Взрослая социальная сеть
 Sea Harrier Женат |
15-07-2013 - 11:25 (харут - марут @ 14.07.2013 - время: 02:07) Кстати немного оффтопа. Харут-марут, ты не знаешь как сейчас, я как христианин могу прийти к Каабе? сомневаюсь. саудиты ваххабиты ведь. Жаль. |
Victor665 Женат |
15-07-2013 - 11:29 (харут - марут @ 15.07.2013 - время: 11:12) (Victor665 @ 15.07.2013 - время: 10:29) так что вы нас обманули, ЕСТЬ такой закон. В ШКОЛАХ))) а вы про паранджу фразу "все общественные места" правда не видите? )) Или речь о парандже это уже не про ограничения на публичную религиозность? )) если уж играться словами (хотя тема была именно о ШКОЛАХ!) то не было ведь сказано про "абсолютно все" проявления религиозности )) |
| Свободен |
15-07-2013 - 11:35 (Victor665 @ 15.07.2013 - время: 11:29) (харут - марут @ 15.07.2013 - время: 11:12) (Victor665 @ 15.07.2013 - время: 10:29) так что вы нас обманули, ЕСТЬ такой закон. В ШКОЛАХ))) а вы про паранджу фразу "все общественные места" правда не видите? )) Или речь о парандже это уже не про ограничения на публичную религиозность? )) вот только паранжа не религиозный атрибут))) а национальный. если уж играться словами (хотя тема была именно о ШКОЛАХ!) то не было ведь сказано про "абсолютно все" проявления религиозности в публичных местах(за исключением школ) разрешены все проявления религиозности. паранжа не имеет отношение к религии. |
| Sea Harrier Женат |
15-07-2013 - 11:41 (Рыбка по имени Ванда @ 15.07.2013 - время: 09:55) Заметила. Потому что ислам с самого начала своего появления был агрессивной религией. Поэтому многие мусульмане тоже весьма агрессивны. Мусульманское общество, равно как любое общество, основанное на авраамических религиях, по моему глубокому убеждению, является мракобесным. Что как раз и доказывают мусульманские законы: казнь за атеизм, за переход в другую веру, убийство, и жестокие преследования за непринятие ислама, побивание камнями за измену мужу и т.д. Поэтому дело не в хиджабе, дело в исламе. Ислам традиционный. Тот который проповедовал Пророк Мухамед, не имеет ничего общего с тем, что загружается в головы верующих. Все происходит так же как и в христианстве. Скажите вы много знаете людей которые прочитали хоть одну из книг. Сами прочитали Ветхий завет, Новый завет? Посмотрите во, что превратилось христианство став католицизмом и православием? Люди истово крестятся на маковки, читают Молитвослов и Житие святых, и за редким исключением читают Библию. Спросите кто из ваших знакомы которые ходят в церковь хоть раз прочел хотя бы Новый завет? Тоже происходит и в исламе. Большая часть мусульман, которые посещают мечеть ни разу не читали Коран. Вот и получается, что некая группа людей пользуясь общим безразличием, прикрываясь религией загружает в мозги приверженцев ту модель поведения которая соответствует интересам этой группы, но не имеет ничего общего с религией. Кстати. И Иисус и Магомет, всячески пытались приучить свою паству к тому, что между Богом и Человеком нет посредников. Но как большинство христиан, так и большинство мусульман упорно слушают непонятных людей узурпировавших право трактовки священных текстов и право влияния на умы людей. Это сообщение отредактировал sxn2699320417 - 15-07-2013 - 11:42 |
Sinnerbi Свободен |
15-07-2013 - 12:12 (харут - марут @ 15.07.2013 - время: 11:35) вот только паранжа не религиозный атрибут))) а национальный. Это какой такой национальности атрибут? В ноябре 2006 г. в одной из боннских школ разразился скандал. Две юные мусульманки, турчанка и марокканка, ученицы одиннадцатого класса общей школы (Bertolt-Brecht-Schule) в районе Tannenbusch, были отстранены от учебы за то, что явились на занятия, укутанные с головы до ног в паранджи. Семьи отстраненных от занятий девушек, которые так и не собираются поступиться принципами и снять паранджу, обратились за помощью к адвокату. Теперь сравним еще где Марокко и где красноармеец Сухов проводил разъяснительную работу среди женщин Востока. Явно национальности женщин будут разные, а паранджа одна. |
| Sea Harrier Женат |
15-07-2013 - 12:20 (Sinnerbi @ 15.07.2013 - время: 12:12) (харут - марут @ 15.07.2013 - время: 11:35) вот только паранжа не религиозный атрибут))) а национальный. Это какой такой национальности атрибут? Татарки, Казашки, Киргизки никогда не носили паранджу. И если реально посмотреть на этот процесс, то увидим, что все закутывания происходили в основном в пустынных местностях где реально попробуй не укутайся так потом песок умаешься выплевывать. |
| Sinnerbi Свободен |
15-07-2013 - 12:24 (sxn2699320417 @ 15.07.2013 - время: 11:41) и за редким исключением читают Библию. Спросите кто из ваших знакомы которые ходят в церковь хоть раз прочел хотя бы Новый завет? Какую Библию? Переведенную с древнеславянского, на который ее перевели с греческого, в котором она оказалась после перевода с древнееврейского? Или может Библию короля Якова переведенную с английского, на который ее перевели с древне английского, на котором она была после перевода с латыни, на которую ее перевели с древнееврейского? Вот варианты перевода одного и того же кусочка из Алисы в стране чудес Льюиса Кэрола 1. Варкалось... Хливкие шорьки пырялись по нове и хрюкотали зелюки как мюмзики в мове 2. Было супно...Хливких козей царапистый рой Это только один перевод. Если перевести столько раз сколько Библию уже можно считать новым произведением, т.к. с оригиналом будет очень мало общего. Коран вобще написан по арабски. Кто там из наших чеченов, дагов, татар и башкир умеют читать по арабски? В лучшем случае по русски. Значит если и прочтут то опять же чей то перевод. |
| ps2000 Свободен |
15-07-2013 - 12:44 (Sinnerbi @ 15.07.2013 - время: 12:12) Теперь сравним еще где Марокко и где красноармеец Сухов проводил разъяснительную работу среди женщин Востока. Явно национальности женщин будут разные, а паранджа одна. Так пустыня и там и там  Паранджа от песка защищает  |
| Sinnerbi Свободен |
15-07-2013 - 13:00 (ps2000 @ 15.07.2013 - время: 12:44) Так пустыня и там и там Какой песок в городах? Верхом на верблюде песок только в песчаную бурю можно поймать. Мужики арабы ходят в белой одежде чтобы не нагревалась на солнце. В черной парандже на солнце сдохнуть можно от жары, т.к. в ней дышать нечем. |
| ps2000 Свободен |
15-07-2013 - 13:07 (Sinnerbi @ 15.07.2013 - время: 13:00) (ps2000 @ 15.07.2013 - время: 12:44) Так пустыня и там и там Какой песок в городах? Верхом на верблюде песок только в песчаную бурю можно поймать. Мужики арабы ходят в белой одежде чтобы не нагревалась на солнце. В черной парандже на солнце сдохнуть можно от жары, т.к. в ней дышать нечем. Это Вам только кажется Вы же считаете, что и в байковом халате в жару сдохнуть можно Или Вы в принципе против национальных нарядов? |
| Свободен |
15-07-2013 - 13:37 (Sinnerbi @ 15.07.2013 - время: 12:12) Это какой такой национальности атрибут? народов которые живут в пустыне, которым нужно все лицо прикрывать от песков. Теперь сравним еще где Марокко и где красноармеец Сухов проводил разъяснительную работу среди женщин Востока. Явно национальности женщин будут разные, а паранджа одна. климатические условия вынуждали людей некоторых народов укутыватся с головы до ног. чаще всего, там где женщины ходят полностью закрытые, там и мужчины ходят точно так же. Какой песок в городах? эти города там не всегда были. до этих городов в этих местах люди ходили полностью укутанные. это стало для них нормой. естественно сейчас эти традиции лишние. еще кое что напомню: свои лица прятали в основном кто? женщины из гаремов. В черной парандже на солнце сдохнуть можно от жары, т.к. в ней дышать нечем. а вы что пробовали? |
| Sea Harrier Женат |
15-07-2013 - 14:32 (Sinnerbi @ 15.07.2013 - время: 12:24) Какую Библию? Переведенную с древнеславянского, на который ее перевели с греческого, в котором она оказалась после перевода с древнееврейского? Или может Библию короля Якова переведенную с английского, на который ее перевели с древне английского, на котором она была после перевода с латыни, на которую ее перевели с древнееврейского? Вот варианты перевода одного и того же кусочка из Алисы в стране чудес Льюиса Кэрола 1. Варкалось... Хливкие шорьки пырялись по нове и хрюкотали зелюки как мюмзики в мове 2. Было супно...Хливких козей царапистый рой Это только один перевод. Если перевести столько раз сколько Библию уже можно считать новым произведением, т.к. с оригиналом будет очень мало общего. Коран вобще написан по арабски. Кто там из наших чеченов, дагов, татар и башкир умеют читать по арабски? В лучшем случае по русски. Значит если и прочтут то опять же чей то перевод. То есть, читать мы не хотим? Да хоть какую нибудь Библию, любой перевод. Или не читаем по тому, что перевод говеный, а слушаем некоего перца? Где гарантия, что этот перец в сутане не несет отсебятину? Про Коран вообще глупость. Есть перевод сделанный русской женщиной которая замужем за арабом. И этот перевод был признан как самый правильный именно арабами. Продается в магазинах "Мир книги" в Москве, стоит правда не пять копеек, больше двушки. Но подача текста идет параллельно, русский текст и текст на арабском. И вообще мой пост был не о трудностях перевода. И не о трудностях прочтения, а о том, что мы беремся рассуждать о религии даже не попытавшись прочесть первоисточники, но при этом верим людям которые нам "канифолят мозги" всяким бредом чаще всего не имеющим отношения к верованию. Это сообщение отредактировал sxn2699320417 - 15-07-2013 - 14:41 |
 sunny_ Влюблена |
15-07-2013 - 15:14 Для женщин шмотки не такие удобные в исламе как для мужчин. |
| Sinnerbi Свободен |
15-07-2013 - 15:32 (харут - марут @ 15.07.2013 - время: 13:37) климатические условия вынуждали людей некоторых народов укутыватся с головы до ног. чаще всего, там где женщины ходят полностью закрытые, там и мужчины ходят точно так же. Какой песок в городах? эти города там не всегда были. до этих городов в этих местах люди ходили полностью укутанные. это стало для них нормой. естественно сейчас эти традиции лишние. В черной парандже на солнце сдохнуть можно от жары, т.к. в ней дышать нечем. а вы что пробовали? Только мужчины ходят в белом и лицо закрывают тюрбаном, только когда действительно ветер несет песок. Городам этим сотни лет. А женщина из гарема уже не человек? Мне как то довелось лежать даже просто без движения на жаре закрыв лицо сетчатым камуфляжным капюшоном. Было ощущение, что солнце приклеилось к небосводу, остановилось и никогда не сядет. Думал сдохну... |
darsie Свободен |
15-07-2013 - 15:41 как то недавно по центральным каналам шел репортаж из гордой свободолюбивой Ичкерии. Показали очень небедный дом, где репортеров встретили старики и их невестка. Молодая женщина, которую представили как спортсменку, комсомолку и вообще красавицу( кстати последнее на 100% соответствовало заявленному) была укутана в хиджаб и все остальное по мусульманскому обычаю.Старики в один голос убеждали журналистов , что они прямо таки умоляли невестку ходить по дому в одной макси-майке, но та сама и только сама выбрала себе данный дресс-код и готова умереть, но не оскоромиться европейским элементом одежды. Все , конечно , правильно, как говаривал товарищ Саахов из Кавказской пленницы, во только сама правоверная отчего то молчала ,как партизан на допросе... |
| Sinnerbi Свободен |
15-07-2013 - 15:56 (sxn2699320417 @ 15.07.2013 - время: 14:32) То есть, читать мы не хотим? Перец в сутане вобще не обсуждается. Я говорю о том, что и прочтение Библии мало чего прояснит в голове. Я ради интереса стал считать невозвратные потери во всех бойнях и резнях описанных в Ветхом Завете. Бросил на 3й книге царств, т.к. потери уже превысили потери РККА под Харьковом и Керчью в 1942г. А дочитав вот до этого: 15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; 17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; начал листать , чтобы еще раз прочесть Заповеди - там же точно было не убий. Точно так и написано не убий. Мдяяя... У Моисея какое там звание среди святых? Не оберштурмфюрер часом? На Нюрнберском процессе у него не было бы никаких шансов отвертеться от виселицы за такие приказы. Что касается качества перевода, то оказывается слово ребро в первоисточниках означало типа ребро, грань к примеру куба, или параллелипипеда, т.е. взять ребро это поделить данное тело по этому ребру на 2 одинаковых половинки, а вовсе не повыломать Адаму ребра. Теперь возьмем пойдем на рынок и посмотрим много тамошние мусульмане поймут, прочитав Коран даже в русском переводе. Это те , которые еще из СССР, и читать по русски умеют. Таджики и убеки молодые есть такие, что Коран им не осилить, т.к. читают по складам. Ну а арабский для них тоже самое, что осномы тензорного исчисления или матанализа. |
| Sea Harrier Женат |
15-07-2013 - 15:57 (Sinnerbi @ 15.07.2013 - время: 15:32) <q>Только мужчины ходят в белом и лицо закрывают тюрбаном, только когда действительно ветер несет песок. </q> Ну вот как вариант. И Скажите мне, чем это отличается от русских народных женских одеяний? Кроме рисунка конечно.  Это сообщение отредактировал sxn2699320417 - 15-07-2013 - 16:01 |
| Sea Harrier Женат |
15-07-2013 - 16:04 Sinnerbi. Если честно то наверное начинать читать религиозные первоисточники надо с книг Лео Таксиля. "Забавная Библия" и "Забавное Евангелие". |
| Sinnerbi Свободен |
15-07-2013 - 16:06 (sxn2699320417 @ 15.07.2013 - время: 15:57) Ну вот как вариант. А чем особо может отличаться женский наряд в аврамических религиях? Женщина это сосуд греха. Упаковать так, чтобы ваще не видно было этого сосуда! Чтоб одна упаковка! А вот в Древней Греции и Риме юноши и девушки занимались на стадионах обнаженными и никто из этого проблемы не делал. |
| Sinnerbi Свободен |
15-07-2013 - 16:12 (sxn2699320417 @ 15.07.2013 - время: 16:04) Sinnerbi. Ну вы блин даете! Указанные вами первоисточники я прочел еще в 15 лет. Читал долго, т.к. хохотал так, что не мог дальше читать. Нет уж, первоисточник так первоисточник! Библия! Хотя 5ти книжие Моисеево, которое полностью входит в Библию, вроде как было до того. Копнуть Бытие, так оно содрано со сказания о Гельгемеше, которое передрали с ассирийских табличек. Вот и ищи первоисточник... |
| Sea Harrier Женат |
15-07-2013 - 16:15 (Sinnerbi @ 15.07.2013 - время: 15:56) Перец в сутане вобще не обсуждается. Я говорю о том, что и прочтение Библии мало чего прояснит в голове. Я ради интереса стал считать невозвратные потери во всех бойнях и резнях описанных в Ветхом Завете. Бросил на 3й книге царств, т.к. потери уже превысили потери РККА под Харьковом и Керчью в 1942г. А дочитав вот до этого: Когда, я прочитал книгу "Иудейские войны" У меня возникло ощущение, что в бедах иудеев виноваты они сами. С каким упоением они истребляли друг друга сами, без участия римлян или еще кого либо. Там да, иногда Гимлер со своим гестапо СС может показаться агнцем. |
| ps2000 Свободен |
15-07-2013 - 16:29 (sxn2699320417 @ 15.07.2013 - время: 16:15) Когда, я прочитал книгу "Иудейские войны" Что это за книга? |
| Свободен |
15-07-2013 - 16:46 (sunny_ @ 15.07.2013 - время: 15:14) Для женщин шмотки не такие удобные в исламе как для мужчин. как и везде))) врядли ходить на каблуках так удобно)) Sinnerbi Только мужчины ходят в белом где нибудь кто нибудь делает акцент на цвете?женщины в белом ходить не могут? Городам этим сотни лет. больше 1500 лет? А женщина из гарема уже не человек? вы что собираетесь мне приписывать того чего не говорил? в их культуре это было. причем тут люди или не люди?? к религии это отношение никакого не имело. и все. Теперь возьмем пойдем на рынок и посмотрим много тамошние мусульмане поймут, прочитав Коран даже в русском переводе. некоторые вещи, которыми они руководствуются думая что в коране именно так и написанно, им бы хватило мозгов осилить. Женщина это сосуд греха. не приписывайте исламу того чего там нету. или же приводите цитаты. |
Camalleri Женат |
15-07-2013 - 16:59 (харут - марут @ 14.07.2013 - время: 20:18) (Lileo @ 14.07.2013 - время: 16:02) Носить головные уборы в помещении неприлично. женщинам можно. Только женщинам? ))  |
| Sea Harrier Женат |
15-07-2013 - 18:05 (ps2000 @ 15.07.2013 - время: 16:29) (sxn2699320417 @ 15.07.2013 - время: 16:15) Когда, я прочитал книгу "Иудейские войны" Что это за книга? Автор Иосиф Флавий. |
| ps2000 Свободен |
15-07-2013 - 18:17 (sxn2699320417 @ 15.07.2013 - время: 18:05) (ps2000 @ 15.07.2013 - время: 16:29) (sxn2699320417 @ 15.07.2013 - время: 16:15) Когда, я прочитал книгу "Иудейские войны" Что это за книга? Автор Иосиф Флавий. Только его книга называется "Иудейская война". Это и смутило |
| Victor665 Женат |
15-07-2013 - 18:27 (харут - марут @ 15.07.2013 - время: 11:35) вот только паранжа не религиозный атрибут))) а национальный. вот только Франция принимая закон- считают вовсе не так как вы )) и пинок французов приходится вовсе не по национальностям а строго по мусульманам. учим матчасть: Паранджа́ (синоним бурка, реже чадра) — женская верхняя одежда в мусульманских странах. ... XVI веке халаты фараджи носили как мужчины, так и женщины. Расцвет культуры ношения паранджи у народов Средней Азии пришелся на конец XIX — начало XX века. Паранджу часто путают с другими видами женских мусульманских покрытий. Николя Саркози периодически высказывался о мусульманской одежде, так в 2009 он сказал следующее: Мы не можем допустить, чтобы в нашей стране были женщины, заключенные за сеткой паранджи, оторванные от общественной жизни, лишенные самоопределения. Это не имеет ничего общего с тем, как достоинство женщины понимается во Французской республике. ...28 апреля 2011 года бельгийский парламент проголосовал за введение запрета на ношение женских традиционных мусульманских одеяний - паранджи и никаба вполне ясно всё. А кстати Средняя Азия это вовсе не пустыни. И понятно что если бы это был национальный обычай- то мужчины бы ТОЖЕ ходили в парандже как и древности )) Так что дело именно в отсутствии разума когда мужчина видит женщину- очень характерное явление и для ислама и для христианства. Им проще спрятать женщину под паранджой, ибо соблазн для религиозных мужчин слишком сильный, бедолаги. Религиозные верующие постоянно и права человека не желают соблюдать и тем более права женщин. |
| Sea Harrier Женат |
15-07-2013 - 18:31 (ps2000 @ 15.07.2013 - время: 18:17) (sxn2699320417 @ 15.07.2013 - время: 18:05) (ps2000 @ 15.07.2013 - время: 16:29) Что это за книга? Автор Иосиф Флавий. Только его книга называется "Иудейская война". Это и смутило Не буду спорить. Но мне кажется на обложке было именно во множественном числе. |
| Sea Harrier Женат |
15-07-2013 - 18:35 (Victor665 @ 15.07.2013 - время: 18:27) А кстати Средняя Азия это вовсе не пустыни. И понятно что если бы это был национальный обычай- то мужчины бы ТОЖЕ ходили в парандже как и древности )) Странно, Кара-кум, Кзыл-кум, Прикаспийская низменность. Пустынь там достаточно. А вот традиция ношения паранджи была развита на территории современного Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана. Казашки и Киргизки никогда не носили паранджу. |
| ps2000 Свободен |
15-07-2013 - 18:40 (sxn2699320417 @ 15.07.2013 - время: 18:31) Не буду спорить. Но мне кажется на обложке было именно во множественном числе. Знаете что обычно говорят когда кому-то кажется |
| ps2000 Свободен |
15-07-2013 - 18:43 (sxn2699320417 @ 15.07.2013 - время: 18:35) Казашки и Киргизки никогда не носили паранджу. Киргизия и казахстан - это в основном степи и полустепи |
| Gustav72 Свободен |
15-07-2013 - 18:49 Хоть что то путёвое сделали . Религиозные и семейные традиции надо блюсти дома , а в школе , как и в другом светском учереждении соблюдать форму одежды прописанную внутренним уставом . |
| sergei 1980 Свободен |
15-07-2013 - 19:07 (sxn2956715679 @ 15.07.2013 - время: 18:49) Хоть что то путёвое сделали . Религиозные и семейные традиции надо блюсти дома , а в школе , как и в другом светском учереждении соблюдать форму одежды прописанную внутренним уставом . Вот Вот и я о том же-совсем мусульмане обнаглели,лезут с уставом в нашу избу.Не нравится пусть едут к себе жить.Не ушто не дай Бох или Аллах кто держит их?Мы их приглашали?Наши мусульмане живут также как и мы-проблем нет.Кто то приехал и начинает воду мутить-таких на убой.Кто с мечом к нам пришол тот и от меча и погибнет,естественно вопрос времени. |
сссис Свободен |
15-07-2013 - 19:21 не только в школе но и на улице запретить.мусульманская гидра все больше проникает в нашу православную Россию.только наши правители этого не хотят видеть.ждет нас то же что и в Европе. |
| Sea Harrier Женат |
15-07-2013 - 19:24 (Sinnerbi @ 15.07.2013 - время: 16:12) Ну вы блин даете! Указанные вами первоисточники я прочел еще в 15 лет. Читал долго, т.к. хохотал так, что не мог дальше читать. Я, понимаю что эти книги совсем не первоисточник:). Мне, в этих книгах понравилась подача материала и анализ, которые вместе дают достаточно полное представление о самих первоисточниках и при этом сохраняется критика восприятия. |