжних, на пример изнасилование, убийство и т.п с убийством ситуация особенная: убийца берет все грехи убитого на себя, а убитый соответственно попадает в рай. разумеется туда не входят случаи случайного убийства, или когда человек был вынужден пойти на такой поступок что бы защитится и т.д. со случайными убийствами ситуация тонкая. если вы на пример ехали на машине пьяный, и случайно сбили человека, то это грех ибо вы несете за это ответственность. но нету такого что вы по определению грешны и нуждаетесь в спасении. представьте что вы в школе, у вас хорошие оценки, но по какой то причине у вас есть одна двойка. вы не обязаны ее исправлять, но если исправите это вам поможет. с грехами ситуация может быть такой же. ну и разумеется может быть с точностью до наоборот. поэтому в исламе человек пытается замолить грехи не ради процесса, а что бы облегчить или просто улучшить свою ситуацию в день страшного суда. ну... как то так... |
| iich Свободен |
14-06-2015 - 17:25 (Laura McGrough @ 13.06.2015 - время: 22:32) избежать наказания и получить обещанный суперприз в виде вечной жизни. Если бы бог не угрожал грешникам вечными муками, я думаю, никакие непрощеные грехи не помешали бы им открыто наслаждаться той жизнью, которая у них имеется. Ну, у них и выбора-то практически нет: или "вечные муки" или "вечная жизнь" в раю. Выбор очевиден. |
| iich Свободен |
14-06-2015 - 17:47 (ecrel'inf @ 13.06.2015 - время: 23:00) напишу про ислам (хотя я не знаю интересно ли это кому либо здесь). Очень интересно! А то получается, что практически все дискуссии крутятся вокруг христианства, как будто нет иных религий. но присутствует такой фактор: если вы на пример нагрубили человеку так, что он с горя стал наркоманом, или избил кого либо, то вы тоже несете ответственность за его поступки. но это действует и в обратном порядке. Получается, что просто НЕОБХОДИМО знать последствия своего прегрешения? А если не знать?.. но нету такого что вы по определению грешны и нуждаетесь в спасении. Вот это интересный нюанс! Хотя в схожем треде на "Исламе" этот вопрос объяснялся немного иначе... |
| 1NN Свободен |
14-06-2015 - 18:13 Ох, грехи, грехи... В православии человек по определению грешен. Т.е. как бы он не старался жить праведно, все равно согрешит. И как бы он грехи не замаливал, последствия все равно остаются. А сверху накладываются все новые и новые грехи. Словом, не выкрутишься! Помрешь грешником. Значит, загремишь прямиком в ад! А в аду будет тебя плохо. Очень плохо! Ну, возможно небольшое облегчение адских мук ежели кто-то из родни свечку в храме за упокой души поставит... Вот ведь какая замечательная религия! Молись, жертвуй, обеспечивай попам безбедную жизнь и при своей жизни и после. И всю жизнь свою проводи в страхе греха... |