Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
31-10-2013 - 11:26 (shrayk @ 29.10.2013 - время: 21:16) (Аnimus @ 29.10.2013 - время: 21:11) и не хватает в них места для верующих. Ага. Прошел праздник Покрова, по уверениям особо почитаемый у местных казаков. Поглядел я на фото службы и прослезился. Свободного места хоть отбавляй. И это в кафедральном соборе. Что уж говорить о мелких... Не знаю что там на фото, но в моей церкви на праздники половина людей вынуждена на улице стоять, несмотря на то, что в городе все церкви восстановили и большую новую построили. Еще 3 года назад с трудом, но помещались все |
Аnimus Женат |
31-10-2013 - 18:13 (Злозайцев @ 30.10.2013 - время: 22:20) Ну и какие предложения по финансированию строительства храма дабы не интересоваться кто в каком уме ? Такие решения всегда общиной принимаются, которая и занимается поиском жертвователей и сбором средств для будущего строительства. А если бы пришла некая бабуля и попросила денег я бы тоже не дал. |
| Аnimus Женат |
31-10-2013 - 18:17 (Эрт @ 30.10.2013 - время: 22:49) Современное и католичество, и православие сильно отличаются от веры Иисуса. Иисус не поклонялся иконам и мощам, не соблюдал большинство современных христианских ритуалов и вообще был обрезанным. Христос ни кому не мог поклонятся по определению, Он сам Бог. И Он же оставил нам многие таинства. Да и мы мощам и иконам не поклоняемся, как вы почему то думаете, а почитаем их. |
Злозайцев Женат |
31-10-2013 - 18:55 Такие решения всегда общиной принимаются, которая и занимается поиском жертвователей и сбором средств для будущего строительства. И много таких жертвователей ? |
Барон_Питер Свободен |
31-10-2013 - 20:08 (Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 18:55) Такие решения всегда общиной принимаются, которая и занимается поиском жертвователей и сбором средств для будущего строительства. И много таких жертвователей ? Да хватает. Храмы ведь строят. |
dedO'K Женат |
31-10-2013 - 20:22 (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 12:23) (Эрт @ 30.10.2013 - время: 22:49) Возвращаясь к сабжу, хочу сказать, что продержаться может сколь угодно долго. Оно же меняется сильно. Современное и католичество, и православие сильно отличаются от веры Иисуса. Иисус не поклонялся иконам и мощам, не соблюдал большинство современных христианских ритуалов и вообще был обрезанным. Это потом на западе придумали филиокве, непорочное зачатие Марии, а вообще непогрешимость Папы в вопросах веры. На востоке справляли, справляли ритуалы, потом вдруг решили что всё неправильно и начали водить крестный ход в другую сторону и пальцы при крестном знамении в другую фигуру складывать, свято веря, что теперь-то благодать наступит. Причем несогласных, кого не выгнали, сожгли. Ибо они были на неправильную благодать. Про протестантов вообще молчу, хотя их образ жизни ближе к житию Христа. Некоторые пошли дальше. Появились Свидетели Иеговы, мормоны и прочие, которые к христианству, строго говоря, и не относятся. С такой скоростью изменения христианство подстроится под любые исторические реалии и будет здравствовать очень долго.) А кого сожгли именно за несогласие с никонианскими реформами? Если Вы про Аввакума сотоварищи, то их сожгли совсем не за это Нет, ну сколько можно? Аввакума почитают не за то, что он против кого то выступал или кого то куда то вёл! Его почитают не за противостояние Никону или хуления на царский дом. Страстотерпец Аввакум- это не Че Гевара, или Александр Матросов, или лейтенант Шмидт! Почитают его, как мученника за веру: у него была возможность покаяться перед никониянами, и его бы никто из властей земных не тронул, а сами никонияне простили б, отослав в монастырь на покаяние. Страстотерпца Аввакума почитают за то, что ценою мученической смерти своей он отстоял принцип "нет власти не от Бога" и призывал паству свято соблюдать его: власть над христианином не от мира сего. И те, кто сопротивлялся мирской власти, оставляя ей лишь управление, были сожжены или сжигались именно за это. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2013 - 20:35 |
| Злозайцев Женат |
31-10-2013 - 20:28 Да хватает. Храмы ведь строят. В Чечне синагогу строят. Золотой дождь Аллах послал. |
| Барон_Питер Свободен |
31-10-2013 - 20:32 (Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 20:28) Да хватает. Храмы ведь строят. В Чечне синагогу строят. Золотой дождь Аллах послал. Пусть строят. Мне как то до Чечни ехало болело. У нас своих хлопот хватает )) |
Эрт Свободен |
31-10-2013 - 20:49 (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 11:23) А кого сожгли именно за несогласие с никонианскими реформами? Если Вы про Аввакума сотоварищи, то их сожгли совсем не за это И совершенно случайно Аввакум оказался противником Никона...) (Барон_Питер) Пусть строят. Мне как то до Чечни ехало болело. У нас своих хлопот хватает )) Да вообще-то на наши деньги там строят. Аллах в кремле нынче сидит. Лучше б школу в каком селе построили или больницу. |
sxn2972178319 Свободен |
31-10-2013 - 21:09 (Эрт @ 31.10.2013 - время: 20:49) Лучше б школу в каком селе построили или больницу. Зачем?Есть же альтернативный вариант.... Ну, а кому не нравится получите : "Если услышишь, что кто-нибудь на перекрёстке или на торгу среди народа хулит Владыку Христа, подойти и запрети. Если же придётся и побить его, не отвращайся. Ударь его по щеке, сокруши его уста, освяти руку свою ударом." Иоанн Златауст.Только такие правила игры для части православных могут придать прочности их религии... И вот тому потверждение из православных "верхов" Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 31-10-2013 - 21:31 |
| srg2003 Женат |
31-10-2013 - 21:53 (Эрт @ 31.10.2013 - время: 20:49) [QUOTE=srg2003 , 31.10.2013 - время: 11:23] А кого сожгли именно за несогласие с никонианскими реформами? Если Вы про Аввакума сотоварищи, то их сожгли совсем не за это[/QUOTE] И совершенно случайно Аввакум оказался противником Никона...)[/QUOTE] Да вообще-то на наши деньги там строят. Аллах в кремле нынче сидит. Лучше б школу в каком селе построили или больницу. т.е. Вы не в курсе за что именно казнили Аввакума? |
| Эрт Свободен |
31-10-2013 - 22:20 (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 21:53) т.е. Вы не в курсе за что именно казнили Аввакума? Я обязан отчитываться? Насколько я знаю, протоколов судебного процесса не сохранилось. Историки придерживаются разных мнений. Но о подлинной причине мы все знаем. Кстати, мы говорим о временах рождения современной РПЦ...)  |
| srg2003 Женат |
31-10-2013 - 22:34 (Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:20) (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 21:53) т.е. Вы не в курсе за что именно казнили Аввакума? Я обязан отчитываться? ну вы же что-то говорили о "сожжении несогласных", только видимо не в курсе, что о несогласных с чем))) и о каких временах рождения современной РПЦ- о 10 веке что ли? |
| Эрт Свободен |
31-10-2013 - 22:44 (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:34) ну вы же что-то говорили о "сожжении несогласных", только видимо не в курсе, что о несогласных с чем))) Вот простите, вспомнился прикол: "Спорить с верующим, всё равно что играть в шахматы в голубем. Вне зависимости от исхода он раскидает фигуры, нагадит на доску и полетит к своим рассказывать, что выиграл".) Я чего на допросе? Вы закидываете потоком вопросов не относящихся к теме. загадочные намёки что кто-то в курсе или не в курсе, знает или не знает. С вами наверно просто перестают говорить, ибо неинтересно?)) |
| sxn2972178319 Свободен |
31-10-2013 - 22:56 (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:34) (Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:20) (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 21:53) т.е. Вы не в курсе за что именно казнили Аввакума? Я обязан отчитываться? ну вы же что-то говорили о "сожжении несогласных", только видимо не в курсе, что о несогласных с чем))) Вот я тоже не понял.По моим понятиям РПЦ ведёт отсчет с 1943 года...Или Эрт не в курсе о порядке избрания патриарха в соответствии с утверждённым Поместным Собором и о фактической стороне дела?  |
| sxn2972178319 Свободен |
31-10-2013 - 22:59 (Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:44) С вами наверно просто перестают говорить, ибо неинтересно?)) Я пытался перестать...Но бывают очень назойливые собеседники.Начинаю побаиваться, что это , как раз тот случай)))Особенно большой прилив мыслей наблюдается, когда надо утопить чужие и не очень приятные ....При этом, как правило, мимо сабжа... |
| srg2003 Женат |
31-10-2013 - 23:29 (sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 22:56) (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:34) (Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:20) Я обязан отчитываться? ну вы же что-то говорили о "сожжении несогласных", только видимо не в курсе, что о несогласных с чем))) Вот я тоже не понял.По моим понятиям РПЦ ведёт отсчет с 1943 года...Или Эрт не в курсе о порядке избрания патриарха в соответствии с утверждённым Поместным Собором и о фактической стороне дела? ок как! странно, я сейчас являюсь мирянином в Епархии, которая основана в 1261 году, а первая Епархия появилась в 988 году с назначения первого митрополита Киевского Михаила. что-то у Вас с датами не бьется)) |
| dedO'K Женат |
31-10-2013 - 23:32 (sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 23:56) Вот я тоже не понял.По моим понятиям РПЦ ведёт отсчет с 1943 года...Или Эрт не в курсе о порядке избрания патриарха в соответствии с утверждённым Поместным Собором и о фактической стороне дела? Восстановленная должность Патриарха Московского, признанная государством, вообще то, ведёт свой отсчёт от 1917 года, если вы об этом. А Русская Православная Церковь не прекращала своей деятельности никогда. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2013 - 23:34 |
| srg2003 Женат |
31-10-2013 - 23:34 (Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:44) Вот простите, вспомнился прикол: "Спорить с верующим, всё равно что играть в шахматы в голубем. Вне зависимости от исхода он раскидает фигуры, нагадит на доску и полетит к своим рассказывать, что выиграл".) я тогда не буду Вас больше мучить, Аввакум казнен за хуления царя Алексея Михайловича в своих грамотах, т.е. за вполне светское преступление, так что мимо были Ваши слова о сожженных за несогласия в церковной реформе |
| srg2003 Женат |
31-10-2013 - 23:35 (dedO'K @ 31.10.2013 - время: 23:32) (sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 23:56) Вот я тоже не понял.По моим понятиям РПЦ ведёт отсчет с 1943 года...Или Эрт не в курсе о порядке избрания патриарха в соответствии с утверждённым Поместным Собором и о фактической стороне дела? Восстановленная должность Патриарха Московского, признанная государством, вообще то, ведёт свой отсчёт от 1917 года, если вы об этом. А Русская Православная Церковь не прекращала своей деятельности никогда. совершенно верно, и после указов Петра I Церковь не переставала существовать |
| Злозайцев Женат |
31-10-2013 - 23:44 Аввакум не хотел супротив старой веры новую творить. Как же это можно, чтобы родителей не почитать, как можно веру наших пращуров забывать? Никон, когда книги старые исправил, то захотел всех людей заставить молиться, как нехристи молятся. На то Никон указ дал и все старые молитвенники, сказал, чтобы на огне спалили. А Вы считали что Аввакум казнен за хуления царя Алексея Михайловича в своих грамотах Если что http://express.irkutsk.ru/baikal/legend/le...kum/kak_kaz.htm Вообще то в истории христианства происходили изменения. Систематически и не в лучшую сторону. Каков же будет финал ? Это сообщение отредактировал Злозайцев - 31-10-2013 - 23:48 |
| dedO'K Женат |
01-11-2013 - 01:56 (Злозайцев @ 01.11.2013 - время: 00:44) Аввакум не хотел супротив старой веры новую творить. Как же это можно, чтобы родителей не почитать, как можно веру наших пращуров забывать? Никон, когда книги старые исправил, то захотел всех людей заставить молиться, как нехристи молятся. На то Никон указ дал и все старые молитвенники, сказал, чтобы на огне спалили. А Вы считали что Аввакум казнен за хуления царя Алексея Михайловича в своих грамотах Если что http://express.irkutsk.ru/baikal/legend/le...kum/kak_kaz.htm Конец раскола. Московская Патриархия, думаю, понимает, что попытки введения приходного окормления, вне общинного Христианства, отход от строгостей Номоканона в отношении нерадивых членов Церкви, хоть и дают больше возможностей проповедывать Слово Божие, но, расхолаживая членов Церкви, только ухудшают положение, буквальный перевод(вместе с синодальным на "современном русском") есть отдаление от Духа русского Православия. К тому же, претензии Романовых на Константинополь ушли вместе с Романовыми. |
aleks_ak Свободен |
01-11-2013 - 07:58 религия сама себя не изживет. это фундаментальный плацдарм, который создавался веками на крови и костях. так что как минимум 1000 будет будет существовать. а вот вопрос о возникновении новой религии так же будет открытым. |
siriusB Свободен |
01-11-2013 - 15:56 (aleks_ak @ 01.11.2013 - время: 07:58) религия сама себя не изживет. это фундаментальный плацдарм, который создавался веками на крови и костях Даже у многих писателей-фантастов, крупнейших представителей сайенс-фикшн религия продолжала существовать и через сотни, и тысячи лет, даже в условиях галактической федерации) Они себе представить будущее без религии не могли. |
| sxn2972178319 Свободен |
01-11-2013 - 16:09 (siriusB @ 01.11.2013 - время: 15:56) (aleks_ak @ 01.11.2013 - время: 07:58) религия сама себя не изживет. это фундаментальный плацдарм, который создавался веками на крови и костях Даже у многих писателей-фантастов, крупнейших представителей сайенс-фикшн религия продолжала существовать и через сотни, и тысячи лет, даже в условиях галактической федерации) Они себе представить будущее без религии не могли. Ибо фантасты))))Неужели всё так уже запущено?  |
Matitiah Свободен |
01-11-2013 - 16:20 (sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 16:09) (siriusB @ 01.11.2013 - время: 15:56) (aleks_ak @ 01.11.2013 - время: 07:58) религия сама себя не изживет. это фундаментальный плацдарм, который создавался веками на крови и костях Даже у многих писателей-фантастов, крупнейших представителей сайенс-фикшн религия продолжала существовать и через сотни, и тысячи лет, даже в условиях галактической федерации) Они себе представить будущее без религии не могли. Ибо фантасты))))Неужели всё так уже запущено? Шутка не удалась. Устанешь перечислять, сколько раз фантасты "угадывали" будущее. Хороший фантаст, пишущий качественные вещи, почитывает, знаете ли, не только коллег по цеху, но и книги по социологии, футурологии, истории, философии ну т.п. и т.д., соответственно, анализирует информацию и пользуясь ею при создании своих произведений, проецирует в грядущее. Так вот, если сделать приблизительную выдержку из самых актуальных исследований на тему, то можно ставить под сомнение существование в будущем т.н. традиционных религий, но не религиозных течений и направлений вообще, да и то, когда речь заходит о будущем далеком. |
| sxn2972178319 Свободен |
01-11-2013 - 16:39 (Matitiah @ 01.11.2013 - время: 16:20) Шутка не удалась. Устанешь перечислять, сколько раз фантасты "угадывали" будущее. Хороший фантаст, пишущий качественные вещи, почитывает, знаете ли, не только коллег по цеху, но и книги по социологии, футурологии, истории, философии ну т.п. и т.д., соответственно, анализирует информацию и пользуясь ею при создании своих произведений, проецирует в грядущее. Так вот, если сделать приблизительную выдержку из самых актуальных исследований на тему, то можно ставить под сомнение существование в будущем т.н. традиционных религий, но не религиозных течений и направлений вообще, да и то, когда речь заходит о будущем далеком. Привет запропащий.Очень рад тебя видеть снова в наших рядах.Всё таки Матвей в качестве оппонента-тяжеловеса гораздо интересней, чем претендующие таковыми быть))) ЗЫ.Понял,что мне придётся теперь чаще думать о том что пишу.Или ты не надолго?  |
Реланиум Женат |
01-11-2013 - 17:05 Религия никогда себя не изживет, потому что человек всегда будет верить в Бога. Многие забывают, что религия - это не просто "оформление" веры в сверхъестественное. Религия - это одна из форм мировоззрения. Религия существует, потому что человек так на основополагающий вопрос бытия отвечает: что первично - дух или материя. Этот принципиальный вопрос неразрешим и никак не связан с накоплением, например, научных знаний. И не надо думать, что раньше верили как-то по-другому: сильнее/крепче/правильнее и искреннее. Верили и верят как всегда. Взять хотя бы православных бабулек, переживших коммунистическое время, и при этом до сих пор ратующих за православных коммунизм. |
| Злозайцев Женат |
01-11-2013 - 18:13 Взять хотя бы православных бабулек, переживших коммунистическое время, и при этом до сих пор ратующих за православных коммунизм. Дело в том что гражданам предоставят в то они и верят. Какой строй приходит такой они и поддерживают. Остались бы древнеславянские традиции без элемента христианства, соблюдали бы их. Вот кто что на такой красный угол скажет ?  |
| srg2003 Женат |
01-11-2013 - 20:52 (Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 23:44) Аввакум не хотел супротив старой веры новую творить. Как же это можно, чтобы родителей не почитать, как можно веру наших пращуров забывать? Никон, когда книги старые исправил, то захотел всех людей заставить молиться, как нехристи молятся. На то Никон указ дал и все старые молитвенники, сказал, чтобы на огне спалили. А Вы считали что Аввакум казнен за хуления царя Алексея Михайловича в своих грамотах Если что http://express.irkutsk.ru/baikal/legend/le...kum/kak_kaz.htm забавно, но крестьянину наверно простительно не знать, что казнили Аввакума вовсе не при патриархе Никоне, а при патриархе Иоакиме |
| srg2003 Женат |
01-11-2013 - 21:00 (Злозайцев @ 01.11.2013 - время: 18:13) Дело в том что гражданам предоставят в то они и верят. Какой строй приходит такой они и поддерживают. Остались бы древнеславянские традиции без элемента христианства, соблюдали бы их. Вот кто что на такой красный угол скажет ? странно, я рос в мультикультурной среде и у меня был гораздо более богатый выбор |
| Злозайцев Женат |
01-11-2013 - 21:46 забавно, но крестьянину наверно простительно не знать, что казнили Аввакума вовсе не при патриархе Никоне, а при патриархе Иоакиме Главное не когда казнили, а за что казнили. И как всегда за противосстояние против всяческий изменений и фальсификаций. Почерк как всегда известный начиная ещё со старообрядцев. странно, я рос в мультикультурной среде и у меня был гораздо более богатый выбор Вы были в состоянии при СССР воскресить царя и восстановить религию ? |
| srg2003 Женат |
01-11-2013 - 22:01 (Злозайцев @ 01.11.2013 - время: 21:46) забавно, но крестьянину наверно простительно не знать, что казнили Аввакума вовсе не при патриархе Никоне, а при патриархе Иоакиме Главное не когда казнили, а за что казнили. И как всегда за противосстояние против всяческий изменений и фальсификаций. Почерк как всегда известный начиная ещё со старообрядцев. странно, я рос в мультикультурной среде и у меня был гораздо более богатый выбор Вы были в состоянии при СССР воскресить царя и восстановить религию ? опять мимо, не за это. В СССР я в школу ходил, но уже в зрелом возрасте сделал свой выбор |
| Эрт Свободен |
01-11-2013 - 22:17 (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:34) я тогда не буду Вас больше мучить, Аввакум казнен за хуления царя Алексея Михайловича в своих грамотах, т.е. за вполне светское преступление, так что мимо были Ваши слова о сожженных за несогласия в церковной реформе Не буду продолжать этот разговор, хоть он для меня и выгоден. Не сохранилось точного содержания приговора. И среди историков единства нет. Но за что на самом деле сожгли прекрасно понимали и тогда, и сейчас. И если не осталось документов, то это не означает автоматически "светскость" преступления.) (Реланиум) Религия никогда себя не изживет, потому что человек всегда будет верить в Бога. Многие забывают, что религия - это не просто "оформление" веры в сверхъестественное. Религия - это одна из форм мировоззрения. Религия существует, потому что человек так на основополагающий вопрос бытия отвечает: что первично - дух или материя. ?? Бабки-свешницы думают о первичности духа или материи? "Православаные хоругвеносцы" вообще не имеют таких слов в лексиконе. Глядя на лица многих посетителей церквей, понимаешь, что для них Сократ, Кант или тот же Тертуллиан - это что-то или неизвестное, или бесовское. В церковь приводят не думы о духе и материи, а желание переложить ответственность с себя на что-то высшее и прикрыть определённые свои деяния высшими ценностями - набить морду не просто так, а набить морду ради православия. |
| srg2003 Женат |
01-11-2013 - 22:44 Эрт Не буду продолжать этот разговор, хоть он для меня и выгоден. Не сохранилось точного содержания приговора. И среди историков единства нет. Но за что на самом деле сожгли прекрасно понимали и тогда, и сейчас. И если не осталось документов, то это не означает автоматически "светскость" преступления.) в наличии писем, хулительных на царя, сомневаетесь? В церковь приводят не думы о духе и материи, а желание переложить ответственность с себя на что-то высшее и прикрыть определённые свои деяния высшими ценностями - набить морду не просто так, а набить морду ради православия. вот я православный, расскажите - как я перекладываю ответственность с себя? или бью кому морду, прикрываясь православием? |