Западная "демократия" это просто лозунг?

Вот мне как-то наплевать - демократия или нет. Мне главное - чтоб была возможность заработать; было, на что потратить заработанное; чтоб никто не лез в мою частную жизнь и не командовал, что я должен читать, что смотреть и слушать и куда ездить отдыхать в отпуск. Если мне всё это даст царь - то тогда я буду монархистом. Если демократия - то я демократ. И я думаю, что большинство людей со мной согласятся. Поэтому мне наплевать, какие группировки и за что борются, я просто хочу включить один канал ТВ и увидеть один взгляд на события в Южной Осетии, а потом включить другой канал - и увидеть другой взгляд. А у тех, кто много рассуждает о сущности демократии, мне каждый раз хочется спросить: "Вам шашечки - или ехать?" (© Русский Народ)

То, что автору темы следовало ссылку дать, бесспорно предотвратило бы вот такого рода нападки на российские СМИ. Уж каким-каким, а российским я верю и буду верить больше, а не эстонским и иным прозападным пронатовсим.. В Эстонии небось конечно же все интервью Д.Медведева и В. Путина без купюр опубликовали и корректно прокомментировали..
Ведь есть разница, комментировать то, что заявлено или банально вырезать суть и комментировать оставшееся, подтасовывая под какое-то особое мнение.
О какой демократии речь вообще? Есть в истории образчики демократии типа Новгородского вече и некоторых других. Аналогов сейчас и подобно нет нигде. Это- миф. ФРГ - это один из вернейших союзников США и пророссийские настроения там не нужны. А время Ельцинских и Горбачёских шоу закончилось. Идёт информационная война и похолодание в отношениях. Чейни опять же инспектирует Европу.. А вдруг дяде Бушу что-нибудь не так доложит. Тогда организуют им абструкцию.

Это сообщение отредактировал mahor - 06-09-2008 - 21:54

я не понимаю ваших нападков. постоянно хотите нас в чём-то уличить, как-то задеть побольнее. в конце концов оскорбить. вы заходите в гости и начинаете открыто хамить, обвинять и т.д. и т.п. вы смотрите все Российские каналы? читаете всю Российскую прессу? может вам пора в своей стране что-то обсудить?! или у вас нет проблем? надоело читать ваши гневные вопли. "ох какие Русские плохие, как у них всё плохо! и как они мешают всем жить". надоело!!!

Как Вы думаете, свобода слова и говорение правды-синонимы? Боюсь ,что нет.
А в чем же она ? В одной простой вещи-каждый может излагать, что хочет, если это не противоречит закону. Ну и понимая , что за публичную клевету, например, можно и судебный иск схлопотать( в стране с настоящей свободой слова)

Таким образом вырезки, умолчания и прочие "художественные приемы" практикуемые СМИ-это не признаки цензуры(вряд ли Меркель, Буш или их присные звонили в телекомпанию и требовали чего-то отредактировать, а политика данного канала. Отчего же его смотрят и ему доверяют немцы? Они имеют возможность сравнить его информацию с продукцией других компаний -и они выбрали эту . уровень правды на нем их устраивает, а выбор широк. Я в России ни одному каналу не доверяю и после разгона НТВ телевизор не смотрю. У нас-цензура ИМХО. У них нет. Но отсутствие цензуры правды не гарантирует-это рынок. Другое дело, что есть каналы или передачи , которые врут меньше других и которым, по этому , доверяют(я про новости) Соответственно они имеют репутацию, выигрывают в конкурентной борьбе и становятся авторитетными. Но правило это или исключение-не знаю -я не такой большой знаток иностранных сми
То что видел в Италии, Штатах, Израиле-больше народ интересует футбол, музыка, реклама, юмор, сериалы. Интерес к политике-весьма умеренный, а к международной-подавно.

Этого вам ни 1 страна мира не обеспечит как показала практика

О да,может для вас еще ОРТ истина в последней инстанции?

наши сми могут гордитца - тут они ничем не хуже запада,ибо тем же занимаются

Более того етсь даже примеры анархии то бишь полностью максимально свободного общества,только мало кто знает об этом

Проблема Косово вообще не волновало те страны, в которых нет национальных меньшинств, требующих независимость.
по этой причине почти вся Западная Европа проглосовала за "демократию в виде предоставления независимости страдающих от сербов бедных мусульман"
Испания, Кипр, Китай - сами имеющие "косовские проблемы" проголосали против.
Канада очень долго думала, но проглосовала "за", потому что давно нет реальной проблемы с отделением Квебека... а всякие "крикуны за демократию" в том же Квебеке (которым, якобы, не пох!) кричали "за независимость Косова"!

Россия проголосовала "против независимости Косова", но "за независимость Абхазии и Осетии"... в глазах Запада это точно такой же двойной стандард, какой мы сами (не без оснований!) ставим им в пику.
Но "их" на Мировой арене много, а "нас" - кот наплакал.

А "Гордая и свободная демократия" на Западе немедленно поднимает голову, когда что либо их лично касается -
поробуйте только там, например, "перекрыть выход в СМИ" кандидату от ЛЮБОЙ партии, включая коммунистическую!
И посмотрите, кстати, как разительно отличается оценка грузинских событий со стороны действующего канцлера Германии и экс-канцлера Шредера.
Печатают повсюду оба взгляда, никто в адрес Шредера кулаками не машет... правда, в реале в сто раз важнее что сказал/подписал действующий канцлер, а не экс.
А ведь Германия - это на сегодняшний день ПОЧТИ наш лучший друг и наиболее крупный экономический партнер! Фактически, за эту страну сейчас и идет борьба между нами и Америкой!
И че получилось - "продуваем" в этой борьбе подчистую, пугая хорошего соседа своими выпирающими наружу политическими амбициями!

Кстати, господа, скоро ведь штатовским президентом Обама будет, суппер-пуппер демократ с идеальной и незапятнанной репутацией!!! На кого тогда будем все "шишки" валить???
На то что он "мгновенно испортился став президентом"???

Это сообщение отредактировал Format C - 07-09-2008 - 20:03

А вы просто попробуйте привыкнуть к тому, что в мире существует не только ваша точка зрения. Я понимаю, что для кого-то само существование чужого мнения оскорбительно по своей сути, но вы можете зайти на наши сайты и посмотреть, что такое настоящие оскорбления от определенного российского контингента, которыми кишат наши форумы. Особенно показателен был в этом смысле апрель 2007 года.

И я никогда не говорю голословно, не имею такой привычки. Я могу закидать вас мегатоннами примеров лжи и просто хамства прокремлевских СМИ (т.е. большинства телеканалов и очень многих печатных и электронных СМИ) в адрес Эстонии, например. Или вот вам красноречивый пример настоящего наглейшего вранья РТР, за которое французская компания подала на РТР в суд! Есть чем возразить - вперед!

Так, к сведению. Я имею возможность смотреть все ведущие теканалы России, даже RTVI, который у вас мало кто видит, потому что власти уже который год не дают этому единственному независимому и критичному каналу разрешение на эфирную трансляцию, все СМИ, которые есть в интернете. Так что можете не беспокоиться о моей осведомленности.

Ну, а это просто ваши личные фантазии. Хотя вам не мешало бы задуматься над тем, что если многие люди вокруг (да и внутри самой страны) критикуют положение многих вещей, может, у вас и в самом деле есть какие-то серьезные проблемы?

... угу. Вся Германия давно прозрела. Одна госпожа Меркель cо товарищи "тыкаются как слепые котенки":

17 августа 2008: "Канцлер Германии Ангела Меркель совершила блиц-визит в грузинскую столицу. По итогам встречи с Саакашвили она заявила, что Германия поддержит вступление Грузии в НАТО и поможет восстанавливать инфраструктуру грузинских населенных пунктов, пострадавших при агрессии в Южной Осетии."

24 aug 2008 BERLIN (AP) - German Chancellor Angela Merkel called Sunday for Russian troops to complete their pullout of Georgia, saying Moscow's credibility «is at stake. etc....

Это сообщение отредактировал Format C - 07-09-2008 - 21:56

Вы что-ли не читали текст полтора поста выше? На всякий случай я процитирую:
За такое вольнодумство NBC подвергся травле со стороны другого канала. Прореспубликанский консервативный комментатор телеканала Fox Билл О'Райли выступил с жесткой критикой конкурентов, заявив: "С такими телекомпаниями, как NBC, у Владимира Путина есть "пятая колонна" прямо здесь - в старых добрых США" и "Россия должна радоваться таким СМИ, как NBC, которая, как представляется, опять жалеет плохого парня".
Разве не очевидно из этого пассажа, что у Fox - одна позиция, а у NBC - другая? Замечу, что есть еще и СNN с третьей.

Так Шредер состоит на газпромовском довольствии, и соответственно должен быть лоялен к своим нынешним хозяевам.

Это сообщение отредактировал kempentai - 07-09-2008 - 23:22

Россия в лице её руководства выступала против независимости Косова именно потому, что это создало бы прецедент для признания независимости других непризнанных республик.
А вот после того, как прецедент был СОЗДАН, двойным стандартом является как раз непризнание независимости других стран под прикрытием международного права. Например, Южной Осетии и Абхазии.
Поэтому полагаю, что в этом вопросе Россия выступает как раз последовательно.

Наше ТВ не только хвалится победами, но и выносит для ознакомления серьёзные проблемы, в том числе, социальные и экономические.
Да, для того, чтобы обеспечить стариков, достойное образование, соц. защиту, необходима хорошая экономика. Вот Вы говорите про нефть и газ. А что, разве не отменена поправка Джексона? Разве Россию уже пустили в ВТО? Хотя в отличие от Украины, она выполнила ВСЕ экономические требования для членства в этой организации (кроме политических). Разве США и страны Евросоюза заинтересованы получать из России что-то кроме нефти, газа и древесины и трансурановых элементов?
Получается, что с одной стороны Россию не хотят пускать на европейские и американские рынки лёгкой промышленности и продуктов питания, а с другой стороны, заявляют: "у вас же ничего нет кроме сырья". Странно. Если у нас только нефть и газ, то пустите нас на свой рынок, мы же со своей умирающей промышленностью серьёзной конкуренции не составим? Так ведь не пущают
ИМХО - неувязочка!

Это сообщение отредактировал Dormindo - 08-09-2008 - 07:51

А возражу я.
Итак, Вы даете ссылку на ответный ход РТР каналу FOX. Вы думаете мы будем просто делать вид, что мы "белые и пушистые"? Или будем играть в несознанку?
Месье! Вы требуете свободы слова от России и демократии для СМИ? Вот Ваш пример и является примером демократии. У каждого канала есть свой взгляд на происходящее. Это ли не демократия? Или мы опять будем говорить о том, что то, что можно западным СМИ нельзя российским? Тогда как же "прививать" демократию, если нельзя перенимать опять с западных СМИ? Везде только и слышно что России необходимо перенимать опыть Запада, учиться у него демократии, а как до дела доходит - сразу политика двойных стандартов?

Никто и не беспокоится. Разница между Вами и нами только в том, что ИЗНАЧАЛЬНО мы придерживаемся разных духовных линий. Вы болезненно реагируете на все положительное, что есть в России и боитесь себе сказать о том, что есть в России хорошего, т.к. страх изменить свое политмнение может нарушить Ваш стержень политической позиции. А нам абсолютно все равно какой строй будет у нас, лишь бы лучше жилось простым людям. Мы живем в нашей стране и нам дальше здесь жить при любом строе. А Вы просто наблюдаете со стороны. Вот в чем вся разница.

А мне бы для начала хотелось вспомнить времена постсоветской демократии Ельцина. Именно тогда по телевизионным каналам передавали всё безо всякой цензуры. Именно тогда в Чечне начался беспредел. Именно в это время народ по-настоящему нищенствовал и прозошло настоящее расслоение людей на сверхбогатых и нищих. Именно тогда страну наводнил импортный ширпотреб. Именно тогда Россия полностью взяла на себя обязательства по внешнему долгу СССР, признала независимость бывших советских республик, вывела оккупационные войска из стран Варшавского договора, заручившись непродвижением НАТО к её границам.
Наивный Ельцин полагал, что все тут же устремятся торговать, откроют границы и для наших товаров, будут совместно укреплять безопасность и благосостояние. И чем это всё закончилось? Что получила страна взамен? Вы помните?
1. НАТО стало продвигаться на восток к нашим границам. Вопреки всем обещаниям.
2. В ВТО нас так никто и не пустил. Разного рода санкции, препятствующие экспорту наших товаров существуют до сих пор.
3. Чьи это корабли возле наших границ в Чёрном море?? Или это наша ядерная флотилия сконцентрировалась между берегов США и Кубы с "гуманитарной помощью"?
4. Кто это напал на Ирак, Афганистан, открыто угрожает Ирану, Корее? Кто вооружил Боснийских сербов и закрыл глаза на бойню в Сребрянице? Кто напал на суверенное государство Сербия и расчленил его вопреки всем нормам международного права?
5. Кто это провёл к власти марионеток вроде Саакашвилли и Ющенко и открыто стравливает эти страны с Россией? Кто это вооружил грузию и дал Саакашвилли карт-бланш на вооруженную агрессию в отношении общих с Россией соседей?
6. Кто нибудь поддержал Россию в первые дни Грузинской агрессии, пока шло истребление мирных граждан, в ответ на её призывы принять меры? Никто.
А вот как только террористы получили по зубам, в западной прессе подняли вой про Российскую агрессию. Сейчас идут призывы вывести Российских миротворцев с территории Южной Осетии. Как Вы думаете, пойдёт ли Россия на это, после того как США пообещали Грузии миллиард долларов для восстановления её военной мощи? Думаю, нет. Потому что страны ЕС доказали, от них можно ждать всего что угодно, но только не помощи, случись что.

И наконец вопрос: почему страны ЕС, вместо того, чтобы поощрять военные провокации США и провоцировать Россию на наращивание своей военной мощи, просто не изгонят непрошенных гостей отсюда подальше, и не попытаются навести мир и порядок в Европе? Думаете, США это выгодно? Нет. У них сейчас большие проблемы. В их интересах решить их за наш с вами счёт.
Так почему вы продолжаете идти у них на поводу?

Это сообщение отредактировал Dormindo - 08-09-2008 - 08:33

Ранее пропустил ваш пост. Но частично я ответил следующему оратору. Со ссылкой. Могу специально для вас добавить.

http://www.kp.ru/daily/23996.5/78733/

Комплекс маленькой страны, которая когда-то была лицом Советского Союза перед Западом, а теперь стала, мягко говоря, филейной частью Евросоюза, Эстония преодолеть никак не может.
---
Вы все еще верите своим хамским СМИ (к счастью, далеко не все такие, но вы ведь не делали отличий ) ? Кстати, сия "правда", которая, как вы видите по ссылке, лицемерно агитирует россиян не вкладывать деньги в экономику "фашистской" Эстонии, издает у нас "КП - Северная Европа". Деньги ведь не пахнут, особенно для таких принципиальных комсомольчегов...

А что значит корректно прокомментировать? Так, как нравится вам? А вообще ни ВВП, ни его тень интервью эстонским СМИ не давали.

По-моему, создатель топика говорил именно об интервью, а не комментировании его. Далее, знаете, почему я шибко сумлеваюсь в реальности описанного? По своей работе я прекрасно знаю, как работают подобные темы. Пресс-служба президента или премьера, дав согласие на интервью, сначала запрашивает список вопросов, от которого потом не так-то просто отклониться, затем проверяет окончательный материал и утверждает его. Иначе вы не получите согласия на публикацию в любом виде. И если вы отклонились от согласованного текста/видеоматериала и т.д., вам обеспечена полная амба в суде. Если только не имеете дело с полными лохами, совершенно непрофессиональными. Вы готовы утверждать, что Путин и его команда - полные лохи?

Ну, это уже банальное бла-бла-бла, никакой связи с реальностью не имеющее. Вы не можете ничего понимать в состоянии демократии и настроениях в ФРГ, поскольку экстраполируете на нее свои российские реалии глубоко АВТОРИТАРНОЙ страны, где официально существует только одна позиция, а все остальные - неверные в принципе. Хорошо хоть не все из них преступные, как считалось в совке.

Разница в США и России, как в геополитических державах в том, что Россия выстраивает многоуровневый подход в тношениях с любой страной и Правительству любой страны нужно думать во всех направлениях политики с Россией. А с США много ума не надо: все за вас решит дядя Сэм.

Какому FOX, вы о чем?

Вы о чем вообще??? Вы ссылку-то читали? Речь о том, что РТР нагло "кастрировала" французский фильм и переврала оставшееся при переводе, в корне изменив его суть. Хотя по контракту не имела права делать никаких изменений, не говоря уж о совести, которой у руководства явно отродясь не было.

Вы - это кто? Очередной приступ совковой привычки отвечать за весь народ?

Вообще-то, я радовался за российскую хоккейную сборную, взявшей золото на ЧМ, впервые с 1993 года, за победу на Евровидении впервые вообще за все историю. И поздравлял с ними форумчан СН. Вы не совсем адекватны в своих оценках.

О вашей мании выступать от лица всего народа я уже писал выше.

Потому, что Россия напала на Грузию.

Не знаю, какие военные преступления совершил Саакашвили, но вот действия Медведева могут быть квалифицированы по ст. 353 УК РФ.

Вы так пафосно вопрошаете об этом, как будто бы у Вас есть исчерпывающие доказательства виновности этих людей.

Чечню тоже будем признавать независимой? Двойной стандарт здесь в том, что Россия ценой больших жертв, в т. ч. и среди мирного населения, силой подавила чеченский сепаратизм. А вот когда Грузия решила сделать совершенно то же самое, Москва закричала о гуманитарной катастрофе!

Конечно! Выносит. После цензуры.

Ну да, конечно, мировой заговор против России... Очередные приступы "патриотической паранойи". По-моему, угрозы экономике Запада исходят не от России, а от Китая и (в перспективе) от Индии! Однако ж они - члены ВТО, никакие поправки в их отношении не действуют, в связи с чем Китай, например, буквально заваливает своими товарами и ЕС, и США, разоряя местных производителей и вызывая огромные дыры в платежном балансе США-Китай и ЕС-Китай.
P. S. Прежде чем писать "трансурановые элементы" Вы бы, что ли, глянули где-нибудь, что это такое...

Приведите пример Вашего "не пускают". Как, например, иностранные банки в Россию. Или аналогично российским ввозным пошлинам на импортные автомобили.

Не лукавьте. Вы прекрасно знаете об эпизоде с интервью с осетинскими беженцами. Путин очень интересно о нием выразился.

Тот самый факт: В этом интервью были полностью искажены факты, те интервью, которые брались у наших политиков резались без всякого согласия. И НИКТО не квакнул о том, что это неэтично. Чего тогда пеняете на наши СМИ? Или опять: одним можно, другим - нельзя?

Поддержка политики руководства страны сейчас по опросам достигает 70 с лишним процентов. Или Вам важно мнение только оставшейся части?
Вы все время говорите "У Вас в России", а нам ответить "у нас в России" уже некорректно?

Не путайте одно с другим.

Вам просто нечего возразить.

Вот оно что... Витиеватый у вас ход мыслей... Не знаю, че о том интервью Путин сказал, да и неинтересно мне это, уж наслушался я его вдоволь с его оскорблениями в адрес собеседников, вплоть до хамского передразнивания акцента латвийской журналистки, но я это интервью видел. Что характерно, именно упомянутая "Комсомолка" преподнесла его как пример зажимания свободы слова в Америке. Только вот там осетинкам дали слова, девочка довольно подробно рассказала о событиях, а ведущий вконце восхитился мужеством этих женщин (эту часть "КП" вырезала ). А, например, перед выборами на Украине в познеровских "Временах" не было НИ ОДНОГО представителя "оранжевых"... И ни одного слова от их имени. Зато другая сторона красовалась во всю. Впрочем, как выяснилось, без толку.

1. Ничего не понял.
2. Нельзя, если вы претендуете оценивать чьи-то действия.

Говоря "у вас в России" я не имею в виду россиян, народ. Они не уместятся в Кремль и Думу... Напомнить вам, какая была народная поддержка у национал-социалистов в Германии 1930-х? Это как-то огправдывает Гитлера?

Что с чем?

Вы правы. Иногда я теряюсь, сталкиваясь со случаями потрясающей мании величия.

По-моему, после эпизода с осетинской девочкой со свободой слова на Западе все ясно. По крайней мере в США точно. До такого идиотизма наши пиар-технологи и СМИ в целом еще не доходили.

Еще бы! Дать слово другой стороне - это верх идиотизма. По нынешним меркам некоторых далеко не американских СМИ.

Плепорций! Это ваше ИМХО, или вы выражаете консолидированную позицию российских "либералов"?

А по меркам американских СМИ?