Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Tuyan
Женат
31-12-2011 - 17:10
QUOTE (srg2003 @ 30.12.2011 - время: 23:51)
QUOTE (tuyan @ 30.12.2011 - время: 15:44)
По-моему, понятие "противостояние Востока и Запада" устаревает. И Восток, и Запад перенимают друг у друга все хорошее и плохое. Более того, им придется объединится в новом противостоянии - Восток и Запад вместе против Юга, который подымает голову.

"поднимающий голову Юг" это не более чем марионетки Запада, вспомните историю русско-турецких войн, вспомните Большую игру

Под понятием Юг подразумевается исламский фундаментализм - злейший враг западных ценностей. Тут до марионеток очень и очень далеко.
Мужчина Sorques
Женат
31-12-2011 - 19:07
QUOTE (tuyan @ 30.12.2011 - время: 15:44)
По-моему, понятие "противостояние Востока и Запада" устаревает. И Восток, и Запад перенимают друг у друга все хорошее и плохое. Более того, им придется объединится в новом противостоянии - Восток и Запад вместе против Юга, который подымает голову.

Совершенно с вами согласен...Причем понятие Юг, это так же не столько религиозный фактор, а пассионарность этих народов.
Мужчина srg2003
Свободен
01-01-2012 - 17:03
QUOTE (tuyan @ 31.12.2011 - время: 17:10)

Под понятием Юг подразумевается исламский фундаментализм - злейший враг западных ценностей. Тут до марионеток очень и очень далеко.

Вы о каких западных и исламских ценностях говорите? Тем, кто организует и финансирует "исламский терроризм" все эти ценности до одного места. Это не более чем риторика для толпы и для пехоты, у них же nothing personal,just business.
Вспомните "Большую игру" - исламские ценности туземцев стороны никого не волновали, так же как не волновали они тех, кто создавал, обучал и финансировал Аль-Кайеду
Серафимыч
Свободен
10-07-2012 - 00:06
QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:30)
QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:26)
Византия - часть Римской империи. Кто-то скажет, что Римская империя - это восток?

Это Восток, захваченный римлянами.

С каких пор Греция это Восток.

Греция это колыбель именно западной цивилизации.
Мужчина Sorques
Женат
10-07-2012 - 01:06
QUOTE (Серафимыч @ 10.07.2012 - время: 00:06)

С каких пор Греция это Восток.

Греция это колыбель именно западной цивилизации.

То что колыбель, наверное никто не спросит, а вот то, что часть эллинского мира была на Востоке, это тоже факт...

Египет, после завоеваний греков это что?
Серафимыч
Свободен
10-07-2012 - 17:51
QUOTE (Sorques @ 10.07.2012 - время: 01:06)
Египет, после завоеваний греков это что?

Запад.

Сейчас копты - это Запад (так как они христиане), египетские арабы это Восток (так как они мусульмане).

Древняя Сирия (собственно Сирия, Месопотамия и Палестина) это тоже Запад.

Сейчас айсоры - это Запад, сирийские арабы это Восток.

Египет и Сирию никак нельзя отнести к Востоку - там было то что странам Востока (Персии, Индии, Китаю, Японии) не свойственно - торговые республики Финикии и Синая. Карфаген никак нельзя отнести к Востоку.

Кроме того Египет и Сирия в состав Греции входили очень непродолжительное время только десятилетие до н. э. (в правление греческого царя Александра Великого) и два столетия нашей эры (правление греческих царей Анастасия I, Юстиниана I, обоих Юстинов, Тиверия, Маврикия и Фоки). Анатолия, Каппадокия и Понт - это греческие земли, турки на них появились только в конце XI века нашей эры, а до этого это были области Греции и полностью заселены эти области были греками с III века до нашей эры. Из всех доказательв которых я привёл можно сделать вывод что Византия это безусловно Запад.

Это сообщение отредактировал Серафимыч - 10-07-2012 - 18:21
Мужчина dedO'K
Женат
13-07-2012 - 07:02
QUOTE (Серафимыч @ 10.07.2012 - время: 18:51)
QUOTE (Sorques @ 10.07.2012 - время: 01:06)
Египет, после завоеваний греков это что?

Запад.

Сейчас копты - это Запад (так как они христиане), египетские арабы это Восток (так как они мусульмане).

Древняя Сирия (собственно Сирия, Месопотамия и Палестина) это тоже Запад.

Сейчас айсоры - это Запад, сирийские арабы это Восток.

Египет и Сирию никак нельзя отнести к Востоку - там было то что странам Востока (Персии, Индии, Китаю, Японии) не свойственно - торговые республики Финикии и Синая. Карфаген никак нельзя отнести к Востоку.

Кроме того Египет и Сирия в состав Греции входили очень непродолжительное время только десятилетие до н. э. (в правление греческого царя Александра Великого) и два столетия нашей эры (правление греческих царей Анастасия I, Юстиниана I, обоих Юстинов, Тиверия, Маврикия и Фоки). Анатолия, Каппадокия и Понт - это греческие земли, турки на них появились только в конце XI века нашей эры, а до этого это были области Греции и полностью заселены эти области были греками с III века до нашей эры. Из всех доказательв которых я привёл можно сделать вывод что Византия это безусловно Запад.

Запад- это Рим. Однозначно, Рим- колыбель западной цивилизации. Империя божественных императоров.
Греки- это восток. Наследие греческое сохранилось именно среди восточных мудрецов. И копты- никакой не запад, а восток. Отождествлять Христианство с западом- большая ошибка.
Мужчина Sorques
Женат
13-07-2012 - 15:54
QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 07:02)

Греки- это восток. Наследие греческое сохранилось именно среди восточных мудрецов.

Я такое первый раз слышу, вы с чего сделали такие выводы про греков? Античный период, это греко-римский мир...
QUOTE
Отождествлять Христианство с западом- большая ошибка.

Зародилось на Ближнем Востоке, развилось на Западе...это не так?

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-07-2012 - 16:20
Мужчина rattus
Свободен
13-07-2012 - 16:06
QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 07:02)
Греки- это восток.

Ну да. 00055.gif Для испанцам может и восток. Но для россиян и остальных славян однозначно запад.
QUOTE
Наследие греческое сохранилось именно среди восточных мудрецов.
Думаете Конфуций слышал об Диогене?
Или Магомет изучал Сократа?

Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2012 - 16:07
Мужчина dedO'K
Женат
13-07-2012 - 16:39
QUOTE (Sorques @ 13.07.2012 - время: 16:54)
Я такое первый раз слышу, вы с чего сделали такие выводы про греков? Античный период, это греко-римский мир...

Зародилось на Ближнем Востоке, развилось на Западе...это не так?

Если говорить о востоке и западе, то развал был из-за принципа филиокве в сознании народов. Отрешитесь от собственных представлений о религии, смотрите, как на философию в образном отображении: филиокве- это когда Бог Дух Святой исходит не только от Бога-Отца, но и от Бога-сына. Сравните с восточным принципом Троицы: Бог-сын рождается от Бога-отца, ВЕДОМЫЙ Богом Духом Святым, от Бога-отца исходящим.
В этом главное различие запада и востока.
Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало.
Мужчина Sorques
Женат
14-07-2012 - 02:24
QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39)

Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало.

Это не имеет значение, так же как и королевство Великобритания не отличается по сути от Французской Республики...
В Греческих государствах (как республиках, так и монархиях) была олигархия, аристократия и имущественный ценз...В чем отличия римского сенатора или всадника, от греческого олигарха во влиянии на Власть?

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-07-2012 - 02:24
Мужчина srg2003
Свободен
14-07-2012 - 11:42
QUOTE (rattus @ 13.07.2012 - время: 16:06)
Думаете Конфуций слышал об Диогене?
Или Магомет изучал Сократа?

арабские средневековые ученые безусловно изучали и развивали античное наследие- в медицине, математике, астрономиии и т.д.
Женщина ferrara
Замужем
14-07-2012 - 15:09
QUOTE (Sorques @ 13.07.2012 - время: 15:54)
  Античный период, это греко-римский мир...

Вы правы: "античный период, это греко-римский мир". Но в период средневековья это уже совершенно два разных мира. Западный мир был создан впоследствии теми "варварскими" племенами, которые в 5 веке захватили Рим; а Восточный мир стала олицетворять греческая Византия, или правильнее "Империя ромеев", которая сумела отстоять себя в раннем средневековье от натиска "варваров" и была прямой наследницей античности вплоть до 15 века. Вполне понятно, что Византия являлась естественной соперницей Западного мира. Это совершенно наглядно отразилось в том, что в 10 веке (точно — в 962 году) на Западе была провозглашена «Священная Римская империя» (то есть как бы другой «Новый Рим»), надолго ставшая основой всего западного устройства.

Это сообщение отредактировал ferrara - 14-07-2012 - 15:10
Мужчина Sorques
Женат
14-07-2012 - 15:48
QUOTE (ferrara @ 14.07.2012 - время: 15:09)

Вы правы: "античный период, это греко-римский мир". Но в период средневековья это уже совершенно два разных мира. Западный мир был создан впоследствии теми "варварскими" племенами, которые в 5 веке захватили Рим; а Восточный мир стала олицетворять греческая Византия, или правильнее "Империя ромеев", которая сумела отстоять себя в раннем средневековье от натиска "варваров" и была прямой наследницей античности вплоть до 15 века. Вполне понятно, что Византия являлась естественной соперницей Западного мира. Это совершенно наглядно отразилось в том, что в 10 веке (точно — в 962 году) на Западе была провозглашена «Священная Римская империя» (то есть как бы другой «Новый Рим»), надолго ставшая основой всего западного устройства.

Варвары захватив Рим, но при этом приняли во многом его наследие...
Византия, это не восточный мир, а восток Западного и века до 10 го его центр, соперницей она не была, так как слишком не равные были весовые категории до этого времени.
Оттоновская Священная Римская империя, объединение весьма номинальное и больше похожа на современное СНГ...
Мужчина dedO'K
Женат
14-07-2012 - 17:21
QUOTE (Sorques @ 14.07.2012 - время: 03:24)
QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39)

Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало.

Это не имеет значение, так же как и королевство Великобритания не отличается по сути от Французской Республики...
В Греческих государствах (как республиках, так и монархиях) была олигархия, аристократия и имущественный ценз...В чем отличия римского сенатора или всадника, от греческого олигарха во влиянии на Власть?

Тут, скорее, вопрос, в чём различие свободного римлянина и свободного эллина. В чём различие раба в элладе и раба в риме.
Серафимыч
Свободен
14-07-2012 - 18:19
QUOTE (ferrara @ 14.07.2012 - время: 15:09)
QUOTE (Sorques @ 13.07.2012 - время: 15:54)
  Античный период, это греко-римский мир...

Вы правы: "античный период, это греко-римский мир". Но в период средневековья это уже совершенно два разных мира. Западный мир был создан впоследствии теми "варварскими" племенами, которые в 5 веке захватили Рим; а Восточный мир стала олицетворять греческая Византия, или правильнее "Империя ромеев", которая сумела отстоять себя в раннем средневековье от натиска "варваров" и была прямой наследницей античности вплоть до 15 века. Вполне понятно, что Византия являлась естественной соперницей Западного мира. Это совершенно наглядно отразилось в том, что в 10 веке (точно — в 962 году) на Западе была провозглашена «Священная Римская империя» (то есть как бы другой «Новый Рим»), надолго ставшая основой всего западного устройства.

Ошибка на ошибке.

Первое. Вы забыли о романских народах Западной Европпы (французы, испанцы, итальянцы) - которые являются прямыми потоками римлян, языки этих народов являются по сути диалектами латыни. Германцы до XV века в культуре Западного мира играли незначительную роль. Основным культурным и экономическим центром Запада с V по XV век была романская (правильнее даже влашская) Италия.

Второе. Византия не являлась правоприемницей Римской Империи. Византия это приемница Коринфского Союза. В любом случае Византия это чисто греческое государство. Что касается названия греков "ромэи" - во-первых греки являлись титулярными гражданами Рима; во-вторых греки часто себя называли по названию самого сильного из своих городов - так во второй половине II тыс. до н. э. греки назывались "аргэи" (то есть аргивяне) в честь тогда главного своего города Аргоса.

Третье. Священная Римская Империя Германской Нации это чисто германское государство - дело в том что германцы также являлись титулярными гражданами Рима и тоже называли себя "римлянами" (читайте "Житие Александра Невского). По той же причине германцев на Руси называли латинянами.

Серафимыч
Свободен
14-07-2012 - 18:21
QUOTE (dedO'K @ 14.07.2012 - время: 17:21)
QUOTE (Sorques @ 14.07.2012 - время: 03:24)
QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39)

Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало.

Это не имеет значение, так же как и королевство Великобритания не отличается по сути от Французской Республики...
В Греческих государствах (как республиках, так и монархиях) была олигархия, аристократия и имущественный ценз...В чем отличия римского сенатора или всадника, от греческого олигарха во влиянии на Власть?

Тут, скорее, вопрос, в чём различие свободного римлянина и свободного эллина. В чём различие раба в элладе и раба в риме.

Каких рабов вы имеете в виду - домашних или сельскохозяйственных?

Это сообщение отредактировал Серафимыч - 14-07-2012 - 18:22
Мужчина Sorques
Женат
15-07-2012 - 01:49
QUOTE (Серафимыч @ 14.07.2012 - время: 18:19)
Первое. Вы забыли о романских народах Западной Европпы (французы, испанцы, итальянцы) - которые являются прямыми потоками римлян, языки этих народов являются по сути диалектами латыни.

Римляне, к тому времени как появились франки, говорили на вульгарной латыни, наиболее похожий язык остался у румынов-молдаван, а так же у рето-романцев Швейцарии...но не смешанные племена кельтов (галлов) и франков (германцев), которые стали называться французами...испанцы еще более крутая смесь, иберов-кельтов-готов-арабов-римлян...
Я про язык, а этносы к римлянам имели очень отдаленное отношение..
QUOTE
Византия это приемница Коринфского Союза.

Вы извините за сарказм...но сами византийцы об этом знали? 00003.gif
Византия, восточная часть Римской империи, такая же правопреемница Рима, как и Западная, как юридически, так и фактически...

Серафимыч
Свободен
15-07-2012 - 02:11
QUOTE (Sorques @ 15.07.2012 - время: 01:49)
QUOTE (Серафимыч @ 14.07.2012 - время: 18:19)
Первое. Вы забыли о романских народах Западной Европпы (французы, испанцы, итальянцы) - которые являются прямыми потоками римлян, языки этих народов являются по сути диалектами латыни.

Римляне, к тому времени как появились франки, говорили на вульгарной латыни, наиболее похожий язык остался у румынов-молдаван, а так же у рето-романцев Швейцарии...но не смешанные племена кельтов (галлов) и франков (германцев), которые стали называться французами...испанцы еще более крутая смесь, иберов-кельтов-готов-арабов-римлян...

Греки-каппадокийцы считают себя именно греками, говорят на греческом языке, хотя Каппадокия изначально в Грецию не входила. Также и с римлянами - французы и испанцы потомки именно римлян, иначе придётся признать что греки-каппадокийцы являются потомками древних каппадокийцев, а не древних греков. Тем более что потомками франков как раз являяются не французы, а немцы, причём все немцы в том числе и немцы Саксонии, тогда как потомками древних саксов являются англичане и фризы. Потомки иберов - баски. Готы в единичных экземплярах до позопрошлого века сохранялись в Крыму. Насчёт арабов следующее возражение: арабы-мусульмане, испанцы-христиане, врятли религии поддерживали смешение.

Это сообщение отредактировал Серафимыч - 15-07-2012 - 02:12
Женщина ferrara
Замужем
15-07-2012 - 02:31
QUOTE (Sorques @ 14.07.2012 - время: 15:48)
Варвары захватив Рим, но при этом приняли во многом его наследие...

А никто и не спорит, что «варвары» захватив Рим, приняли во многом, если не в основном, наследие римской культуры. Только уже в античные времена возникла некоторая разница в культурах и жизненном укладе между Западной и Восточной частью империи. Если на Западе непререкаемое главенство имел Закон, то на Востоке, хоть косвенно, но во многом свою власть сохранял Обычай.

QUOTE
Византия, это не восточный мир, а восток Западного и века до 10 го его центр, соперницей она не была, так как слишком не равные были весовые категории до этого времени.


Но я немного не поняла, в чью пользу были «неравные весовые категории»? Но дело здесь в другом. Если говорить о раннем периоде, то обе империи: возникшая западная Священная Римская и уже существовавшая восточная Империя ромееев были феодально-теократическими государствами и претендовали на универсальность императорской власти и высшую духовную монополию. Отсюда и соперничество. Соперничество, которое во многом предопределило и ускорило формальный раскол церквей. С позиции этого соперничества можно легко объяснить тот миф, который был создан идеологами Запада (уже тогда!) в отношении Византии, как о некоем явлении мерзости, извращения и уродства. Этот миф господствовал веками и, увы, не умер и по сей день. Я думаю, что чересчур категоричные характеристики Вебера относительно Запада и Востока, которые Вы привели, где Запад представлен чуть ли не абсолютным добром, а Восток чуть ли не абсолютным злом, есть следствие этого мифического представления.

QUOTE
Оттоновская Священная Римская империя, объединение весьма номинальное и больше похожа на современное СНГ...


Почему только оттоновская Священная Римская империя? Да и сравнение с СНГ, на мой взгляд, немного притянуто. СНГ это подобие современной конфедерации. Священная Римская Империя не была ни федерацией и ни конфедерацией - в историческом плане это явление гораздо более сложное, и просуществовало это «номинальное» объединение 8,5 веков.
Мужчина Sorques
Женат
15-07-2012 - 03:11
QUOTE (Серафимыч @ 15.07.2012 - время: 02:11)
Также и с римлянами - французы и испанцы потомки именно римлян,


Я не знаю кто такие французы и тем более кто такие испанцы...французы как народ сформировались к 8-10 веку, а испанцы к 15 в и скорее как нация, так как например галисийцы и каталонцы, это разные народы с собственным языком и культурой...
QUOTE
Тем более что потомками франков как раз являяются не французы, а немцы,

Франки, это и есть германское племя, никаких французов до 10 века нигде не было...была смесь кельтов (галлов) и германцев...
QUOTE
Готы в единичных экземплярах до позопрошлого века сохранялись в Крыму.

Вестготы, владели большей часть современной Испании и Франции примерно до начала 8 века, а современная Астурия, это бывшее вестготское королевство, которое существовало до 13 века. (с 10 века королевство Леон)...

ferrara
QUOTE
Только уже в античные времена возникла некоторая разница в культурах и жизненном укладе между Западной и Восточной частью империи. Если на Западе непререкаемое главенство имел Закон, то на Востоке, хоть косвенно, но во многом свою власть сохранял Обычай.

Обычай, главенствовал в византийской Александрии или Константинополе?
QUOTE
Но я немного не поняла, в чью пользу были «неравные весовые категории»?

В византийскую конечно...
QUOTE
Если говорить о раннем периоде, то обе империи: возникшая западная Священная Римская и уже существовавшая восточная Империя ромееев были феодально-теократическими государствами и претендовали на универсальность императорской власти и высшую духовную монополию. Отсюда и соперничество.

В чем было соперничество между союзом захудалых феодалов и Византией? Соперничество было между Византией, Генуей и Венецией, если мы говорим о периоде до 12 века...
QUOTE
Я думаю, что чересчур категоричные характеристики Вебера относительно Запада и Востока, которые Вы привели, где Запад представлен чуть ли не абсолютным добром, а Восток чуть ли не абсолютным злом, есть следствие этого мифического представления.

Я Вебера где то цитировал? Запад до 12 века был диким лесом с редкими деревнями и укрепленными сараями под названием замки...а Византия была единственным государство которая сохраняла наследие античности, Запад расцвел, только после серии Крестовых походов (которые начались по просьбе Византии)...
QUOTE
Почему только оттоновская Священная Римская империя? Да и сравнение с СНГ, на мой взгляд, немного притянуто. СНГ это подобие современной конфедерации. Священная Римская Империя не была ни федерацией и ни конфедерацией - в историческом плане это явление гораздо более сложное, и просуществовало это «номинальное» объединение 8,5 веков.

Ну давайте с Британским содружеством сравним...как вы правильно заметили это номинальное объединение, с номинальными выборными императорами (за редким исключением)...

Это сообщение отредактировал Sorques - 15-07-2012 - 18:27
Мужчина dedO'K
Женат
15-07-2012 - 15:06
QUOTE (ferrara @ 15.07.2012 - время: 03:31)
QUOTE (Sorques @ 14.07.2012 - время: 15:48)
Варвары захватив Рим, но при этом приняли во многом его наследие...

А никто и не спорит, что «варвары» захватив Рим, приняли во многом, если не в основном, наследие римской культуры. Только уже в античные времена возникла некоторая разница в культурах и жизненном укладе между Западной и Восточной частью империи. Если на Западе непререкаемое главенство имел Закон, то на Востоке, хоть косвенно, но во многом свою власть сохранял Обычай.

Не Закон, а формальное исполнение Закона. Не обычай, а отношение к Закону.
Серафимыч
Свободен
15-07-2012 - 18:14
QUOTE (ferrara @ 15.07.2012 - время: 02:31)
Если на Западе непререкаемое главенство имел Закон, то на Востоке, хоть косвенно, но во многом свою власть сохранял Обычай.


Какой обычай? В Греции родовая община исчезла ещё в гомеровский период до нашей эры, а соседская община никогда не существовала, в отличие от России в которой община просуществовала до XX века.

Миф о Византии как о некой мерзости кроме Запада создавала ещё такая организация как "Русская Православная Церковь", которая правда мерзость выдавала как добродеятель.
Серафимыч
Свободен
15-07-2012 - 18:34
QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39)
Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало.

Аналог патрициев у афинян существовал - это эвпатриды. О тождественности этих понятий говорят Плутарх и Дионисий.
Мужчина dedO'K
Женат
16-07-2012 - 20:05
QUOTE (Серафимыч @ 15.07.2012 - время: 19:14)
Миф о Византии как о некой мерзости кроме Запада создавала ещё такая организация как "Русская Православная Церковь", которая правда мерзость выдавала как добродеятель.

Какую, например?
Серафимыч
Свободен
18-07-2012 - 22:12
QUOTE (Sorques @ 15.07.2012 - время: 03:11)
Франки, это и есть германское племя, никаких французов до 10 века нигде не было...была смесь кельтов (галлов) и германцев...

Да но французы не считают ни кельтов, ни германцев родственным себе народом. А вот итальянцев, испанцев и румын они таковыми считают - и Франция и Италия и Испания и Румыния состоят в Латинском Союзе.

И гентическое смешение ни о чём не говорит - точно таким же образом можно сказать что русские это смесь киевлян и финнских племён. Главное это культурное родство и прежде всего родство языковое.
Мужчина dedO'K
Женат
19-07-2012 - 01:09
QUOTE (Серафимыч @ 15.07.2012 - время: 19:34)
QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39)
Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало.

Аналог патрициев у афинян существовал - это эвпатриды. О тождественности этих понятий говорят Плутарх и Дионисий.

Римский патриций- знаю. Афинский эвпатрид? Были ли они афинскими "патрициями" или подобием бояр в Московском царстве?
Мужчина Irochka117
Свободен
19-07-2012 - 06:34
QUOTE (Серафимыч @ 15.07.2012 - время: 02:11)
Греки-каппадокийцы считают себя именно греками, говорят на греческом языке, хотя Каппадокия изначально в Грецию не входила. Также и с римлянами - французы и испанцы потомки именно римлян, иначе придётся признать что греки-каппадокийцы являются потомками древних каппадокийцев, а не древних греков.

Вы наверное в курсе, что в Византию произошло вторжение славян с севера и император не сумел тогда защитить свою территорию.
Вторгшиеся вырезали местное население на территории современных Македонии и Греции и заместили его собой. А император был вынужден принять это - выгнать их - сил не было. а если выгнал бы - то кем управлять в европейской части империи.
Как после этого можно считать жителей балкан греками или македонцами - это славяне, наши отдаленные предки.
Эпизод этот описан в "Истории Византии" Васильева
Серафимыч
Свободен
19-07-2012 - 11:28
QUOTE (Irochka117 @ 19.07.2012 - время: 06:34)
Вы наверное в курсе, что в Византию произошло вторжение славян с севера и император не сумел тогда защитить свою территорию.
Вторгшиеся вырезали местное население на территории современных Македонии и Греции и заместили его собой. А император был вынужден принять это - выгнать их - сил не было. а если выгнал бы - то кем управлять в европейской части империи.
Как после этого можно считать жителей балкан греками или македонцами - это славяне, наши отдаленные предки.
Эпизод этот описан в "Истории Византии" Васильева

Во-первых речь шла о греках-каппадокийцах, а Каппадокия находится на востоке Малой Азии куда славяне не дошли.

Во-вторых Фракия (юг современной Болгарии) до VII века была заселена в основном греками, а Мезия (север современной Болгарии) в основном румынами. После вторжения славян (которых позже назовут болгарами, а на тот момент они назывались ринхины и северы) в VII веке греки преобладали в Южной Фракии и Южной Македонии, а болгары в Северной Фракии и Северной Македонии. Так что на некогда исключительно греческих землях живут и потомки древних греков (греки) и потомки славян (болгары) и потомки тюрков (балканские гагаузы).
Серафимыч
Свободен
19-07-2012 - 11:30
QUOTE (dedO'K @ 19.07.2012 - время: 01:09)
QUOTE (Серафимыч @ 15.07.2012 - время: 19:34)
QUOTE (dedO'K @ 13.07.2012 - время: 16:39)
Впрочем, и эллиническая культура противоположна римской хотя бы тем, что понятия эллинский патриций или чистый эллин не существовало.

Аналог патрициев у афинян существовал - это эвпатриды. О тождественности этих понятий говорят Плутарх и Дионисий.

Римский патриций- знаю. Афинский эвпатрид? Были ли они афинскими "патрициями" или подобием бояр в Московском царстве?

Так плебеи были тоже латины и не менее чистые, ведб римляне это ветвь латинов. А вот среди патрициев с чистотой дело обстояло намного хуже - треть патрицией были этрусского происхождения.
Мужчина Irochka117
Свободен
19-07-2012 - 19:16
QUOTE (Серафимыч @ 19.07.2012 - время: 11:28)
Во-вторых Фракия (юг современной Болгарии) до VII века была заселена в основном греками, а Мезия (север современной Болгарии) в основном румынами. После вторжения славян (которых позже назовут болгарами, а на тот момент они назывались ринхины и северы) в VII веке греки преобладали в Южной Фракии и Южной Македонии, а болгары в Северной Фракии и Северной Македонии. Так что на некогда исключительно греческих землях живут и потомки древних греков (греки) и потомки славян (болгары) и потомки тюрков (балканские гагаузы).

В книге дается несколько иная оценка вторжения славян. Было захвачено и вырезано население, в том числе Аттики и Пелопонеса. После этого вторжения доля славян в европейской части империи оказалась гдето 4/5
Мужчина Sorques
Женат
19-07-2012 - 22:41
QUOTE (Серафимыч @ 19.07.2012 - время: 11:28)
а Мезия (север современной Болгарии) в основном румынами.

Это кто такие? Северная Америка, была по этой аналогии заселена американцами? 00003.gif

Только не говорите что румыны, это потомки римлян и даков...
Серафимыч
Свободен
20-07-2012 - 00:59
QUOTE (Irochka117 @ 19.07.2012 - время: 19:16)
QUOTE (Серафимыч @ 19.07.2012 - время: 11:28)
Во-вторых Фракия (юг современной Болгарии) до VII века была заселена в основном греками, а Мезия (север современной Болгарии) в основном румынами. После вторжения славян (которых позже назовут болгарами, а на тот момент они назывались ринхины и северы) в VII веке греки преобладали в Южной Фракии и Южной Македонии, а болгары в Северной Фракии и Северной Македонии. Так что на некогда исключительно греческих землях живут и потомки древних греков (греки) и потомки славян (болгары) и потомки тюрков (балканские гагаузы).

В книге дается несколько иная оценка вторжения славян. Было захвачено и вырезано население, в том числе Аттики и Пелопонеса. После этого вторжения доля славян в европейской части империи оказалась гдето 4/5

Вы забыли о том что XIII веке в Пелопоннесс и Малую Элладу вторгались албанцы и влахи. И сейчас албанцы (арнауты) сохранились в этих регионах. Однако большинство населения этих регионов греки, переселённые из Малой Азии в IX веке.

Это сообщение отредактировал Серафимыч - 20-07-2012 - 02:01
Серафимыч
Свободен
20-07-2012 - 01:00
QUOTE (Sorques @ 19.07.2012 - время: 22:41)
Только не говорите что румыны, это потомки римлян и даков...

А есть другие претенденты?
Мужчина Sorques
Женат
20-07-2012 - 01:16
QUOTE (Серафимыч @ 20.07.2012 - время: 01:00)

А есть другие претенденты?

Даки, контактировали с Римом относительно недолго и в состав Рима, входило около трети территории Дакии.
Латинский, был в роли английского в Африке, когда разным племенам так легче общаться...
Не знаю...но версия, что румыны, это потомки римлян и даков, вызывает сомнение...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх