 Sister of Night
 Свободна |
15-11-2011 - 14:40
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:31) | | QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:28) | | QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:15) | | У нас никогда не было восточного уклада жизни. Никогда. И если ты получше изучишь жизнь Европы, то поймешь, что мы всегда были Европой. |
У вас было монголо-татарское иго.  А за уралом так вообще промежуточная бело-жёлтая раса. Это позже туда русских понаехало, а раньше аборигены жили. |
Если начать просто учить историю, то можно увидеть, что при том, строе, который в 19 веке был назван татаро-монгольским игом, не было никакого восточного уклада жизни. При нем оставалась главенствующей роль православной церкви, которая даже усилила в этот период свои позиции.
|
Хочешь этим сказать, что на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни? Тогда воспользуйся своим собственным советом, учи историю..
| QUOTE | | Что такое "промежуточная" раса. Не знаю такой. |
А погуглить? Например, уральские народы. |
Kirsten
 Замужем |
15-11-2011 - 14:42
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) | | QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:31) |
Если начать просто учить историю, то можно увидеть, что при том, строе, который в 19 веке был назван татаро-монгольским игом, не было никакого восточного уклада жизни. При нем оставалась главенствующей роль православной церкви, которая даже усилила в этот период свои позиции.
|
Хочешь этим сказать, что на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни? Тогда воспользуйся своим собственным советом, учи историю..
|
ДА. Буду настаивать на этом.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-11-2011 - 14:42 |
Sister of Night
Свободна |
15-11-2011 - 14:44
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:39) | | Кстати, сейчас уже никто точно не говорит, какая именно часть Римской империи была так сказать, истинной Римской империи. Скорее всего, именно Восточная часть. |
Да-да, особенно Египет и месопотамия.  |
Мириэль
 Замужем |
15-11-2011 - 14:45
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 14:39) | | Кстати, сейчас уже никто точно не говорит, какая именно часть Римской империи была так сказать, истинной Римской империи. Скорее всего, именно Восточная часть. |
ну вот как раз. Восточная часть - на востоке. В восточной части - православие. Следовательно, православие - на востоке :)
| QUOTE | А ты его книгу про Египтян прочитала?  |
Не нашла пока)
|
Sister of Night
Свободна |
15-11-2011 - 14:46
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:42) | | QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) | | на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни? .. Тогда воспользуйся своим собственным советом, учи историю.. |
ДА. Буду настаивать на этом. |
Неубедительно как-то без доказательств. |
Kirsten
Замужем |
15-11-2011 - 14:46
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) | | QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:31) | | Что такое "промежуточная" раса. Не знаю такой. |
А погуглить? Например, уральские народы. |
Это народы, которые "получились" от смешения рас. Но таких "промежуточных" рас в одной Москве завались сколько найдешь.. Но расы промежуточной быть не может. Расы только три - белая, черная, желтая.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-11-2011 - 14:51 |
Kirsten
 Замужем |
15-11-2011 - 14:47
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:46) | | QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:42) | | QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) | | на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни? .. Тогда воспользуйся своим собственным советом, учи историю.. |
ДА. Буду настаивать на этом. |
Неубедительно как-то без доказательств. |
не более, чем у тебя. это тема для большого отдельного разговора - на Истории, а не на Мужском.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:44) | | QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:39) | | Кстати, сейчас уже никто точно не говорит, какая именно часть Римской империи была так сказать, истинной Римской империи. Скорее всего, именно Восточная часть. |
Да-да, особенно Египет и месопотамия. |
Ты не путай Метрополию и провинции.
Индия тоже при Англии провинцией была.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 15-11-2011 - 14:49 |
Мириэль
 Замужем |
15-11-2011 - 14:50
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) | | Хочешь этим сказать, что на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни? |
сииист! Ну бытовой уклад жизни народа, крестьянства какой еще был? В кочевников превратились? Начали кочевать и жить в палатках, забросив свои избы? Конирну есть в голодный год? Сажать бросили? Русские женщины начали, подобно монголкам, осваивать бранное дело? Мыться в банях перестали? |
Kirsten
 Замужем |
15-11-2011 - 14:52
| QUOTE (Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:50) | | QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) | | Хочешь этим сказать, что на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни? |
сииист! Ну бытовой уклад жизни народа, крестьянства какой еще был? В кочевников превратились? Начали кочевать и жить в палатках, забросив свои избы? Конирну есть в голодный год? Сажать бросили? Русские женщины начали, подобно монголкам, осваивать бранное дело? Мыться в банях перестали? |
Да, ты права. Бытовой уклад на территории Европы в те века везде был одинаков - и в Шотландии, и в Испании, и в Германии, и на Руси. Разница в деталях. |
 Свободен |
15-11-2011 - 14:53
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 14:35) | | QUOTE (celene @ 15.11.2011 - время: 14:28) | я и себя за родного человека не воспринимаю  |
Ты это сказала... |
не, это ты цитату исказила, она звучала иначе:
ну следуя твоей логике я и себя за родного человека не воспринимаю |
Sister of Night
Свободна |
15-11-2011 - 14:54
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:46) | | QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) | | QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:31) | | Что такое "промежуточная" раса. Не знаю такой. |
А погуглить? Например, уральские народы. |
Это народы, которые "получились" от смешения рас. |
Не знаю, от чего они получились, но давно там живут, и вовсе не с западным укладом жизни.
Также на юге России был восточный уклад, например у казаков.
По поводу "рас только три" умолчу )) |
Kirsten
Замужем |
15-11-2011 - 14:54
Вечером выделю историческую часть темы в отдельную и перенесу. Пам, придешь - не удаляй тут, ладно? |
Kirsten
Замужем |
15-11-2011 - 14:55
| QUOTE (celene @ 15.11.2011 - время: 14:53) | | QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 14:35) | | QUOTE (celene @ 15.11.2011 - время: 14:28) | | я и себя за родного человека не воспринимаю |
Ты это сказала... |
не, это ты цитату исказила, она звучала иначе:
ну следуя твоей логике я и себя за родного человека не воспринимаю |
Да хоть чьей логике... |
Мириэль
Замужем |
15-11-2011 - 15:00
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:56) | | QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:52) | | Бытовой уклад на территории Европы в те века везде был одинаков - и в Шотландии, и в Испании, и в Германии, и на Руси. Разница в деталях. |
И в Китае..
и в Африке..
разница в деталях. |
Сист! Ну назови хоть одно существенное отличае уклада жителя Руси от уклада жителя любой европейской страны (крестьянина только!) в 13-15 вв!
и хоть одно сходство жителя Руси и монгола. |
Свободен |
15-11-2011 - 15:03
| QUOTE (Sorques @ 15.11.2011 - время: 14:38) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.11.2011 - время: 14:22) | что носили на Руси? Как ты находишь "исконно русские" виды одежды и названия их - сарафан, зипун, кафтан, как ты находишь сяфьяновые, юфтевые, парчовые и пр. одежды?
|
Одежда до 18 века, была в основном заимствована из Польши и Венгрии...штомтками закупали именно там...
| QUOTE | | Основная торговля и культурное влияние происходила с Востоком, западное у нас практически ничего не получило распространения. |
С Литвой, Ганзой, Византией...
| QUOTE | | калька с Византии, в чем-то внедренная в наш уклад. |
Византия, это восточная часть Запада...Что восточного в Византии? Литература, философия, религия? Хочешь проанализируем на Истории, византийские литературные произведения?
Здесь не могу подробно,а то меня Kirsten скоро вынесет на бан-маяк, за злостный флуд... |
1. Одежда польско-венгерского стиля получила распространение на Руси только после смерти Алексея Михайловича, до этого носили "русское" (если считать "русскими" кафтаны). Хотя какая-то часть населения, конечно, носила ее и раньше.
2. Византия закончилась в середине 15 века, Литва к началу 16 века была ополячена, с Ганзой торговал Новгород.
3. Восточного в Византии ментальность... |
Мириэль
 Замужем |
15-11-2011 - 15:04
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:59) | | QUOTE (Мириэль @ 15.11.2011 - время: 13:50) | | Ну бытовой уклад жизни народа, крестьянства какой еще был? В кочевников превратились? Начали кочевать и жить в палатках, забросив свои избы? Конирну есть в голодный год? Сажать бросили? Русские женщины начали, подобно монголкам, осваивать бранное дело? Мыться в банях перестали? |
На севере, например, занимались охотой и рыболовством, и скотоводством (оленеводством). Это какой уклад, западный или восточный? |
мммм... если ты про всевозможных коми да ненцев, то это кочевые народы крайнего севера. Они к европейским жителям Руси 13-15 вв никаким боком не относились. |
Sister of Night
Свободна |
15-11-2011 - 15:04
| QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:47) | | QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:46) | | Да-да, особенно Египет и месопотамия. |
Ты не путай Метрополию и провинции.
Индия тоже при Англии провинцией была. |
Так по сути вся Византия римская провинция. А метрополия собственно Рим. |
Sister of Night
Свободна |
15-11-2011 - 15:07
| QUOTE (Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:04) | | QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:59) | | На севере, например, занимались охотой и рыболовством, и скотоводством (оленеводством). Это какой уклад, западный или восточный? |
мммм... если ты про всевозможных коми да ненцев, то это кочевые народы крайнего севера. Они к европейским жителям Руси 13-15 вв никаким боком не относились. |
Они относятся к жителям современной россии, мы же об этом говорим. И не только крайнего севера, но и коренное население всей сибири, урала, якутии, алтая, байкала и так далее. Ну и север европейской части России тоже. |
 Camalleri
 Женат |
15-11-2011 - 15:08
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) | | Хочешь этим сказать, что на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни? |
А что такое ВОСТОЧНЫЙ УКЛАД жизни? Это, как в Китае, или как в Индии? Или может как в Турции? Много общего найдёшь? |
Sister of Night
Свободна |
15-11-2011 - 15:09
| QUOTE (Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:00) | Сист! Ну назови хоть одно существенное отличае уклада жителя Руси от уклада жителя любой европейской страны (крестьянина только!) в 13-15 вв!
и хоть одно сходство жителя Руси и монгола. |
"у Печоры у реки, где живут оленеводы
и рыбачат рыбаки"
(сходство с монголами) |
Kirsten
Замужем |
15-11-2011 - 15:10
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:56) | | QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:52) | | Бытовой уклад на территории Европы в те века везде был одинаков - и в Шотландии, и в Испании, и в Германии, и на Руси. Разница в деталях. |
И в Китае..
и в Африке..
разница в деталях. |
Нет. |
Kirsten
 Замужем |
15-11-2011 - 15:12
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:09) | | QUOTE (Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:00) | Сист! Ну назови хоть одно существенное отличае уклада жителя Руси от уклада жителя любой европейской страны (крестьянина только!) в 13-15 вв!
и хоть одно сходство жителя Руси и монгола. |
"у Печоры у реки, где живут оленеводы
и рыбачат рыбаки"
(сходство с монголами) |
Ну уж север-то России это вообще славянский уклад. Финны - белая раса, а оленей у них дофига. |
Kirsten
Замужем |
15-11-2011 - 15:14
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:04) | | QUOTE (Kirsten @ 15.11.2011 - время: 13:47) | | QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:46) | | Да-да, особенно Египет и месопотамия. |
Ты не путай Метрополию и провинции.
Индия тоже при Англии провинцией была. |
Так по сути вся Византия римская провинция. А метрополия собственно Рим. |
Еще раз нет. Византия - сама метрополия. |
Sister of Night
Свободна |
15-11-2011 - 15:14
| QUOTE (Camalleri @ 15.11.2011 - время: 14:08) | | QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) | | Хочешь этим сказать, что на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни? |
А что такое ВОСТОЧНЫЙ УКЛАД жизни? Это, как в Китае, или как в Индии? Или может как в Турции? Много общего найдёшь? |
Разница в деталях.. |
Kirsten
Замужем |
15-11-2011 - 15:16
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:14) | | QUOTE (Camalleri @ 15.11.2011 - время: 14:08) | | QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 14:40) | | Хочешь этим сказать, что на территории современной России при монголо-татарском иге был западный уклад жизни? |
А что такое ВОСТОЧНЫЙ УКЛАД жизни? Это, как в Китае, или как в Индии? Или может как в Турции? Много общего найдёшь? |
Разница в деталях.. |
И еще раз нет. Тут разница принципиальная. |
Sister of Night
Свободна |
15-11-2011 - 15:26
| QUOTE (Camalleri @ 15.11.2011 - время: 14:24) | | QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:14) | | Разница в деталях.. |
Ничего-себе детали, если не учитывать полной радикальщины. Не оскорбляй японцев. Они будут крайне возмущены, если узнают, что с Китаем у них уклад жизни отличается детальками. |
В чём принципиальная разница? Я имею в виду, уклад жизни чем так особенно отличается? У них другие семьи? Другие отношения в принципе? Другой род деятельности в принципе? |
Мириэль
Замужем |
15-11-2011 - 15:29
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:20) | | QUOTE (Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:17) | | Ой, современные жители крайнего севера все больше нефть и газ добывают))) А кто не занят в добывающей промышленности, работают как и у нас в Центальной России - в дет. садах, поликлиниках, магазинах. |
А в Европе нет нефти и газа. 
там в основном только работают. |
Это кардинальное отличае?
я под кардинальным отличаем понимаю отличае укладов жизни жителей Руси и монголов в 13 веке, например. Жители Руси жили в деревянных домах с печками, выращивали рожь, пшеницу, разные овощи. Занимались собирательством (ягоды, грибы)и бортничеством. Разводили домашний скот. Охотились в лесах. Парились в банях. В Европе было аккурат тоже самое. Разве что леса там раньше вырубили, за счет чего у них бани раньше чем у нас исчезли (вот в нашей области уже к конце 18 века бани исчезли, а в Нижегородской до сих пор живы). Женское занятие - в основном земледелие, уход за детьми и домом. Мужское - тоже земледелие, охота, война :) Европейцы жили пости так же. В приморских районах занимались ловлей рыбы. Где было много камня, строили каменные дома. Все, остальное, в принципе, тоже самое.
Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически. |
Sister of Night
Свободна |
15-11-2011 - 15:32
| QUOTE (Мириэль @ 15.11.2011 - время: 14:29) | я под кардинальным отличаем понимаю отличае укладов жизни жителей Руси и монголов в 13 веке, например. Жители Руси жили в деревянных домах с печками, выращивали рожь, пшеницу, разные овощи. Занимались собирательством (ягоды, грибы)и бортничеством. Разводили домашний скот. Охотились в лесах. Парились в банях. В Европе было аккурат тоже самое. Разве что леса там раньше вырубили, за счет чего у них бани раньше чем у нас исчезли (вот в нашей области уже к конце 18 века бани исчезли, а в Нижегородской до сих пор живы). Женское занятие - в основном земледелие, уход за детьми и домом. Мужское - тоже земледелие, охота, война :) Европейцы жили пости так же. В приморских районах занимались ловлей рыбы. Где было много камня, строили каменные дома. Все, остальное, в принципе, тоже самое.
|
Ну так и в Китае то же самое было, только хижины были другие, и был рис а не рожь.
| QUOTE | | Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически. |
Ну так и на русском севере и в сибири почти так жили. |
Sorques
Женат |
15-11-2011 - 16:04
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.11.2011 - время: 15:03) |
1. Одежда польско-венгерского стиля получила распространение на Руси только после смерти Алексея Михайловича, до этого носили "русское" (если считать "русскими" кафтаны). Хотя какая-то часть населения, конечно, носила ее и раньше.
2. Византия закончилась в середине 15 века, Литва к началу 16 века была ополячена, с Ганзой торговал Новгород.
3. Восточного в Византии ментальность... |
Не согласен, по всем трем позициям...Давай продолжим на Истории более подробно, а то темы про Обходительность и Евразийство,несколько далеки...
Спишусь с Kirsten и сделаем тему...
|
панда
 Свободна |
15-11-2011 - 19:16
О!Ликбез для Лены!Спасибо, Влад, за тему! |
панда
 Свободна |
15-11-2011 - 19:27
| QUOTE (Camalleri @ 15.11.2011 - время: 15:08) |
А что такое ВОСТОЧНЫЙ УКЛАД жизни? Это, как в Китае, или как в Индии? Или может как в Турции? Много общего найдёшь? |
Именно так...В этих странах-восточный уклад..И общего там очень много!
Мама -мия! Неужели кто-то в наше время не знает, чем отличается образ жизни индуса и англичанина, кавказца и азиата и русского.. 
Это сообщение отредактировал панда - 15-11-2011 - 19:32 |
Тропиканка
 Замужем |
15-11-2011 - 20:15
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:32) | | QUOTE | | Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически. |
Ну так и на русском севере и в сибири почти так жили. |
Поморы так жили?
Или пришлые казаки и русские поселенцы в Сибири?
Систа, ты это... куда-то не совсем в ту степь..)) |
Вендал
 Влюблен |
15-11-2011 - 20:17
| QUOTE (панда @ 15.11.2011 - время: 19:27) |
Мама -мия! Неужели кто-то в наше время не знает, чем отличается образ жизни индуса и англичанина, кавказца и азиата и русского.. |
Вы знаете, панда, многие не знают... А наши забугорные друзья (многие) свято верят что в России вечные снега, все ходят в телогрейках , длиннополых кафтанах и шапках ушанках со звездой... Ассоциации с Россией - балалайка, матрешка, водка, шапка-ушанка и медведь... Дикая страна!! Ни произведений искусств, ни архитектуры ни технологий!! Варвары одним словом! Кстати.. Для запада мы ВСЕГДА БЫЛИ ДИКАРЯМИ И ВАРВАРАМИ!! |
Вендал
Влюблен |
15-11-2011 - 20:20
| QUOTE (Sister of Night @ 15.11.2011 - время: 15:32) |
| QUOTE | | Монголы. кочевой народ. дом - это шатер из шкур, который может быть разобран, погружен на коня (коней, дома разного размера бывают), перенесен на много километров и собран в новом месте. Они не занимались земледелием и собирательством. Жили за счет охоты. Их женщины были под стать мужчинам, хорошо держались в седле и могли охотиться. воевали только мужчины. Баню не знали практически. |
Ну так и на русском севере и в сибири почти так жили. |
Сестра Ночи!! Если Вы имели в виду сибирских татар, то да... Они так и жили... Кроме шорцев... |
Тропиканка
Замужем |
15-11-2011 - 20:29
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.11.2011 - время: 15:03) | Одежда польско-венгерского стиля получила распространение на Руси только после смерти Алексея Михайловича, до этого носили "русское" (если считать "русскими" кафтаны). Хотя какая-то часть населения, конечно, носила ее и раньше.
|
Серег, не совсем соглашусь..
Русская одежда, изначально была близка по стилю к польской.. точней, была практически такой-же.. с разницей в длине кафтанов и в отдельных элементах покроя..
И смерть "Тишайшего", ни коем образом не являлась чем-то этаким "революционным" в плане моды..)
Европейсие тенденции проникали на Русь в одинаковой степени как при нем, так и после него..
Да и намного раньше.. но, со значительным опозданием..)
Есть известная прижизненная гравюра-портрет Иоганна Гуттенберга.. 15 века..
Одеяние на нем, практически один в один - московитский 16-17-х веков..)) |
Взрослая социальная сеть