Взрослая социальная сеть
 Эрт Свободен |
31-10-2013 - 22:20 (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 21:53) т.е. Вы не в курсе за что именно казнили Аввакума? Я обязан отчитываться? Насколько я знаю, протоколов судебного процесса не сохранилось. Историки придерживаются разных мнений. Но о подлинной причине мы все знаем. Кстати, мы говорим о временах рождения современной РПЦ...)  |
srg2003 Женат |
31-10-2013 - 22:34 (Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:20) (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 21:53) т.е. Вы не в курсе за что именно казнили Аввакума? Я обязан отчитываться? ну вы же что-то говорили о "сожжении несогласных", только видимо не в курсе, что о несогласных с чем))) и о каких временах рождения современной РПЦ- о 10 веке что ли? |
| Эрт Свободен |
31-10-2013 - 22:44 (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:34) ну вы же что-то говорили о "сожжении несогласных", только видимо не в курсе, что о несогласных с чем))) Вот простите, вспомнился прикол: "Спорить с верующим, всё равно что играть в шахматы в голубем. Вне зависимости от исхода он раскидает фигуры, нагадит на доску и полетит к своим рассказывать, что выиграл".) Я чего на допросе? Вы закидываете потоком вопросов не относящихся к теме. загадочные намёки что кто-то в курсе или не в курсе, знает или не знает. С вами наверно просто перестают говорить, ибо неинтересно?)) |
sxn2972178319 Свободен |
31-10-2013 - 22:56 (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:34) (Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:20) (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 21:53) т.е. Вы не в курсе за что именно казнили Аввакума? Я обязан отчитываться? ну вы же что-то говорили о "сожжении несогласных", только видимо не в курсе, что о несогласных с чем))) Вот я тоже не понял.По моим понятиям РПЦ ведёт отсчет с 1943 года...Или Эрт не в курсе о порядке избрания патриарха в соответствии с утверждённым Поместным Собором и о фактической стороне дела?  |
| sxn2972178319 Свободен |
31-10-2013 - 22:59 (Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:44) С вами наверно просто перестают говорить, ибо неинтересно?)) Я пытался перестать...Но бывают очень назойливые собеседники.Начинаю побаиваться, что это , как раз тот случай)))Особенно большой прилив мыслей наблюдается, когда надо утопить чужие и не очень приятные ....При этом, как правило, мимо сабжа... |
| srg2003 Женат |
31-10-2013 - 23:29 (sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 22:56) (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 22:34) (Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:20) Я обязан отчитываться? ну вы же что-то говорили о "сожжении несогласных", только видимо не в курсе, что о несогласных с чем))) Вот я тоже не понял.По моим понятиям РПЦ ведёт отсчет с 1943 года...Или Эрт не в курсе о порядке избрания патриарха в соответствии с утверждённым Поместным Собором и о фактической стороне дела? ок как! странно, я сейчас являюсь мирянином в Епархии, которая основана в 1261 году, а первая Епархия появилась в 988 году с назначения первого митрополита Киевского Михаила. что-то у Вас с датами не бьется)) |
dedO'K Женат |
31-10-2013 - 23:32 (sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 23:56) Вот я тоже не понял.По моим понятиям РПЦ ведёт отсчет с 1943 года...Или Эрт не в курсе о порядке избрания патриарха в соответствии с утверждённым Поместным Собором и о фактической стороне дела? Восстановленная должность Патриарха Московского, признанная государством, вообще то, ведёт свой отсчёт от 1917 года, если вы об этом. А Русская Православная Церковь не прекращала своей деятельности никогда. Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2013 - 23:34 |
| srg2003 Женат |
31-10-2013 - 23:34 (Эрт @ 31.10.2013 - время: 22:44) Вот простите, вспомнился прикол: "Спорить с верующим, всё равно что играть в шахматы в голубем. Вне зависимости от исхода он раскидает фигуры, нагадит на доску и полетит к своим рассказывать, что выиграл".) я тогда не буду Вас больше мучить, Аввакум казнен за хуления царя Алексея Михайловича в своих грамотах, т.е. за вполне светское преступление, так что мимо были Ваши слова о сожженных за несогласия в церковной реформе |
| srg2003 Женат |
31-10-2013 - 23:35 (dedO'K @ 31.10.2013 - время: 23:32) (sxn2972178319 @ 31.10.2013 - время: 23:56) Вот я тоже не понял.По моим понятиям РПЦ ведёт отсчет с 1943 года...Или Эрт не в курсе о порядке избрания патриарха в соответствии с утверждённым Поместным Собором и о фактической стороне дела? Восстановленная должность Патриарха Московского, признанная государством, вообще то, ведёт свой отсчёт от 1917 года, если вы об этом. А Русская Православная Церковь не прекращала своей деятельности никогда. совершенно верно, и после указов Петра I Церковь не переставала существовать |
Злозайцев Женат |
31-10-2013 - 23:44 Аввакум не хотел супротив старой веры новую творить. Как же это можно, чтобы родителей не почитать, как можно веру наших пращуров забывать? Никон, когда книги старые исправил, то захотел всех людей заставить молиться, как нехристи молятся. На то Никон указ дал и все старые молитвенники, сказал, чтобы на огне спалили. А Вы считали что Аввакум казнен за хуления царя Алексея Михайловича в своих грамотах Если что http://express.irkutsk.ru/baikal/legend/le...kum/kak_kaz.htm Вообще то в истории христианства происходили изменения. Систематически и не в лучшую сторону. Каков же будет финал ? Это сообщение отредактировал Злозайцев - 31-10-2013 - 23:48 |
| dedO'K Женат |
01-11-2013 - 01:56 (Злозайцев @ 01.11.2013 - время: 00:44) Аввакум не хотел супротив старой веры новую творить. Как же это можно, чтобы родителей не почитать, как можно веру наших пращуров забывать? Никон, когда книги старые исправил, то захотел всех людей заставить молиться, как нехристи молятся. На то Никон указ дал и все старые молитвенники, сказал, чтобы на огне спалили. А Вы считали что Аввакум казнен за хуления царя Алексея Михайловича в своих грамотах Если что http://express.irkutsk.ru/baikal/legend/le...kum/kak_kaz.htm Конец раскола. Московская Патриархия, думаю, понимает, что попытки введения приходного окормления, вне общинного Христианства, отход от строгостей Номоканона в отношении нерадивых членов Церкви, хоть и дают больше возможностей проповедывать Слово Божие, но, расхолаживая членов Церкви, только ухудшают положение, буквальный перевод(вместе с синодальным на "современном русском") есть отдаление от Духа русского Православия. К тому же, претензии Романовых на Константинополь ушли вместе с Романовыми. |
aleks_ak Свободен |
01-11-2013 - 07:58 религия сама себя не изживет. это фундаментальный плацдарм, который создавался веками на крови и костях. так что как минимум 1000 будет будет существовать. а вот вопрос о возникновении новой религии так же будет открытым. |
siriusB Свободен |
01-11-2013 - 15:56 (aleks_ak @ 01.11.2013 - время: 07:58) религия сама себя не изживет. это фундаментальный плацдарм, который создавался веками на крови и костях Даже у многих писателей-фантастов, крупнейших представителей сайенс-фикшн религия продолжала существовать и через сотни, и тысячи лет, даже в условиях галактической федерации) Они себе представить будущее без религии не могли. |
| sxn2972178319 Свободен |
01-11-2013 - 16:09 (siriusB @ 01.11.2013 - время: 15:56) (aleks_ak @ 01.11.2013 - время: 07:58) религия сама себя не изживет. это фундаментальный плацдарм, который создавался веками на крови и костях Даже у многих писателей-фантастов, крупнейших представителей сайенс-фикшн религия продолжала существовать и через сотни, и тысячи лет, даже в условиях галактической федерации) Они себе представить будущее без религии не могли. Ибо фантасты))))Неужели всё так уже запущено?  |
Matitiah Свободен |
01-11-2013 - 16:20 (sxn2972178319 @ 01.11.2013 - время: 16:09) (siriusB @ 01.11.2013 - время: 15:56) (aleks_ak @ 01.11.2013 - время: 07:58) религия сама себя не изживет. это фундаментальный плацдарм, который создавался веками на крови и костях Даже у многих писателей-фантастов, крупнейших представителей сайенс-фикшн религия продолжала существовать и через сотни, и тысячи лет, даже в условиях галактической федерации) Они себе представить будущее без религии не могли. Ибо фантасты))))Неужели всё так уже запущено? Шутка не удалась. Устанешь перечислять, сколько раз фантасты "угадывали" будущее. Хороший фантаст, пишущий качественные вещи, почитывает, знаете ли, не только коллег по цеху, но и книги по социологии, футурологии, истории, философии ну т.п. и т.д., соответственно, анализирует информацию и пользуясь ею при создании своих произведений, проецирует в грядущее. Так вот, если сделать приблизительную выдержку из самых актуальных исследований на тему, то можно ставить под сомнение существование в будущем т.н. традиционных религий, но не религиозных течений и направлений вообще, да и то, когда речь заходит о будущем далеком. |
| sxn2972178319 Свободен |
01-11-2013 - 16:39 (Matitiah @ 01.11.2013 - время: 16:20) Шутка не удалась. Устанешь перечислять, сколько раз фантасты "угадывали" будущее. Хороший фантаст, пишущий качественные вещи, почитывает, знаете ли, не только коллег по цеху, но и книги по социологии, футурологии, истории, философии ну т.п. и т.д., соответственно, анализирует информацию и пользуясь ею при создании своих произведений, проецирует в грядущее. Так вот, если сделать приблизительную выдержку из самых актуальных исследований на тему, то можно ставить под сомнение существование в будущем т.н. традиционных религий, но не религиозных течений и направлений вообще, да и то, когда речь заходит о будущем далеком. Привет запропащий.Очень рад тебя видеть снова в наших рядах.Всё таки Матвей в качестве оппонента-тяжеловеса гораздо интересней, чем претендующие таковыми быть))) ЗЫ.Понял,что мне придётся теперь чаще думать о том что пишу.Или ты не надолго?  |
Реланиум Женат |
01-11-2013 - 17:05 Религия никогда себя не изживет, потому что человек всегда будет верить в Бога. Многие забывают, что религия - это не просто "оформление" веры в сверхъестественное. Религия - это одна из форм мировоззрения. Религия существует, потому что человек так на основополагающий вопрос бытия отвечает: что первично - дух или материя. Этот принципиальный вопрос неразрешим и никак не связан с накоплением, например, научных знаний. И не надо думать, что раньше верили как-то по-другому: сильнее/крепче/правильнее и искреннее. Верили и верят как всегда. Взять хотя бы православных бабулек, переживших коммунистическое время, и при этом до сих пор ратующих за православных коммунизм. |
| Злозайцев Женат |
01-11-2013 - 18:13 Взять хотя бы православных бабулек, переживших коммунистическое время, и при этом до сих пор ратующих за православных коммунизм. Дело в том что гражданам предоставят в то они и верят. Какой строй приходит такой они и поддерживают. Остались бы древнеславянские традиции без элемента христианства, соблюдали бы их. Вот кто что на такой красный угол скажет ?  |
| srg2003 Женат |
01-11-2013 - 20:52 (Злозайцев @ 31.10.2013 - время: 23:44) Аввакум не хотел супротив старой веры новую творить. Как же это можно, чтобы родителей не почитать, как можно веру наших пращуров забывать? Никон, когда книги старые исправил, то захотел всех людей заставить молиться, как нехристи молятся. На то Никон указ дал и все старые молитвенники, сказал, чтобы на огне спалили. А Вы считали что Аввакум казнен за хуления царя Алексея Михайловича в своих грамотах Если что http://express.irkutsk.ru/baikal/legend/le...kum/kak_kaz.htm забавно, но крестьянину наверно простительно не знать, что казнили Аввакума вовсе не при патриархе Никоне, а при патриархе Иоакиме |
| srg2003 Женат |
01-11-2013 - 21:00 (Злозайцев @ 01.11.2013 - время: 18:13) Дело в том что гражданам предоставят в то они и верят. Какой строй приходит такой они и поддерживают. Остались бы древнеславянские традиции без элемента христианства, соблюдали бы их. Вот кто что на такой красный угол скажет ? странно, я рос в мультикультурной среде и у меня был гораздо более богатый выбор |
| Злозайцев Женат |
01-11-2013 - 21:46 забавно, но крестьянину наверно простительно не знать, что казнили Аввакума вовсе не при патриархе Никоне, а при патриархе Иоакиме Главное не когда казнили, а за что казнили. И как всегда за противосстояние против всяческий изменений и фальсификаций. Почерк как всегда известный начиная ещё со старообрядцев. странно, я рос в мультикультурной среде и у меня был гораздо более богатый выбор Вы были в состоянии при СССР воскресить царя и восстановить религию ? |
| srg2003 Женат |
01-11-2013 - 22:01 (Злозайцев @ 01.11.2013 - время: 21:46) забавно, но крестьянину наверно простительно не знать, что казнили Аввакума вовсе не при патриархе Никоне, а при патриархе Иоакиме Главное не когда казнили, а за что казнили. И как всегда за противосстояние против всяческий изменений и фальсификаций. Почерк как всегда известный начиная ещё со старообрядцев. странно, я рос в мультикультурной среде и у меня был гораздо более богатый выбор Вы были в состоянии при СССР воскресить царя и восстановить религию ? опять мимо, не за это. В СССР я в школу ходил, но уже в зрелом возрасте сделал свой выбор |
| Эрт Свободен |
01-11-2013 - 22:17 (srg2003 @ 31.10.2013 - время: 23:34) я тогда не буду Вас больше мучить, Аввакум казнен за хуления царя Алексея Михайловича в своих грамотах, т.е. за вполне светское преступление, так что мимо были Ваши слова о сожженных за несогласия в церковной реформе Не буду продолжать этот разговор, хоть он для меня и выгоден. Не сохранилось точного содержания приговора. И среди историков единства нет. Но за что на самом деле сожгли прекрасно понимали и тогда, и сейчас. И если не осталось документов, то это не означает автоматически "светскость" преступления.) (Реланиум) Религия никогда себя не изживет, потому что человек всегда будет верить в Бога. Многие забывают, что религия - это не просто "оформление" веры в сверхъестественное. Религия - это одна из форм мировоззрения. Религия существует, потому что человек так на основополагающий вопрос бытия отвечает: что первично - дух или материя. ?? Бабки-свешницы думают о первичности духа или материи? "Православаные хоругвеносцы" вообще не имеют таких слов в лексиконе. Глядя на лица многих посетителей церквей, понимаешь, что для них Сократ, Кант или тот же Тертуллиан - это что-то или неизвестное, или бесовское. В церковь приводят не думы о духе и материи, а желание переложить ответственность с себя на что-то высшее и прикрыть определённые свои деяния высшими ценностями - набить морду не просто так, а набить морду ради православия. |
| srg2003 Женат |
01-11-2013 - 22:44 Эрт Не буду продолжать этот разговор, хоть он для меня и выгоден. Не сохранилось точного содержания приговора. И среди историков единства нет. Но за что на самом деле сожгли прекрасно понимали и тогда, и сейчас. И если не осталось документов, то это не означает автоматически "светскость" преступления.) в наличии писем, хулительных на царя, сомневаетесь? В церковь приводят не думы о духе и материи, а желание переложить ответственность с себя на что-то высшее и прикрыть определённые свои деяния высшими ценностями - набить морду не просто так, а набить морду ради православия. вот я православный, расскажите - как я перекладываю ответственность с себя? или бью кому морду, прикрываясь православием? |
| Реланиум Женат |
01-11-2013 - 23:06 (Эрт @ 01.11.2013 - время: 22:17) ?? Бабки-свешницы думают о первичности духа или материи? Да! Именно на этот вопрос они и отвечают. При этом они могут его так даже и не формулировать и не подозревать о такой формулировке. |
| Эрт Свободен |
01-11-2013 - 23:26 (srg2003 @ 01.11.2013 - время: 22:44) в наличии писем, хулительных на царя, сомневаетесь? Вы опять, глядя на картину "Купание красного коня" взахлёб рассуждаете о изображенной на картине воде. Ну да, и она там тоже есть. Также как почему бы и не быть письмам Аввакума про царя. Царь потакал гонениям на его веру, которую он, как и любой верующий человек, считал единственно истинной. Не было бы церковных реформ, не было бы хулительных писем про царя. Вы уподобляетесь средневековым инквизиторам, которые передавали узника на казнь светским властям. Как будто у последних был выбор. А так да, инквизиция никого не казнила. Так же и российский патриарх не подписывал приказ о казни Аввакума. вот я православный, расскажите - как я перекладываю ответственность с себя? или бью кому морду, прикрываясь православием? Не знаю, я с вами не знаком. Да! Именно на этот вопрос они и отвечают. При этом они могут его так даже и не формулировать и не подозревать о такой формулировке. Ты точно православный? Похоже больше на какой-то мезотерический мистицизм. Ответить на то,чего не формулируют, таинственным образом фактом своего бытия отвечать ан философские вопросы... Эдак можно договориться, что я вот тут сижу, а из-за это этого на Альфе Центавра крыбжульжоки хорошо зреют.)) Это сообщение отредактировал Эрт - 01-11-2013 - 23:29 |
| srg2003 Женат |
01-11-2013 - 23:32 Эрт Также как почему бы и не быть письмам Аввакума про царя. что ха такие письма в те времена по закону полагалось знаете? вот я православный, расскажите - как я перекладываю ответственность с себя? или бью кому морду, прикрываясь православием? Не знаю, я с вами не знаком. тогда на каком собственно основании утверждаете? В церковь приводят не думы о духе и материи, а желание переложить ответственность с себя на что-то высшее и прикрыть определённые свои деяния высшими ценностями - набить морду не просто так, а набить морду ради православия. |
| Злозайцев Женат |
01-11-2013 - 23:40 тогда на каком собственно основании утверждаете? В церковь приводят не думы о духе и материи, а желание переложить ответственность с себя на что-то высшее и прикрыть определённые свои деяния высшими ценностями - набить морду не просто так, а набить морду ради православия. Ну не Вы же один в храм ходите. А идут в него кто зачем. Преступники попу платят что б грехи отпустил. Ну а морду набьют молодчики которых фотки Ненси выкладывала. Или таковы к религии не имеют ни какого отношения ? И даже колдовские обряды вершить. Попы всяких с такой энергетикой за версту чуят. |
| srg2003 Женат |
01-11-2013 - 23:43 (Злозайцев @ 01.11.2013 - время: 23:40) тогда на каком собственно основании утверждаете? Ну не Вы же один в храм ходите. А идут в него кто зачем. Преступники попу платят что б грехи отпустил. Ну а морду набьют молодчики которых фотки Ненси выкладывала. Или таковы к религии не имеют ни какого отношения ? И даже колдовские обряды вершить. Попы всяких с такой энергетикой за версту чуят. а так это все остальные православные кроме меня такие ? так что ли? |
| Реланиум Женат |
01-11-2013 - 23:45 (Эрт @ 01.11.2013 - время: 23:26) Да! Именно на этот вопрос они и отвечают. При этом они могут его так даже и не формулировать и не подозревать о такой формулировке. Ты точно православный? Похоже больше на какой-то мезотерический мистицизм. Ответить на то,чего не формулируют, таинственным образом фактом своего бытия отвечать ан философские вопросы... Эдак можно договориться, что я вот тут сижу, а из-за это этого на Альфе Центавра крыбжульжоки хорошо зреют.)) Точно! Они верят в то, что у Вселенной есть Творец, а не в то, что она возникла "сама по себе".  Для этого вовсе не обязательно знать, что отвечаешь на основной вопрос философии  Это сообщение отредактировал Реланиум - 01-11-2013 - 23:49 |
| Злозайцев Женат |
02-11-2013 - 00:11 а так это все остальные православные кроме меня такие ? так что ли? Откуда мне именно про Вас что известно ? У меня например соседа за пьянство на работе в храме выгнал игумен. Этот алкоголик больше всего жалел что потерял прибыльную работу. Кого знаю про того и известно. Про Вас ничего не могу сказать/написать. |
| srg2003 Женат |
02-11-2013 - 00:16 тогда как Вы можете делать глобальные выводы? |
| Злозайцев Женат |
02-11-2013 - 00:24 тогда как Вы можете делать глобальные выводы? Как я понимаю примеров не достаточно. Либо таковы не засчитываются. Может какой и верующий искренне и верит, но то что церковь разлагается на глазах не заметить кому либо придётся сложно. |
| srg2003 Женат |
02-11-2013 - 00:37 (Злозайцев @ 02.11.2013 - время: 00:24) тогда как Вы можете делать глобальные выводы? Как я понимаю примеров не достаточно. Либо таковы не засчитываются. Может какой и верующий искренне и верит, но то что церковь разлагается на глазах не заметить кому либо придётся сложно. разлагается церковь или только конкретный Ваш сосед? В же других верующих наверно в реале не видите? |
| Злозайцев Женат |
02-11-2013 - 00:48 В же других верующих наверно в реале не видите? И каким это образом я смогу определить из посещающих храм верующих ? Если например я буду покупать ломпадное масло в церковной лавке. Вы меня посчитаете верующим ? |