Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Феофилакт
Свободен
23-04-2009 - 14:31
QUOTE (chips @ 23.04.2009 - время: 13:12)
> Аквариум
> Освободитель
> Ледокол
> День "М"
> Последняя республика
> Очищение
> Самоубийство
> Тень победы
> Контроль
> Выбор
> Беру свои слова обратно


"Товарищ Поскребышев,запишите фразу:"Рэзун нэисчерпаем как Всэленная...." .Падпишитэ-Иосиф Суворов".
Мужчина Tobor
Свободен
23-04-2009 - 18:36
QUOTE (chips @ 23.04.2009 - время: 13:12)
QUOTE (Tobor @ 21.04.2009 - время: 18:39)
QUOTE (chips @ 08.04.2009 - время: 12:32)
Резун неисчерпаем, как Вселенная! biggrin.gif Зашел в книжный магазин - его опусами, названия которых я даже не слышал, заполнена целая полка.

А можно хотя бы названия перечислить? Я всего-то девять его книг и читал. А тут - целая полка!!!
Или это очень маленикая полка?

Легко!

> Аквариум
> Освободитель
> Ледокол
> День "М"
> Последняя республика
> Очищение
> Самоубийство
> Тень победы
> Контроль
> Выбор
> Беру свои слова обратно

http://www.suvorov.com/books/

Полка была не маленькая - "книги" стояли обложкой вперед bleh.gif

Ух-х-хты!!!
Всего-таки?!
Я еще "Советскую Армию" и "Спецназ" читал. А еще "Святое дело"
И где там "Книжная полка"?

Это сообщение отредактировал Tobor - 23-04-2009 - 18:43
Мужчина KirKiller
Свободен
23-04-2009 - 22:38
QUOTE (Tobor @ 23.04.2009 - время: 12:00)
QUOTE (KirKiller @ 22.04.2009 - время: 00:37)
Собственно Гладиус меня уже опередил.
Зачел я сей опус и что? Японцы тоже свою ноту протеста перед Перл-Харбором послали. Надо же как-то себя оправдать.

Странное заявление. А как же с вашими словами поступать:

"Покажите мне хоть одно упоминание в документах немецкой армии и правительства, что СССР готовился нанести первый удар. Не наши секретные документы прошу. Документы врага."

Т.е. это, по вашему мнению, не является "хоть одним упоминанием..."?!

Так и в том что приведено я не вижу никакого агрессивного поведения СССР.
НЕ ВИЖУ.
Политика поддержки соседних государств вполне разумная и абсолютно не агрессивная вещь. Тем более она направлена на попытки сохранения автономии этих государств. Действия пограничников абсолютно верные. Шпионы. Так извини без них никуда. Нарушения воздушного пространства со стороны Германии в РАЗЫ выше.

- Что я сейчас нарисовал?
- Квадрат. Это постель и на ней трахаются
- А сейчас?
- Круг. Это бассейн, а в нем трахаются.
- А сейчас?
- Треугольник. Это палатка, а в ней трахаются
- Да вы сексуальный маньяк.
- Сами вы доктор сексуальный маньяк. Только посмотрите какие пошлые картинки вы все время тут рисуете....
Мужчина вымпел
Свободен
27-04-2009 - 10:40
QUOTE
Да вы сексуальный маньяк
Во-Во! Точнее сексуально-политический маньяк был дедушка Джозеф (в смысле Сталин). Сначала жителей СССР в извращенной форме опустил, а потом и очередь Европы подходила. И не поверю я в то, что население стран Восточной Европы и Прибалтики страстно хотело коммунизма-социализма. Иначе не надо было огород городить в Венгрии, Чехословакии, Польше (к примеру) в виде ввода войск. Зачем насильно "опускать" их?
Мужчина NattyDread
Свободен
27-04-2009 - 13:22
QUOTE (вымпел @ 27.04.2009 - время: 10:40)
Иначе не надо было огород городить в Венгрии, Чехословакии, Польше (к примеру) в виде ввода войск. Зачем насильно "опускать" их?

Вы наверно имеете в виду 44-45й? Соглашусь с Вами. На фига было покушаться на границы Протектората и Генерал-губернаторства? А венгры с румынами что плохого сделали? Ну поучаствовали немного в крестовом походе против большевизма, дошли до Дона, постояли там в обороне. Фигня, в общем, рабочие моменты...
Бунтовать, кстати, народы Восточной Европы стали уже после смерти Сталина. Видимо, всем очень нравилось как именно "дедушка Джозеф" их "опускал"...
Мужчина Bruno1969
Свободен
27-04-2009 - 14:45
QUOTE (NattyDread @ 27.04.2009 - время: 13:22)
QUOTE (вымпел @ 27.04.2009 - время: 10:40)
Иначе не надо было огород городить в Венгрии, Чехословакии, Польше (к примеру) в виде ввода войск. Зачем насильно "опускать" их?

Вы наверно имеете в виду 44-45й? Соглашусь с Вами. На фига было покушаться на границы Протектората и Генерал-губернаторства? А венгры с румынами что плохого сделали? Ну поучаствовали немного в крестовом походе против большевизма, дошли до Дона, постояли там в обороне. Фигня, в общем, рабочие моменты...

То есть, за преступления Сталина и Ко тоже должен отвечать весь "советский" народ?

QUOTE
Бунтовать, кстати, народы Восточной Европы стали уже после смерти Сталина. Видимо, всем очень нравилось как именно "дедушка Джозеф" их "опускал"...


Вы действительно ничего не слыхали про партизанскую войну в Прибалтике, в которой участвовало в 1940-е годы 150-200 тыс. человек? И про партизанское движение Армии Крайовы и Wolność i Niezawisłość в послевоенных СССР и Польше, которое подавляли Сталин и его польские ставленники во главе с Берутой, тоже ни-ни?.. wink.gif
Мужчина vegra
Свободен
27-04-2009 - 16:23
QUOTE (Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 14:45)
Вы действительно ничего не слыхали про партизанскую войну в Прибалтике, в которой участвовало в 1940-е годы 150-200 тыс. человек? И про партизанское движение Армии Крайовы и Wolność i Niezawisłość в послевоенных СССР и Польше, которое подавляли Сталин и его польские ставленники во главе с Берутой, тоже ни-ни?.. wink.gif

Это по теперешним данным их 150-200 тыс. человек и чем дальше тем больше их будет, а тогда это были небольшие отдельный группы большую часть которых быстро вычистили, а меньшую загнали в схроны, впрочем и уттуда их выковыряли
Мужчина also
Свободен
27-04-2009 - 17:40
Касательно массовости. Про Польшу и Литву соглашусь - повстанцев хватало. Можно смело сказать: шла гражданская война. Об остальных - это миф. Просто многим очень хочется... так считать. Ну неудобно же, когда вот так, перед "дядюшкой Джо" взяли и расстелились..
Мужчина Bruno1969
Свободен
27-04-2009 - 17:53
QUOTE (vegra @ 27.04.2009 - время: 16:23)
QUOTE (Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 14:45)
Вы действительно ничего не слыхали про партизанскую войну в Прибалтике, в которой участвовало в 1940-е годы 150-200 тыс. человек? И про партизанское движение Армии Крайовы и Wolność i Niezawisłość в послевоенных СССР и Польше, которое подавляли Сталин и его польские ставленники во главе с Берутой, тоже ни-ни?..  wink.gif

Это по теперешним данным их 150-200 тыс. человек и чем дальше тем больше их будет, а тогда это были небольшие отдельный группы большую часть которых быстро вычистили, а меньшую загнали в схроны, впрочем и уттуда их выковыряли

Vegra, у меня мама выросла в послевоенной Литве, в 1940-х в тех краях, где она жила, почти ежедневно стреляли и привозили трупы из окружающих лесов. Я своими глазами видел остатки целых партизанских городков в лесах вокруг ее родной деревни. Так что со мной умничать в этом вопросе нет смысла. wink.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
27-04-2009 - 17:56
QUOTE (also @ 27.04.2009 - время: 17:40)
Касательно массовости. Про Польшу и Литву соглашусь - повстанцев хватало. Можно смело сказать: шла гражданская война. Об остальных - это миф. Просто многим очень хочется... так считать. Ну неудобно же, когда вот так, перед "дядюшкой Джо" взяли и расстелились..

Читайте известного литовского историка.

http://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm

QUOTE
С возобновлением оккупации прибалтийских республик Советским Союзом там развернулась широкомасштабная партизанская война. По данным профессора Штромаса, в целом в партизанской борьбе в Литве участвовало около 100 тысяч человек, в Латвии - до 40 тысяч, в Эстонии - 30 тысяч человек.
Мужчина also
Свободен
28-04-2009 - 09:34
QUOTE (Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 17:56)
QUOTE (also @ 27.04.2009 - время: 17:40)
Касательно массовости. Про Польшу и Литву соглашусь - повстанцев хватало. Можно смело сказать: шла гражданская война. Об остальных - это миф. Просто многим очень хочется... так считать. Ну неудобно же, когда вот так, перед "дядюшкой Джо" взяли и расстелились..

Читайте известного литовского историка.

http://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm

QUOTE
С возобновлением оккупации прибалтийских республик Советским Союзом там развернулась широкомасштабная партизанская война. По данным профессора Штромаса, в целом в партизанской борьбе в Литве участвовало около 100 тысяч человек, в Латвии - до 40 тысяч, в Эстонии - 30 тысяч человек.

Прочел. Пара коментариев
1) Если Вы ,любезный, говорите о 41-м годе тогда разговор не идет об Армии Крайовой и тп
2) Если Вы о 44-45х-50 годах тогда Ваша цифра 100-30-20 тысяч ничем не подтверждена. Потому что литовский автор пишет о "восстании" после 22 июня 1941 года.
Определитесь....
Далее. Поговорим

Это сообщение отредактировал also - 28-04-2009 - 11:00
Мужчина chips
Свободен
28-04-2009 - 10:34
QUOTE (Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 17:56)
QUOTE (also @ 27.04.2009 - время: 17:40)
Касательно массовости. Про Польшу и Литву соглашусь - повстанцев хватало. Можно смело сказать: шла гражданская война. Об остальных - это миф. Просто многим очень хочется... так считать. Ну неудобно же, когда вот так, перед "дядюшкой Джо" взяли и расстелились..

Читайте известного литовского историка.

http://www.vestnik.com/issues/1999/0525/win/lyulech.htm


Поскольку "известный литовский историк" ссылается на Приказ 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Жукова и Берии, давным-давно разоблаченный как фальшивка, позвольте не поверить и прочим его писаниям

"Это и есть точка отсчета, именно там текст приказа начал свой долгий путь в печатных СМИ и в Internet, продолжающийся и сегодня.

Немедленно в редакцию "Литературной Украины" поступило письмо Р.Я.Пирога, директора архива, в котором приказ был обнаружен, и оно существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказалось, что "приказ" представлял собой немецкую типографскую листовку издания 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования" -- и издательский знак "566".

Сразу же в «Литературной Украине» было опубликовано опровержение (номер от 05.03.92 г.), но процесс уже пошел.

Вскоре этот текст перепечатала "Народная газета" и вновь без фразы -- обращения немецкого командования к украинцам и без упоминания о типографских реквизитах листовки. "Народной газете" ответила "Правда Украины" статьей В.Сергиенко. Автор призвал читателей уяснить, что "приказ" неизвестен в оригинале, что это всего-навсего немецкая листовка. Берия и Жуков, утверждал Сергиенко, не могли подписать подобный документ, поскольку решение о депортации обязательно должно было приниматься на уровне Государственного комитета обороны СССР (ГКО), и в этом случае "приказ" обязательно содержал бы ссылку на постановление ГКО за подписью Сталина.
Дальше-больше. Последовали опровержения «Военно-исторического журнала» (Москва), № 4-5, 1992г., и Главного Архивного Управления при Кабинете Министров Украины «Осторожно, фальшивка!» («Урядовый курьер» №163-163, 20.10.94г.)
Но затем текст снова публикуется в газете "Час-Тiме", которую в то время редактировали два известных народных депутата Украины - В.Черновил и В.Шевченко (Народный Рух), и опять без упоминания о том, что речь идет о геббельсовской листовке.
Наконец, 24 августа 1996 г., в День независимости Украины, по телеканалу УТ-1 в студии "1+1", происходит презентация фильма "Страченi свiтанки" (режиссер Григорий Кохан), посвященный УПА. В конце полуторачасового фильма текст "приказа" цитируется таким образом, как будто речь идет об общеизвестном факте.
Далее, 18 мая 2000 г. газета «Вечерний Киев» в колонке главреда, Виталия Карпенко (кстати, это бывший ответственный секретарь журнала «Комунiст Украiни» и бывший инструктор сектора газет и журналов ЦК КПУ) снова рассуждает о приказе, как об общеизвестном факте.
19 октября 2002 г. еженедельник «Зеркало недели», посредством статьи журналиста Валерия Дружбинского «Скажи мне, кто твой враг...» утверждает, что некогда секретный приказ № 0078/42 от 22 июня 1944 года «теперь известен всем».
Ни в одной из этих публикаций, равно как и ни в одной из электронных публикаций на Web-сайтах в сети Internet, не упоминается, что речь идет о немецкой типографской листовке, то есть о штатной продукции ведомства покойного доктора Геббельса.

http://galiciantales.narod.ru/prikaz.htm


Мужчина also
Свободен
28-04-2009 - 11:59
Особая прелесть данного "труда": (цитирую)
"С началом советско-германской войны движение сопротивления в этих республиках приняло массовый характер. Широкое народное восстание в Литве началось 23 июня 1941 года. В течение всего лишь трех дней восставшие освободили от советского господства почти всю Литву. Временное правительство, поставленное восставшими у власти, немедленно объявило о восстановлении суверенитета Литвы. Естественно, что немцы с этим не согласились. Была создана немецкая администрация..."

А теперь берем на вскидку. Hoth H. Panzer-Operationen. — Heidelberg, Kurt Vowinckel Verlag, 1956 или в русском варианте Гот Г., Танковые операции. — М.: Воениздат, 1961
Читаем 1-ю главу http://militera.lib.ru/h/hoth/03.html
Видим что с утра 24-го июня :
"Рано утром 7-я танковая дивизия 39-го корпуса после большого боя овладела городом Вильнюс."
Видим что: "Против танкового корпуса, наступавшего на северном фланге, действовал один литовский корпус, многие командиры и комиссары которого были русские. До сего времени корпус оборонялся упорно. Предполагалось, что он попытается удержать левый берег Немана. Действий танков и авиации не отмечалось."
Видим что 27го июня: "56-й танковый корпус, входивший в состав войск южного крыла группы армий "Север", в результате быстрых и решительных действий 26 июня захватил неповрежденным мост через Западную Двину в Даугавпилсе, а 27 июня овладел еще одной переправой выше по течению реки. Затем корпус получил приказ остановиться. Остановившись, корпус был вынужден отражать атаки противника со всех сторон. В этих условиях он, конечно, не смог использовать свой оперативный выигрыш, достигнутый в результате быстрого продвижения. Основные силы группы армий "Север" были еще связаны между Каунасом и Шауляем. "
ЗАТО: Мы НИГДЕ не видим упоминаний про повстанцев, про отбитые у РККА "местными" частями города.
По теме ТИПИЧНАЯ ТУФТА

Это сообщение отредактировал also - 28-04-2009 - 13:34
Мужчина vegra
Свободен
28-04-2009 - 16:25
QUOTE
QUOTE (Bruno1969 @ 27.04.2009 - время: 17:53)
Это по теперешним данным их 150-200 тыс. человек и чем дальше тем больше их будет, а тогда это были небольшие отдельный группы большую часть которых быстро вычистили, а меньшую загнали в схроны, впрочем и уттуда их выковыряли

Vegra, у меня мама выросла в послевоенной Литве, в 1940-х в тех краях, где она жила, почти ежедневно стреляли и привозили трупы из окружающих лесов. Я своими глазами видел остатки целых партизанских городков в лесах вокруг ее родной деревни. Так что со мной умничать в этом вопросе нет смысла. wink.gif

А мой дедушка работал на железной дороге и лично руководил группами отстреливавшими этих "повстанцев" портивших железнодорожное имущество в 44-45. Что дальше?
Очень небольшая группа может понастроить и обжить кучу стоянок и пострелять немало народу. Откуда такие фантастические цифры?

Это сообщение отредактировал KirKiller - 28-04-2009 - 19:00
Мужчина Gawrilla
Свободен
28-04-2009 - 16:55
Из комплекса национально-государственной неполноценности.
Мужчина Erg Noor
Свободен
28-04-2009 - 17:10
QUOTE (chips @ 28.04.2009 - время: 10:34)
Поскольку "известный литовский историк" ссылается на Приказ 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Жукова и Берии, давным-давно разоблаченный как фальшивка, позвольте не поверить и прочим его писаниям

"Это и есть точка отсчета, именно там текст приказа начал свой долгий путь в печатных СМИ и в Internet, продолжающийся и сегодня.

Немедленно в редакцию "Литературной Украины" поступило письмо Р.Я.Пирога, директора архива, в котором приказ был обнаружен, и оно существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказалось, что "приказ" представлял собой немецкую типографскую листовку издания 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования" -- и издательский знак "566".

Сразу же в «Литературной Украине» было опубликовано опровержение (номер от 05.03.92 г.), но процесс уже пошел.

А вот другая информация, куда более достоверная.

http://www.pseudology.org/colonels/Riasnoy_VS.htm

Много интересного содержится подчас в малоизвестных документах. Например, в совершенно секретном приказе №0078/42 от 22 июня 1944 года по наркоматам обороны и внутренних дел СССР.

Этот серьезный документ известный литератор Феликс Чуев открыл в личном архиве В.С. Рясного, который с 1943 года был наркомом внутренних дел Украины.

Истины ради заметим, что сотрудничество с оккупационной властью и службу в германской армии выбрали не только закоренелые украинские антикоммунисты.

Велик был процент людей, испытавших шок от лавины поражений дотоле восхваляемой советской армии. Много было и таких, кто присягнул врагу, чтобы уйти от своих настоящих и грядущих проблем.

Кстати, сам Георгий Константинович Жуков на вопрос о душевном состоянии в первые месяцы войны отвечал: «Уверенности в неизбежной победе над гитлеризмом осенью 1941-го у меня, конечно, не было».

Ну, а воплощение упомянутого приказа о депортации застопорилось в самом начале. Главный исполнитель В.С. Рясной так рассказал об этом Ф. Чуеву: «Я наметил активнейших врагов русского народа и советской власти — матерых волков.

Несколько эшелонов мои молодцы заполнили и отправили. Но потом вдруг — остановка. В чем дело, сперва не знал ни я, нарком, ни кто другой. Что-то произошло между украинскими начальниками и центральными руководителями, возникли разногласия - стоит ли этим делом заниматься?»

А потом Василий Степанович узнал из газет, что его, Рясного, Президиум ВС наградил орденом Боевого Красного Знамени за успешную борьбу с ОУН-овцами и депортацию внутренних антисоветчиков.

…Прошло время, Сталин умер, и с трибуны Верховного Совета писатель Корнейчук гневно заклеймил имевшие место репрессии на Украине. Вскоре затем приказ №0078/42 отменили, а награды у исполнителей за его рьяное проведение в жизнь — отобрали.
Мужчина Bruno1969
Свободен
28-04-2009 - 21:01
QUOTE (chips @ 28.04.2009 - время: 10:34)
Поскольку "известный литовский историк" ссылается на Приказ 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Жукова и Берии, давным-давно разоблаченный как фальшивка, позвольте не поверить и прочим его писаниям

Поскольку по поводу "фальшивки" вам уже ответили, не вижу смысла что-то добавлять. Одно только замечание. Известный литовский историк - это професстор Штромас, ссылку на которого я выделил. Вилен ЛЮЛЕЧНИК не является литовским историком, это уже хотя бы по имени могли бы понять.

QUOTE
Вилен Люлечник родился на Дальнем Востоке, военное образование получил в Киеве, гражданский вуз окончил в Хабаровске, диссертацию защитил в Дальневосточном Научном Центре Академии Наук СССР.

Двадцать лет преподавал в военных вузах. Работал заведующим кафедрой Политологии и Права Калининградского Технического университета.

Автор многих статей и научных пособий.

Кандидат исторических наук, полковник.

Заведующий отдела истории газеты "Русская Америка", член редколлегии.


bye1.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
28-04-2009 - 21:22
QUOTE (also @ 28.04.2009 - время: 09:34)
Прочел. Пара коментариев
1) Если Вы ,любезный, говорите о 41-м годе тогда разговор не идет об Армии Крайовой и тп
2) Если Вы о 44-45х-50 годах тогда Ваша цифра 100-30-20 тысяч ничем не подтверждена. Потому что литовский автор пишет о "восстании" после 22 июня 1941 года.
Определитесь....
Далее. Поговорим

Знаете, нам будет сложно общаться, в силу вашего непонимания русского языка даже на элементарном уровне. Попробуйте прочитать цитату еще два раза и очень, очень медленно.

QUOTE
С возобновлением оккупации прибалтийских республик Советским Союзом там развернулась широкомасштабная партизанская война. По данным профессора Штромаса, в целом в партизанской борьбе в Литве участвовало около 100 тысяч человек, в Латвии - до 40 тысяч, в Эстонии - 30 тысяч человек.


И не литовский автор Вилен Люлечник, повторяю очередному гению!

Ребята, о чем с вами спорить, когда вы в трех буквах путаетесь??? Цирк какой-то! lol.gif

QUOTE
Особая прелесть данного "труда": (цитирую)
"С началом советско-германской войны движение сопротивления в этих республиках приняло массовый характер. Широкое народное восстание в Литве началось 23 июня 1941 года. В течение всего лишь трех дней восставшие освободили от советского господства почти всю Литву. Временное правительство, поставленное восставшими у власти, немедленно объявило о восстановлении суверенитета Литвы. Естественно, что немцы с этим не согласились. Была создана немецкая администрация..."

А теперь берем на вскидку. Hoth H. Panzer-Operationen. — Heidelberg, Kurt Vowinckel Verlag, 1956 или в русском варианте Гот Г., Танковые операции. — М.: Воениздат, 1961


Вы хоть на даты посмотрите, мил человек! Это же советский, наверняка кастрированный и извращенный перевод. В СССР даже материалы Нюрнбергского трибунала были изданы в жутко кастрированном виде. Это во-первых.

Что касаемо самого факта.

Википедия:

22 июня 1941 года, после нападения Германии на СССР, последовали восстания в крупных городах Литвы. В Каунасе было провозглашено Временное правительство Литвы во главе с Юозасом Амбразявичюсом, которое с самого начала поддерживало тесные контакты с немцами. Во время восстания погибло около 5000 советских солдат. Однако после прихода гитлеровцев Временное правительство и его органы были распущены, многие деятели арестованы. Литва была включена в Рейхскомиссариат Остланд, в рамках которого ей была предоставлена некоторая «автономия». Оккупационную администрацию («доверительный совет») возглавлял генерал Пятрас Кубилюнас.

http://warmech.narod.ru/karateli/g103-1.html

ФЛА просит разрешить ему изложить свои заботы Вождю Великой Германии Адольфу Гитлеру и его доблестной армии, надеясь, что кровь молодежи Литвы, пролитая в борьбе с большевизмом, разрешает ему откровенно сказать то, что он не смог бы сделать при других обстоятельствах.

1. После начала борьбы с большевиками ФЛА создал правительство Литвы, которое, несмотря на большие трудности, выполнило целый ряд организационных задач; не решив их, марш немецкой армии через Литву был бы значительно затруднен. Несмотря на это, не предъявляя работе правительства Литвы по существу никаких претензий, его работа против его воли была остановлена (5). Литве был назначен генеральный комиссар(6), который в скором времени взял гражданскую власть в свои руки. Определяя территориальную компетенцию генерального комиссара, 28 июля этого года в своем послании к литовцам господин рейхскомиссар по делам Остланда (7) объявил,что он назначен «в область бывшего независимого литовского государства». Литовская нация не считала присоединение Литвы к СССР правомерным и накладывающим на нее какие-либо обязательства, потому что присоединение было совершено с помощью сфабрикованных выборов против воли всей литовской нации (8). Но если кто и считал бы присоединение Литвы к СССР правомерным, то и в этом случае Литва не прекратила существование как суверенная республика, которая имеет право в любой момент выйти из СССР (см. ст. 15 и ст. 17 Конституции СССР)(9). Литовское правительство 23 июня этого года объявило восстановление литовской независимости и тем самым рассеяло все сомнения о принадлежности Литвы к СССР. СССР против этого акта Литовского правительства не протестовал. В связи с тем что Литву считать частью СССР нельзя, а, с другой стороны, никаким международным актом Литовская республика не была отменена, становится непонятно, почему рейхскомиссар по делам Остланда в своем послании литовцам от 28 июля говорит о нем как об «области бывшего независимого Литовского государства». Выходит так, что большевики, против которых литовцы воевали вместе с немецкими солдатами, признают Литовскую республику, вышедшую из СССР, как независимое государство, а Германия, которой Литва помогла бороться с большевиками, считает Литовскую республику бывшим [независимым] государством (ehemaliger Freistaat - нем.)(10)

2. После вступления немецкой армии в Литву она нашла здесь повсюду благожелательные ей литовские органы власти, а не учреждения большевиков. Части литовской армии, литовские партизаны везде, как смогли, помогали наступающей через Литву немецкой армии. Литовцы воевали вместе с Германией, а не против Германии. Но несмотря на это, органы немецких властей рассматривают Литву как оккупированную территорию противника. Сложилось такое положение, что «Фронт литовских активистов» объявил борьбу против СССР, боролся вместе со всей литовской молодежью против Советского Союза, а в результате этой борьбы Литву считают территорией противника, как государство, воевавшее против Германии".
Мужчина Bruno1969
Свободен
28-04-2009 - 21:28
QUOTE (vegra @ 28.04.2009 - время: 16:25)
А мой дедушка работал на железной дороге и лично руководил группами отстреливавшими этих "повстанцев" портивших железнодорожное имущество в 44-45. Что дальше?

Vegra, а какого-то немца дед работал на железной дороге где-нибудь на Брянщине и лично руководил группами, отстреливавшими русских "повстанцев", портивших железнодорожное имущество в 41-44. Что дальше?

QUOTE
Очень небольшая группа может понастроить и обжить кучу стоянок и пострелять немало народу. Откуда такие фантастические цифры?


Какая фантастика, для того, чтобы Прибалтику буквально закидали во второй половине 1940-х истребительными батальонами, нужно очень неслабое сопротивление, которое советы никак не смогли замолчать, только всячески оболгать. Цифры из трудов профессора Штромаса, специалиста по теме, международно признанного. Еще 10 раз повторить?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-04-2009 - 21:30
Мужчина vegra
Свободен
28-04-2009 - 22:10
QUOTE (Bruno1969 @ 28.04.2009 - время: 21:28)
Vegra, а какого-то немца дед работал на железной дороге где-нибудь на Брянщине и лично руководил группами, отстреливавшими русских "повстанцев", портивших железнодорожное имущество в 41-44. Что дальше?

QUOTE
Очень небольшая группа может понастроить и обжить кучу стоянок и пострелять немало народу. Откуда такие фантастические цифры?


Какая фантастика, для того, чтобы Прибалтику буквально закидали во второй половине 1940-х истребительными батальонами, нужно очень неслабое сопротивление, которое советы никак не смогли замолчать, только всячески оболгать. Цифры из трудов профессора Штромаса, специалиста по теме, международно признанного. Еще 10 раз повторить?

А то, что он рассказывал о своей службе. Никаких десятков тысяч повстанцев не фигурировало. Бабушка с дедушкой жили в Литве перед войной и были как у них сейчас говорят оккупантами. Иногда русских убивали поэтому у бабушки был под рукой пистолет, она неплохо стреляла. но когда началась война рассказы были только про немцев как они наступали, а мы отступали, бежали и эвакуировались. О "повстанцах" ни гугу.
Простите но мне трудно всерьёз воспринимать "труды" "великих историков" маленьких, но шибко гордых государств которые независимы были в основном тогда когда соседи не могли решить чьи они.

ЗЫ как думаете сколько народу надо прочесать лесной массив в 10 кв км чтобы выловить одного человека?
Мужчина Bruno1969
Свободен
28-04-2009 - 22:29
QUOTE (vegra @ 28.04.2009 - время: 22:10)
А то, что он рассказывал о своей службе. Никаких десятков тысяч повстанцев не фигурировало. Бабушка с дедушкой жили в Литве перед войной и были как у них сейчас говорят оккупантами. Иногда русских убивали поэтому у бабушки был под рукой пистолет, она неплохо стреляла. но когда началась война  рассказы были только про немцев как они наступали, а мы отступали, бежали и эвакуировались.  О "повстанцах" ни гугу.

Это просто детский сад какой-то! biggrin.gif Вы спросите о войне жителя какого-нибудь прибалтийского города и псковского села - будут очень разные истории с очень разными деталями. Более того, вы сами спорите до посинения о российской жизни и истории с вашими соотечественниками! Потому что ВСЕ ВИДЯТ РАЗНОЕ И ОЧЕНЬ ФРАГМЕНТАЛЬНО! Более того, многие видят только то, что ХОТЯТ ВИДЕТЬ! Историки и занимаются тем, что обобщают опыт разных людей, выискивая некую более менее полную картину. Но даже у них есть немало отличий в материалах и их интерпретации.

QUOTE
Простите но мне трудно всерьёз воспринимать "труды" "великих историков"  маленьких, но шибко гордых государств которые независимы были в основном тогда когда соседи не могли решить чьи они.


От этого поста разит лишь оголтелым и примитивным великоросским шовинизмом и ничем более. Ценность ученого не определяется тем, к какому государству или нации он принадлежит. Да и Литва как-то простиралась до Черного моря и знавала столь очевидное могущество, что ВИЛЬНЮС был конкурентом Москвы в объединении земель русских. wink.gif

QUOTE
ЗЫ  как думаете сколько народу надо прочесать лесной массив в 10 кв км чтобы выловить одного человека?


Вопрос нелепый. "Лесные братья" в лесах не сидели сиднем. Почитайте хотя бы воспоминания советских "ястребков" о тех годах и о том, какие проблемы создавали Советам прибалтийские "бандиты" в первые послевоенные годы.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-04-2009 - 22:30
Мужчина chips
Свободен
29-04-2009 - 09:25
QUOTE (Bruno1969 @ 28.04.2009 - время: 21:01)
QUOTE (chips @ 28.04.2009 - время: 10:34)
Поскольку "известный литовский историк" ссылается на Приказ 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Жукова и Берии, давным-давно разоблаченный как фальшивка, позвольте не поверить и прочим его писаниям

Поскольку по поводу "фальшивки" вам уже ответили, не вижу смысла что-то добавлять. Одно только замечание. Известный литовский историк - это професстор Штромас, ссылку на которого я выделил. Вилен ЛЮЛЕЧНИК не является литовским историком, это уже хотя бы по имени могли бы понять.

QUOTE
Вилен Люлечник родился на Дальнем Востоке, военное образование получил в Киеве, гражданский вуз окончил в Хабаровске, диссертацию защитил в Дальневосточном Научном Центре Академии Наук СССР.

Двадцать лет преподавал в военных вузах. Работал заведующим кафедрой Политологии и Права Калининградского Технического университета.

Автор многих статей и научных пособий.

Кандидат исторических наук, полковник.

Заведующий отдела истории газеты "Русская Америка", член редколлегии.


bye1.gif

Известный? литовский? профессор? Штромас wacko.gif

Откопал на него досье в Википедии:

После войны стал приемным сыном первого руководителя советской Литвы Антанаса Снечкуса. В 1947-1948 учился в Вильнюсском университете, в 1948-1952 – на юридическом факультете МГУ. По окончании курса работал адвокатом. В 1959-1973 служил в научных институтах Вильнюса, Иваново, Москвы, публиковал работы по праву и национальным отношениям. Сблизился с советскими диссидентами (Л.Пинским, Г.Померанцем, А.Сахаровым, А.Синявским, Ю.Даниэлем, В.Буковским, А.Галичем, А.Гинзбургом, А.Яновым, О.Прокофьевым, Т.Венцловой).
В 1973 эмигрировал из СССР. В 1973-1989 жил в работал в Великобритании, преподавал, выступал на радио «Свобода» и Свободная Европа, сотрудничал с Л.Колаковским, Р.Конквестом и др. С 1989 профессор политологии в Хиллсдэйл колледже, Мичиган, США. Познакомился с Валдасом Адамкусом. Автор влиятельных трудов о тоталитаризме, советском политическом устройстве, национальном движении в странах Балтии, переведенных на несколько языков. В 1990-х годах - советник правительства Литвы.

Биография замечательная: знал бы папа, какую гадину пригрел у себя - придушил бы собственными руками. Впрочем, как и Аркадий Гайдар - Егора Гайдара.

Я посмотрел, что из себя представляет газаета "Русская Америка", в авторах которой числится Вилен Люлечник. Мдаааа... biggrin.gif

А сколько в США крупных эмигрантских газет?
- Очень сложно сказать. В Нью-Йорке, где издается «Русская Америка» Мара, русскоязычных изданий около 30-40. Я слышала, что его издание - газета одного из районов Нью-Йорка, Квинса. Не исключено, что это какая-то многотиражка или что-то в этом роде.

http://www.belgazeta.by/20050228.8/340150142/
Мужчина chips
Свободен
29-04-2009 - 09:36
QUOTE (Erg Noor @ 28.04.2009 - время: 17:10)
QUOTE (chips @ 28.04.2009 - время: 10:34)
Поскольку "известный литовский историк" ссылается на Приказ 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Жукова и Берии, давным-давно разоблаченный как фальшивка, позвольте не поверить и прочим его писаниям

"Это и есть точка отсчета, именно там текст приказа начал свой долгий путь в печатных СМИ и в Internet, продолжающийся и сегодня.

Немедленно в редакцию "Литературной Украины" поступило письмо Р.Я.Пирога, директора архива, в котором приказ был обнаружен, и оно существенно поправляло публикацию Марочкина. Оказалось, что "приказ" представлял собой немецкую типографскую листовку издания 1944 г., о чем говорил исключенный Марочкиным при публикации фрагмент текста: "Украинцы! Этот приказ находится в руках Германского Верховного Командования" -- и издательский знак "566".

Сразу же в «Литературной Украине» было опубликовано опровержение (номер от 05.03.92 г.), но процесс уже пошел.

А вот другая информация, куда более достоверная.

http://www.pseudology.org/colonels/Riasnoy_VS.htm

Много интересного содержится подчас в малоизвестных документах. Например, в совершенно секретном приказе №0078/42 от 22 июня 1944 года по наркоматам обороны и внутренних дел СССР.

Этот серьезный документ известный литератор Феликс Чуев открыл в личном архиве В.С. Рясного, который с 1943 года был наркомом внутренних дел Украины.


"Используя принцип презумпции незлонамеренности, выразим удивление, что автор, разоблачающий фальшивки, сам на такую, многократно опубликованную, фальшивку купился… Поскольку появляется она в исследованиях российских историков не впервой, уделим ей некоторое внимание. Речь идёт о приказе № 0078/42 от 22 июня 1944 года за подписью Берия и Жукова. Содержание приказа – выселение всех украинцев в Сибирь…

Сталин дважды – в 1931-33 и 1946 гг. – душил Украину чудовищными голодоморами. Сталин перестрелял и пересажал украинскую интеллигенцию. Сталин сотнями тысяч высылал украинцев в Сибирь, а его военачальники в 1943-44 годах без счёта гробили украинских новобранцев на фронте...

Но ТАКОЙ приказ Лаврентий Павлович и Георгий Константинович без ведома Сталина сочинить не могли. Поскольку депортация целой союзной республики – дело не то что всесоюзного, а мирового масштаба. А Сталин не мог сей приказ одобрить даже на первоначальном этапе: реализовать его в 1944 г. не было физической возможности. 15 млн немцев из Восточной Европы выгоняли после войны 3 года, да и не в Сибирь – а на «смешные» расстояния – не более тысячи километров.

В этом же «приказе» лживая преамбула – о том, что, якобы, части Красной армии переходят на сторону украинских повстанцев: не было такого в действительности. И две дивизии НКВД Жуков и Берия, якобы, называют «карательными» – отсутствовали такие дивизии в структуре народного комиссариата внутренних дел. Т. е., конечно, присутствовали, но назывались по-другому: внутренние войска (ВВ НКВД).

Пункт 2-й положение «г.» этого «документа» гласит: «выселение производить только ночью и внезапно, чтобы не дать скрыться одним и не дать знать членам его семьи, которые находятся в Красной армии».

20 миллионов человек выселить «только ночью и внезапно», да ещё и так, чтобы никто в Красной армии об этом не узнал – звучит совсем неубедительно.

Здесь же Суворов приводит фразу бывшего наркома внутренних дел УССР Василия Рясного, о том, что этот приказ, якобы, начал выполняться. Это «свидетельство» опубликовал Феликс Чуев – и верить мы ему должны на слово. Но позвольте поставить свидетельство самого Чуева под сомнение: Рясной как любой чекист должен был хранить «военную тайну», да и любой здравомыслящий человек никому никогда бы добровольно не рассказал о собственном соучастии в подготовке такого чудовищного преступления.

А произнесённым на XX съезде КПСС словам Хрущёва о том, что «Сталин бы всех украинцев выслал» тоже не следует особо доверять – Никита Сергеевич правдивостью не отличался, особенно в том, что касалось описания кремлёвского горца.

На самом деле этот «приказ» – нацистская листовка (см. ВИЖ № 5 за 1992 г.). Хранится она действительно в украинском архиве – ЦДАГОУ и в той самой папке, на которую ссылается Суворов (точнее, «исследователи», из книг которых он это взял). Причём, как заявил в разговоре с автором работающий в ЦДАГОУ историк и архивист Анатолий Кентий, составлен этот продукт нацистского чёрного пиара «совершенно безграмотно, немцам должно было бы быть стыдно за такую халтуру». Но за это барахло уцепились некоторые «историки» – особенно украинские – и выдают за действительно существовавший приказ. "

Взято с сайта "замечательной" организации ОУН-УПА gun_rifle.gif
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub12.html.

Источник - совсем не советофильский журнал... "Посев" bueeeee.gif
http://www.posev.ru/
Мужчина vegra
Свободен
29-04-2009 - 10:23
QUOTE (Bruno1969 @ 28.04.2009 - время: 22:29)
Это просто детский сад какой-то!

Конечно детский сад.
О многом из того , что дед рассказывал я потом читал в книге "В августе 44". В частности, что часто "лесных братков" отстреливали из засад. Прочёсывание часто было неэффективным, Немцы отлично замаскированные схроны браткам понастроили. По сути это были террористы, большинству было без разницы кого убивать.

QUOTE
QUOTE
ЗЫ  как думаете сколько народу надо прочесать лесной массив в 10 кв км чтобы выловить одного человека?


Вопрос нелепый.
Я так полагаю у вас все конкретные вопросы нелепы.
Но проверю.
Когда части РККА вошли в Прибалтику то не встретили сопротивления. И вдруг через год - восстания и десятки тысяч "повстанцев" захватывающих ключевые пункты. Для этого в первую очередь нужна отлично законспирированная организация хорошо вооружённая с чёткой и быстрой связью, разработанными планами и теми кто мог и разработал эти планы, это не ночью прохожим в спину стрелять. Так откуда всё это взялось? Особенно учитывая наличие НКВД.
Впрочем конкретных ответов не жду. Это ведь не о "оголтелом и примитивном великоросском шовинизме" рассуждать
Мужчина Bruno1969
Свободен
29-04-2009 - 13:59
QUOTE (chips @ 29.04.2009 - время: 09:25)
Известный? литовский? профессор? Штромас wacko.gif

Ну, если вы сами из приведенной биографии не в состоянии понять, что профессор Штромас - известный историк, международного уровня, мне только осьтается вам посочувствовать. biggrin.gif

QUOTE
Биография замечательная: знал бы папа, какую гадину пригрел у себя - придушил бы собственными руками. Впрочем, как и Аркадий Гайдар - Егора Гайдара.


Для вас все честные интеллектуалы, не разделяющие ваш агитпроп - гадины, это я давно знаю, можете уже не повторяться. wink.gif

QUOTE
Я посмотрел, что из себя представляет газаета "Русская Америка", в авторах которой числится Вилен Люлечник. Мдаааа... biggrin.gif

А сколько в США крупных эмигрантских газет?
- Очень сложно сказать. В Нью-Йорке, где издается «Русская Америка» Мара, русскоязычных изданий около 30-40. Я слышала, что его издание - газета одного из районов Нью-Йорка, Квинса. Не исключено, что это какая-то многотиражка или что-то в этом роде.

http://www.belgazeta.by/20050228.8/340150142/


Chips, вы опять купились на то, чего страстно желали. lol.gif Вы бы хоть не обращались к конкурентам за информацией! biggrin.gif Да и какая разница, каков тираж газеты? Даже в огромной России издания для интеллектуалов выходят мизерными тиражами, so?

QUOTE
Но позвольте поставить свидетельство самого Чуева под сомнение: Рясной как любой чекист должен был хранить «военную тайну», да и любой здравомыслящий человек никому никогда бы добровольно не рассказал о собственном соучастии в подготовке такого чудовищного преступления.


Ага, ага. Аргумент, к которому прибегают только в силу полной беспомощности всех прочих доводов.

QUOTE
А произнесённым на XX съезде КПСС словам Хрущёва о том, что «Сталин бы всех украинцев выслал» тоже не следует особо доверять – Никита Сергеевич правдивостью не отличался, особенно в том, что касалось описания кремлёвского горца.


Правильно, раз признание совпадает с текстом приказа, который не должен существовать, значит, врет! biggrin.gif

QUOTE
На самом деле этот «приказ» – нацистская листовка (см. ВИЖ № 5 за 1992 г.). Хранится она действительно в украинском архиве – ЦДАГОУ и в той самой папке, на которую ссылается Суворов (точнее, «исследователи», из книг которых он это взял). Причём, как заявил в разговоре с автором работающий в ЦДАГОУ историк и архивист Анатолий Кентий, составлен этот продукт нацистского чёрного пиара «совершенно безграмотно, немцам должно было бы быть стыдно за такую халтуру». Но за это барахло уцепились некоторые «историки» – особенно украинские – и выдают за действительно существовавший приказ. "


Вот именно, немцы составили бы документ так, что он был бы идеален. Так что их вычеркиваем. biggrin.gif

QUOTE
Взято с сайта "замечательной" организации ОУН-УПА 
http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub12.html.

Источник - совсем не советофильский журнал... "Посев" 
http://www.posev.ru/


И что?
Мужчина Bruno1969
Свободен
29-04-2009 - 14:14
QUOTE (vegra @ 29.04.2009 - время: 10:23)
QUOTE (Bruno1969 @ 28.04.2009 - время: 22:29)
Это просто детский сад какой-то!

Конечно детский сад.
О многом из того , что дед рассказывал я потом читал в книге "В августе 44". В частности, что часто "лесных братков" отстреливали из засад. Прочёсывание часто было неэффективным, Немцы отлично замаскированные схроны браткам понастроили. По сути это были террористы, большинству было без разницы кого убивать.


Вы, конечно, хорошо заучили пропагандистские советские агитки, да только все время в нашем споре забываете, что моя мать выросла в посевоенной Литве и знает ту историю на порядок лучше дажего вашего деда, который мельком в этом поучаствовал. Ее брата, можно сказать, воспитали, эти "терриросты", он мне о них кое-что тоже рассказывал. Здесь не место для этого разговора, могу только подитожить, что то, что вы написали сейчас - полнейшая пропагандистская совковая чепуха, не имеющая ничего общего с реальной историей. Можете здесь кое-что почерпнуть.

http://www.ostfront.ru/Text/Litva.html

Это весьма добротная статься историка о той партизанской войне в Литве, где воссоздана довольно объективная картина с позитивными и негативными сторонами сопротивления.

QUOTE
Когда части РККА вошли в Прибалтику то не встретили сопротивления. И вдруг через год - восстания и десятки тысяч "повстанцев" захватывающих ключевые пункты. Для этого в первую очередь нужна отлично законспирированная организация хорошо вооружённая с чёткой и быстрой связью, разработанными планами и теми кто мог и разработал эти планы, это не ночью прохожим в спину стрелять. Так откуда всё это взялось? Особенно учитывая наличие НКВД.
Впрочем конкретных ответов не жду. Это ведь не о "оголтелом и примитивном великоросском шовинизме" рассуждать


Vegra, сопротивление началось сразу же, ни через какой там год! В Эстонии, например, РККА под Синимяэ встретила столь ожесточенное сопротивление легионеров, что те дали возможность один день просуществовать правительству Отто Тиффа, которое провозгласило восстановление ЭР в покинутом немцами Таллине и объявило о выходе Эстонии из войны.

QUOTE
Истоки литовской резистенции берут свое начало еще в годы войны. Весной 1944 года немцы ликвидировали военное Местное соединение, в которое входило около 12 тысяч человек. Из них 3,5 тысячи были вывезены в Германию, а остальные, взяв с собой оружие, разбрелись по домам. Осенью того же года большинство из них объединилось в различные партизанские отряды, которые новая власть с приходом Красной Армии сразу же зачислила в разряд врагов и антисоветских элементов.
    Перед этими отрядами ставилась задача - ни много ни мало - остановить у границ Литвы наступающую Красную Армию.
---
Однако кровопролития избежать не удалось. Уже осенью 1944 года партизанские отряды начали сражаться с частями НКВД, причем в ряде мест проходили настоящие крупномасштабные бои с большими потерями с обеих сторон. В то время по всей Литве в лесах концентрировались крупные партизанские подразделения. Общая численность бойцов, по некоторым источникам, уже весной 1945 года достигала 30 тысяч человек, а в отдельных отрядах число партизан доходило до нескольких сотен. В больших лесных массивах действовала даже кавалерия.


А вы мне все какие-то советские агитпроповские сказочки рассказываете!
Мужчина also
Свободен
29-04-2009 - 14:38
QUOTE
Знаете, нам будет сложно общаться, в силу вашего непонимания русского языка даже на элементарном уровне. Попробуйте прочитать цитату еще два раза и очень, очень медленно.

И даже если очень очень медленно читать - смысл теряется: тем более когда читаешь такие космические цифры как 100 тысяч. Очень хотелось бы знать - на чем они основаны?

QUOTE
И не литовский автор Вилен Люлечник, повторяю очередному гению!

По мне - так без разницы.
ПС: На гениальность не претендую, а вот Вам советую фильтровать речь если хотите чтобы к Вам относились как к нормальному индивидууму. А не как к невыдержанному грубияну.

QUOTE
Вы хоть на даты посмотрите, мил человек! Это же советский, наверняка кастрированный и извращенный перевод. В СССР даже материалы Нюрнбергского трибунала были изданы в жутко кастрированном виде. Это во-первых.

И что? Разве в датах дело? Разве на 24 июня 1941 года (на второй день!) вермахт к средине дня не захватил Вильнюс, Каунас, Кеданяй? Можно как угодно "кастрировать" мемуары, но факты - упрямая вещь. Читайте Ф.Гальдера. (если не хотите Гота)Он переиздан и перепереведен, если не ошибаюсь в 90-х годах. У него в дневнике от 24.06.41 написано что взяли Вильно,Ковно и Кейданы. Прикалывается даже , мол дескать и Наполеон тоже брал их 24 июня!
Есть мемуары у фон Лееба - командующего группы "Север"

QUOTE
Во время восстания погибло около 5000 советских солдат.

Расстреляли пленных то. Немцы небось решили рук не марать

QUOTE
Википедия:

Само по себе не агрумент - если нет ссылок.
И наконец от меня:
Телеграмма шефа полиции безопасности и СД
Гейдриха о политике Германии в отношении «отрядов
самообороны» в Прибалтике

Секретно
29 июня 1941 г.
гор. Берлин
Командиру оперативной группы полиции безопасности и
СД бригадефюреру СС НЕБЕ
Командиру оперативной группы полиции безопасности и
СД штандартенфюреру СС ОЛЕНДОРФУ
Командиру оперативной группы полиции безопасности и
СД бригадефюреру СС доктору РАШУ
Командиру оперативной группы полиции безопасности и
СД бригадефюреру ШТАЛЬЭКЕРУ

В связи со сделанными мною 17 июня в Берлине устны-
ми заявлениями я напоминаю:
Не следует чинить препятствий самостоятельным стре-
млениям антикоммунистических и антиеврейских кругов к
чисткам во вновь занятых областях. Напротив, их [чистки]
надо интенсифицировать и там, где это требуется, напра-
вить в нужное русло, но не оставляя никаких следов, чтобы
эти местные «круги самообороны» не могли позже со-
слаться на какое-либо распоряжение или данное им поли-
тическое обещание.
Так как такие действия, по очевидным причинам, воз-
можны только в первое время после военной оккупации,
оперативные группы и команды полиции безопасности и СД, по согласованию с военными органами, должны стре-
миться по возможности хотя бы во вновь занимаемых об-
ластях создавать предварительные команды, которые мог-
ли бы делать все, что требуется.
Командирами таких предварительных команд должны
быть отобраны только те силы полиции безопасности и
СД, которые располагают необходимой политической ин-
туицией.
Создание постоянных отрядов самообороны с центра-
лизованным управлением пока что нужно избегать, пока
что целесообразнее наблюдать погромы, проводимые ме-
стным населением, как было сказано выше…
Шеф полиции безопасности и СД ГЕЙДРИХ
РГВА. Ф. 500-к. Оп. 1. Д. 2.5 Л. 391–392. Копия. Машинопись.
Перевод с немецкого.

Это сообщение отредактировал also - 29-04-2009 - 14:41
Мужчина vegra
Свободен
29-04-2009 - 14:42
QUOTE (Bruno1969 @ 29.04.2009 - время: 14:14)
А вы мне все какие-то советские агитпроповские сказочки рассказываете!

Я написал то что рассказывали мои родственники.

Неоднократно на форуме встречаются посты о том что революция 17 была сделана в результате немецкого (жидо-массонского, японского, американского нужное подчеркнуть) заговора и на их деньги. Спрашиваешь, а как конкретно потрачены деньги и что сделано. В ответ тишина. Также и у вас тишина на все конкретные технические вопросы. Действительно как на них ответить. остаётся в лучшем случае "путать" 41 и 44 или помалкивать.

Кстати если не забыли то все эти "борцы" в 41-44 помогали немцам убивать и своих, что они не перестали делать и позже, пока их не перестреляли.
Но что делать, туго с героями у вас вот и приходится делать "героев" и "повстанцев" из бандитов и предателей
Мужчина chips
Свободен
29-04-2009 - 15:07
QUOTE (also @ 29.04.2009 - время: 14:38)
И наконец от меня:
Телеграмма шефа полиции безопасности и СД
Гейдриха о политике Германии в отношении «отрядов
самообороны» в Прибалтике

Секретно
29 июня 1941 г.
гор. Берлин
Командиру оперативной группы полиции безопасности и
СД бригадефюреру СС НЕБЕ
Командиру оперативной группы полиции безопасности и
СД штандартенфюреру СС ОЛЕНДОРФУ
Командиру оперативной группы полиции безопасности и
СД бригадефюреру СС доктору РАШУ
Командиру оперативной группы полиции безопасности и
СД бригадефюреру ШТАЛЬЭКЕРУ

В связи со сделанными мною 17 июня в Берлине устны-
ми заявлениями я напоминаю:
Не следует чинить препятствий самостоятельным стре-
млениям антикоммунистических и антиеврейских кругов к
чисткам во вновь занятых областях. Напротив, их [чистки]
надо интенсифицировать и там, где это требуется, напра-
вить в нужное русло, но не оставляя никаких следов, чтобы
эти местные «круги самообороны» не могли позже со-
слаться на какое-либо распоряжение или данное им поли-
тическое обещание.
Так как такие действия, по очевидным причинам, воз-
можны только в первое время после военной оккупации,
оперативные группы и команды полиции безопасности и СД, по согласованию с военными органами, должны стре-
миться по возможности хотя бы во вновь занимаемых об-
ластях создавать предварительные команды, которые мог-
ли бы делать все, что требуется.
Командирами таких предварительных команд должны
быть отобраны только те силы полиции безопасности и
СД, которые располагают необходимой политической ин-
туицией.
Создание постоянных отрядов самообороны с центра-
лизованным управлением пока что нужно избегать, пока
что целесообразнее наблюдать погромы, проводимые ме-
стным населением, как было сказано выше…
Шеф полиции безопасности и СД ГЕЙДРИХ
РГВА. Ф. 500-к. Оп. 1. Д. 2.5 Л. 391–392. Копия. Машинопись.
Перевод с немецкого.

Добавлю о "благородных" прибалтийских "партизанах":

Выдержки из отчета айнзацгруппы-А о действиях в Прибалтике с начала оккупации до середины октября 1941 г.
Совершенно секретно

Итоговый отчет на 15 октября 1941 г.

1. Поощрение самостоятельных очистительных акций [1] (Selbstreinigungsaktionen)

Поскольку население прибалтийских стран особенно тяжело пострадало от большевистско-еврейской власти после включения в состав СССР, следовало ожидать, что, освободившись от нее, оно само уничтожит вражеские элементы, оставшиеся в Прибалтике после отступления Красной Армии.

Для скорейшего достижения поставленной цели полиция безопасности всячески способствовала процессу самоочищения, ускоряя и направляя его в нужное русло. Важно было для будущего иметь доказательство того, что освобожденное население по собственной инициативе применяло энергичные меры против врага - большевиков и евреев, причем не должно было быть обнаружено руководство немецких властей.

Первые эффективные результаты самоочистительных акций были достигнуты с помощью партизан [2] в Литве, в Каунасе. Хотя, к нашему удивлению, оказалось, что не так просто организовать еврейский погром в большом масштабе.

Климайтису [3] - командиру партизанского соединения, которые мы использовали главным образом для этих целей, - удалось, полсе получения указаний от [немецкой] команды, действовавшей в Каунасе, начать погром таким образом, чтобы не было ясно, что погром проводился по инициативе или указанию немцев. Во время первого погрома в ночь с 25 на 26 июля литовскими партизанами было убито более 1500 евреев, сожжено и уничтожено несколько синагог и полностью сожжен еврейский квартал с более чем 60 домами. В течение следующих ночей было убито около 2300 евреев. По примеру Каунаса подобные акции, только в меньшем масштабе, были проведены и в других районах Литвы, распространяясь также и на оставшихся в этих местах коммунистов.

Все операции по самоочищению прошли весьма гладко, так как командование армией было заранее об этом уведомлено. С самого начала стало ясно, что только в первые дни оккупации возможно проведение погромов. После разоружения партизан операции по самоочищению прекратились.

В Латвии оказалось гораздо труднее организовать акции самоочищения. Это объясняется тем, что в Латвии, и особенно в Риге, были высланы или уничтожены советской властью все национальные лидеры. Все же при некотором давлении на вспомогательную латвийскую полицию удалось организовать еврейский погром и в Риге. Во время погрома были уничтожены все синагоги и убито около 400 евреев. Однако ввиду того, что население Риги быстро успокоилось, организовать дальнейшие погромы было невозможно. Как в Каунасе, так и в Риге были, по возможности, собраны фильмы и фотографии, доказывающие, что первые стихийные убийства евреев и коммунистов совершались литовцами и латышами. В Эстонии, ввиду незначительного числа евреев, не было возможности провоцировать погромы. Эстонские части самообороны убили несколько коммунистов, которых они особенно ненавидели. В основном же их деятельность ограничивалась арестами. [...]

3. Действия против евреев

С самого начало следовало ожидать, что еврейский вопрос в Остланде не может быть разрешен в результате одних погромов. Однако согласно основным приказам, полученным полицией безопасности, очистительные операции имели целью уничтожение максимального числа евреев, поэтому зондеркоманды, подкрепленные отборными партизанскими частями в Литве и вспомогательной полицией в Латвии, совершили казни как в городах, так и в сельской местности. Эти операции проходили очень гладко. При зачислении латышей в состав зондеркоманды выбирались люди, родственники которых были убиты или сосланы русскими.

Особенно суровые меры в больших масштабах необходимо было применять в Литве. В некоторых местах, прежде всего в Каунасе, евреи вооружились и совершали поджоги, стреляли из засады. [...]

Общее число евреев, уничтоженных в Литве, достигает 71105. Во время погромов в Каунасе было убито 3800 евреев, в других населенных пунктах - 1200.

В Латвии, после вступления вермахта, евреи также принимали участие в актах саботажа и поджогах. В Даугавпилсе евреи устроили столько пожаров, что большая часть города была сожжена. Электростанция сгорела дотла. Улицы же, на которых главным образом жили евреи, остались невредимыми.

В Латвии до сегодняшнего дня всего было убито 30000 евреев. 500 человек уничтожено во время погромов в Риге.

Из 4500 евреев, проживавших в Эстонии, в начале наступления на восток большая часть бежала вместе с отступающей Красной Армией. Осталось около 2000 человек, только в Таллинне - около 1000 евреев.

Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет почти закончен. Все они были уничтожены эстонскими частями самообороны под руководством зондеркоманды 1-а
. Исключение было сделано для врачей и членов юденрата, которые были отобраны зондеркомандой. Трудоспособные еврейки в возрасте от 16 до 60 лет, живущие в Таллинне и в Пярну, были арестованы и отправлены на торфоразработки и другие работы.

В настоящее время в Харку [вблизи Таллинна] организуется лагерь, в котором предполагается поместить всех эстонских евреев; таким образом, Эстония в течение короткого времени окончательно освободится от еврейского элемента.

После проведения первых крупных акций в Литве и Латвии стало ясно, что полное истребление евреев, во всяком случае в настоящее время, невозможно, так как большая часть ремесел Литвы и Латвии находится в руках евреев, а некоторые ремесла, как стекольщики, водопроводчики, печники, сапожники, представлены исключительно евреями. Ремесленники-евреи в настоящее время необходимы для восстановления разрушенных городов и для нужд армии. Несмотря на то, что на многих предприятиях стремятся заменить еврейскую рабочую силу литовской и латышской, немедленная замена всех работоспособных евреев не представляется возможной, особенно в больших городах. С другой стороны, нетрудоспособные евреи будут арестованы и уничтожены в результате проведения малых акций.

В связи с этим следует отметить, что в некоторых местах гражданская администрация возражала против совершения крупномасштабных акций. В ответ на эти возражения было заявлено, что речь идет о выполнении основополагающих приказов.

Одновременно с подготовкой и проведением акций в больших городах с первых же дней оккупации начали создавать гетто. Особенно срочно это требовалось сделать в Каунасе, где из общего числа населения в 152400 человек 30000 составляли евреи. Поэтому после первых же погромов был создан еврейский комитет, которому было заявлено, что до сих пор германские власти не намерены были вмешиваться в конфликт между литовцами и евреями, но для нормализации отношений предложено организовать еврейское гетто. На возражения еврейского комитета было сказано, что это единственная возможность предотвратить дальнейшие погромы. Тогда евреи заявили, что они готовы сделать все для скорейшего переселения своих собратьев в городской район Вилиямполе (Слободка), который предполагалось превратить в еврейское гетто. Этот район расположен в треугольнике между рекой Неман и ее притоком, соединен с Каунасом всего одним мостом и поэтому всегда может быть легко отрезан.

В Риге для гетто отведен так называемый "Московский пригород". Это наименее благоустроенный район Риги, который и сейчас населен, главным образом, евреями. Переселение евреев в гетто было связано с большими трудностями, потому что латыши, жившие ранее в этом районе, должны были перебраться в другие места, а все жилые дома Риги переполнены. До настоящего времени удалось поселить в гетто 24000 евреев из 28000. При создании гетто полиция безопасности ограничила свои обязанности исключительно общим руководством, тогда как непосредственное управление делами гетто, а также наблюдение за доставкой пищи для жителей района осуществлялось гражданской администрацией; еврейской рабочей силой по-прежнему ведали биржи труда.

Подобные гетто создаются и в других городах с большой численностью еврейского населения.

Н. д-ты, L-180.

Арад, Ицхак. Уничтожение евреев СССР в годы немецкой оккупации (1941-1944): Сборник документов и материалов. Иерусалим: Яд Вашем, 1991

Мужчина OmarSS
Свободен
29-04-2009 - 20:42
Так и насчет Украины немцы и отмазывались на Нюрнберге. Да первое время во Львове были погромы, но это делали не немецкие части а сами украинцы...мол не уследили за хохлами и вот вам пожалуйста)
Мужчина Bruno1969
Свободен
29-04-2009 - 22:20
QUOTE (also @ 29.04.2009 - время: 14:38)
И даже если очень очень медленно читать - смысл теряется: тем более когда читаешь такие космические цифры как 100 тысяч. Очень хотелось бы знать - на чем они основаны?








На том, о чем основаны любые исторические труды - на работе с документами. Даже советский агитпроп с большой неохотой, но признавал, что в сопротивлении Советам принимали участие десятки тысяч. Иначе и не объяснить, как огромная репрессивная махина Советов ГОДАМИ не могла подавить это сопротивление. Читайте Штромаса и других историков, мне некогда заниматься историческим ликбезом, тем более, кое-что я подкинул.

QUOTE
По мне - так без разницы.
ПС: На гениальность не претендую, а вот Вам советую фильтровать речь если хотите чтобы к Вам относились как к нормальному индивидууму. А не как к невыдержанному грубияну.


Так давайте вы будете читать мои посты и те материалы, которые я даю, не по диагонали, а вдумчиво. Тогда проблема сама собой отпадет.

QUOTE
И что? Разве в датах дело? Разве на 24 июня 1941 года (на второй день!) вермахт к средине дня не захватил Вильнюс, Каунас, Кеданяй? Можно как угодно "кастрировать" мемуары, но факты - упрямая вещь. Читайте Ф.Гальдера. (если не хотите Гота)Он переиздан и перепереведен, если не ошибаюсь в 90-х годах. У него в дневнике от 24.06.41 написано что взяли Вильно,Ковно и Кейданы. Прикалывается даже , мол дескать и Наполеон тоже брал их 24 июня!
Есть мемуары у фон Лееба - командующего группы "Север"


Так почему они "вдруг" так быстро продвинулись в Литве, как нож по маслу? Не задумывались? Я ведь привел вам материал с письмом ФЛА! В Эстонии картина, кстати, аналогичная была. Во многих местах немцев встречали местные эстонцы, которые вытурили советские войска.

QUOTE
Расстреляли пленных то. Немцы небось решили рук не марать


С такой же убедительностью я могу заявить, что все погибшие на восточном фронте немцы расстрелянны энкавэдэшниками. Попробуйте как-нибудь аргументированние оспорить информацию.

QUOTE
QUOTE
Википедия:

Само по себе не агрумент - если нет ссылок.
И наконец от меня:
Телеграмма шефа полиции безопасности и СД
Гейдриха о политике Германии в отношении «отрядов
самообороны» в Прибалтике

Секретно
29 июня 1941 г.
гор. Берлин
Командиру оперативной группы полиции безопасности и
СД бригадефюреру СС НЕБЕ
Командиру оперативной группы полиции безопасности и
СД штандартенфюреру СС ОЛЕНДОРФУ
Командиру оперативной группы полиции безопасности и
СД бригадефюреру СС доктору РАШУ
Командиру оперативной группы полиции безопасности и
СД бригадефюреру ШТАЛЬЭКЕРУ


Это никак не отрицает того, что я вам сообщил по факту восстания литовцев против советов в июне 1941.

Кстати, многие из тех, кто тогда участвовал в восстании действительно замарали себя антиеврейскими погромами и попросту зверскими убийствами. Это тоже весьма печальный факт. Но он никак не отменяет восстания. И, кстати, в поселке, где выросла моя мама, тоже по приказу немцев расстреляли всех евреев, которых было там немало. И знаете, кто это проделал? В основном - бывшие коммунисты и комсомольские активисты, которые очень охотно ползали на карачках из одного лагеря в другой и были востребованы на обеих сторонах. Некоторые и после войны благополучно продолжили служить новым-старым хозяевам...
Мужчина Bruno1969
Свободен
29-04-2009 - 22:35
QUOTE (vegra @ 29.04.2009 - время: 14:42)
QUOTE (Bruno1969 @ 29.04.2009 - время: 14:14)
А вы мне все какие-то советские агитпроповские сказочки рассказываете!

Я написал то что рассказывали мои родственники.

Ваши родственники, кажется, о 1941 рассказывали. Причем эти рассказы сильно смахивают на совковую пропаганду, к реальной истории имеющую малое отношение. И ведь я вам уже объяснил, что у меня родственные связи с той историей куда прочнее и обширнее, чем у вас. wink.gif

QUOTE
Неоднократно на форуме встречаются посты о том что революция 17 была сделана в результате немецкого (жидо-массонского, японского, американского нужное подчеркнуть) заговора и на их деньги. Спрашиваешь, а как конкретно потрачены деньги и что сделано. В ответ тишина.


Вы, похоже, в свойственной вам манере упрямо видеть и признавать только то, что изрекаете вы сами, просто пропускаете мимо глаз подобную информацию. Потому как давно и много об этом сказано. Деньги (немецкие) потрачены на содержание партии большевиков, которая неожиданно резко разбухла в 1917 году. Что сделано? Заключен сепаратный Брестский мир с Германией, по которому большевики сдали врагу огромную территорию. Хотя Германии до капута оставалось совсем чуть-чуть. Немцам необходимо было вывести Россию из войны, чтобы облегчить свое положение, они этого с помощью предателей большевиков добились. Только и это не спасло Германию от поражения в войне и капитуляции. Но это уже нюансы...

QUOTE
Также и у вас тишина на все конкретные технические вопросы.  Действительно как на них ответить. остаётся в лучшем случае "путать" 41 и 44 или помалкивать.


Vegra, бессмысленно становится в позу со своими глупыми вопросами, если вы сами не в состоянии дать сколь-нибудь убедительный ответ на них. По советским данным только в Литве "лесные братья" убили 25 тысяч человек. Для этого нужны десятки тысяч партизан, потому как далеко не каждый из них вообще убил хоть кого-то. В войну не все солдаты за годы хоть кого-то убили, многие и не стреляли вообще. Или вы и этого понять не в состоянии?

QUOTE
Кстати если не забыли то все эти "борцы" в 41-44 помогали немцам убивать и своих, что они не перестали делать и позже, пока их не перестреляли.
Но что делать, туго с героями у вас вот и приходится делать "героев" и "повстанцев" из бандитов и предателей


Очередной перепев совковых пропагандистских клише. Да, были среди "лесных братьев" даже преступники. Жизнь далеко не простая штука. Но было там - и много! - и тех, кто партизанил против немцев, а потом и против Советов. Но вам этого, видимо, не понять: есть совершенно четкая шовинистическая установка..

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-04-2009 - 23:40
Мужчина Bruno1969
Свободен
29-04-2009 - 22:39
QUOTE (chips @ 29.04.2009 - время: 15:07)
Добавлю о "благородных" прибалтийских "партизанах":

Типичный большевистский пропагандистский приемчик - взять реальных преступников и их репутацию размазать на всех неугодных, чтобы опорочить. Chips, вы "достойный" ученик советской пропагандистской школы!
Мужчина vegra
Свободен
29-04-2009 - 23:55
QUOTE (Bruno1969 @ 29.04.2009 - время: 22:35)
QUOTE (vegra @ 29.04.2009 - время: 14:42)
QUOTE (Bruno1969 @ 29.04.2009 - время: 14:14)
А вы мне все какие-то советские агитпроповские сказочки рассказываете!

Я написал то что рассказывали мои родственники.

Ваши родственники, кажется, о 1941 рассказывали. Причем эти рассказы сильно смахивают на совковую пропаганду, к реальной истории имеющую малое отношение. И ведь я вам уже объяснил, что у меня родственные связи с той историей куда прочнее и обширнее, чем у вас. wink.gif

QUOTE
Неоднократно на форуме встречаются посты о том что революция 17 была сделана в результате немецкого (жидо-массонского, японского, американского нужное подчеркнуть) заговора и на их деньги. Спрашиваешь, а как конкретно потрачены деньги и что сделано. В ответ тишина.


Вы, похоже, в свойственной вам манере упрямо видеть и признавать только то, что изрекаете вы сами, просто пропускаете мимо глаз подобную информацию. Потому как давно и много об этом сказано. Деньги (немецкие) потрачены на содержание партии большевиков, которая неожиданно резко разбухла в 1917 году. Что сделано? Заключен сепаратный Брестский мир с Германией, по которому большевики сдали врагу огромную территорию. Хотя Германии до капута оставалось совсем чуть-чуть. Немцам необходимо было вывести Россию из войны, чтобы облегчить свое положение, они этого с помощью предателей большевиков добились. Только и это не спасло Германию от поражения в войне и капитуляции. Но это уже нюансы...

Я спрашивал конкретные простые вопросы а в ответ как и у любителей заговоров общая болтовня. вы бы меня удивили если бы рассказали как деньги были доставлены и на что потрачены. Вы не ответите ни на это ни на вопросы про "восстание" потому что таким как вы факты и здравый смысл не нужен, а нужна гордость за "героическое прошлое" ну гордитесь если больше нечем.

QUOTE
Vegra, бессмысленно становится в позу со своими глупыми вопросами, если вы сами не в состоянии дать сколь-нибудь убедительный ответ на них
Ответ простой. Это тест на враньё. Враньё по старому проверенному рецепту доктора Геббельса. Кто хочет узнать правду может спросить про подробности и проверить что свкажут. Ну а для болтунов, вралей и демагогов это всё неважные нюансы.
QUOTE
Очередной перепев совковых пропагандистских клише. Да, были среди "лесных братьев" даже преступники. Жизнь далеко не простая штука. Но было там - и много! - и тех, кто партизанил против немцев, а потом и против Советов.
Я полагаю бессмысленно выспрашивать кто и где партизанил и против немцев и против советов. Болтайте дальше о клише это проще чем найти реальные факты.
Мужчина Bruno1969
Свободен
30-04-2009 - 00:05
QUOTE (vegra @ 29.04.2009 - время: 23:55)
Я спрашивал конкретные простые вопросы а в ответ как и у любителей заговоров общая болтовня. вы бы меня удивили если бы рассказали как деньги были доставлены и на что потрачены. Вы не ответите ни на это ни на  вопросы про "восстание" потому что таким как вы факты и здравый смысл не нужен, а нужна гордость за "героическое прошлое" ну гордитесь если больше нечем.

О каком "героическом прошлом" речь вообще? Какое оно ко мне имеет отношение? Я же говорю: вы глухи и слепы ко всему тому, что не вписывается в ваши закостенелые установки. И ваш главный "аргумент" - ничтожность и преступность прибалтийских противников Советов.

QUOTE
Ответ простой. Это тест на враньё.  Враньё по старому проверенному рецепту доктора Геббельса. Кто хочет узнать правду может спросить про подробности и проверить что свкажут. Ну а для болтунов, вралей и демагогов это всё неважные нюансы.


Пустой треп, которым вы до сих пор и занимаетесь, не утруждая себя ни одним историческим источником и ни одним ответом даже на собственные вопросы. Только бабушкиным пистолетом удосужились помахать.

QUOTE
Я полагаю бессмысленно выспрашивать кто и где партизанил и против немцев и против советов. Болтайте дальше о клише это проще чем найти реальные факты.


В Литве воевали партизаны, повторяю еще раз. Про некие не найденные факты смешно заикаться персонажу, ни одного не приведшего. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-04-2009 - 00:06
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ...
  Наверх