Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
04-02-2017 - 19:21 (Влекущая взгляды @ 04-02-2017 - 15:22) А при чем тут запрет на искажение фактов о ВОСР и нежелание революций и гражданских войн? Мы говорили с тобой вроде о несколько другом.. Проведи параллели с Украиной Нет, я эту тему здесь обсуждать не буду.. Запрет на историю своей страны приведет к тому, Именно так, ни к чему хорошему...обсуждать можно и нужно все, а табу быть не должно ни на что.. |
| ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 19:36 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 18:47) За сравнение с Феофилактом спасибо. Только нет у меня способности так доходчиво и терпеливо объяснять как он. Вы себя недооцениваете. Вы гораздо лучше отстаиваете свое мнение и гораздо интереснее. уважаемый Феофилакт оперирует набором лозунгов и подсмотренным в интернете. Свое мнение он высказывать стесняется. А на таких ресурсах как этот - интересно именно свое мнение, зачастую не профессиональное |
alexalex83 Свободен |
04-02-2017 - 19:59 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 19:07) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 18:56) ЗЗЫ.Курильщиков извел, за что уже сто раз слышал спасибо от дедушек-бабушек и женщин с маленькими детьми.. Просто выслушивать угрозы от человека, которого никогда не видел и не увижу, достаточно смешно. Ваня, я тебе никогда не угрожал и даже не надейся на это. Источник по конкретному эпизоду большого террора в Ярославле пока закрыт, выйдет книга- там будут все необходимые ссылки на архивные дела, не беспокойтесь. Но факты о разгроме Ярославля и Рыбинска общедоступны- почитай их и выкинь из головы коммунистическую хренотень.. |
| alexalex83 Свободен |
04-02-2017 - 20:00 (ps2000 @ 04-02-2017 - 19:36) (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 18:47) За сравнение с Феофилактом спасибо. Только нет у меня способности так доходчиво и терпеливо объяснять как он. Вы себя недооцениваете. Вы гораздо лучше отстаиваете свое мнение и гораздо интереснее. уважаемый Феофилакт оперирует набором лозунгов и подсмотренным в интернете. Свое мнение он высказывать стесняется. Феофилакт- просто очень скучный тролль, к тому же невероятно толстый. Безумный Иван, при всем моем несогласии с ним, мыслит оригинально и немало знает. |
Безумный Иван Свободен |
04-02-2017 - 20:30 (alexalex83 @ 04-02-2017 - 19:59) Но факты о разгроме Ярославля и Рыбинска общедоступны- почитай их и выкинь из головы коммунистическую хренотень.. В те годы гражданской войны власть не контролировала практически ничего. По сему, как со стороны красных, так и белых, было полно разного бандитского сброда. Так же как и на Украине пару лет назад. Лично знаю человека который поехал туда. Он был в эйфории. Спрашиваю, зачем едешь? Он - Там же сейчас бардак! Есть люди, для которых бардак это самое благоприятное время ловить рыбу в мутной воде. Больше я его не видел. Да и хрен с ним. |
| ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 21:11 (alexalex83 @ 04-02-2017 - 20:00) Безумный Иван, при всем моем несогласии с ним, мыслит оригинально и немало знает. Это самое важное. Оригинальность мысли и знания. В голове. Интернет только для подкрепления и углубления знаний. А когда знания остановились на кратком курсе ВКП(б) - это не интересно |
| Безумный Иван Свободен |
04-02-2017 - 21:18 Продолжайте, продолжайте меня хвалить. Я еще не кончил |
King Candy Свободен |
05-02-2017 - 02:27 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 21:30) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 19:59) Но факты о разгроме Ярославля и Рыбинска общедоступны- почитай их и выкинь из головы коммунистическую хренотень.. В те годы гражданской войны власть не контролировала практически ничего. По сему, как со стороны красных, так и белых, было полно разного бандитского сброда. Так же как и на Украине пару лет назад. Лично знаю человека который поехал туда. Он был в эйфории. Спрашиваю, зачем едешь? Он - Там же сейчас бардак! Ну если самого Ленина в начале 1919-го года чуть не убили вечером на улице в Москве (ограбили на гоп-стоп - он отдал бумажник и все что было в карманах) - то что говорить про остальную Россию и губернии?! |
Зубр-С Свободен |
05-02-2017 - 11:24 (Sinnerbi @ 20-01-2017 - 13:56) Надо расширить список фактов, которые нельзя отрицать! Например как попали в Россию Ленин и Троцкий в 1917 и откуда у Троцкого вдруг оказалась с собой немалая по тем временам сумма в баксах. А лучше выпустить официальную хронологию фактов 1917-1918гг. Только не копипастить всё из Истории ВКП(б), а реальную хронологию. Очень важно знать реальную историю. |
| Зубр-С Свободен |
05-02-2017 - 11:28 (Вендал @ 20-01-2017 - 15:32) Ничего не надо запрещать.. Да, конечно: что было, как это отрицать?! |
yellowfox Женат |
05-02-2017 - 12:21 (King Candy @ 05-02-2017 - 01:27) (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 21:30) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 19:59) Но факты о разгроме Ярославля и Рыбинска общедоступны- почитай их и выкинь из головы коммунистическую хренотень.. В те годы гражданской войны власть не контролировала практически ничего. По сему, как со стороны красных, так и белых, было полно разного бандитского сброда. Так же как и на Украине пару лет назад. Лично знаю человека который поехал туда. Он был в эйфории. Спрашиваю, зачем едешь? Он - Там же сейчас бардак! Ну если самого Ленина в начале 1919-го года чуть не убили вечером на улице в Москве (ограбили на гоп-стоп - он отдал бумажник и все что было в карманах) - то что говорить про остальную Россию и губернии?! Ну если самого Ленина в начале 1919-го года чуть не убили вечером на улице в Москве (ограбили на гоп-стоп - он отдал бумажник и все что было в карманах) - то что говорить про остальную Россию и губернии?! А сам Ленин просто по улице мотался? И то, что он "сам" налетчики не знали. В Петрограде в 1920 году вечером по безлюдным улицам опасно было ходить... |
| King Candy Свободен |
05-02-2017 - 15:14 (yellowfox @ 05-02-2017 - 13:21) Ну если самого Ленина в начале 1919-го года чуть не убили вечером на улице в Москве (ограбили на гоп-стоп - он отдал бумажник и все что было в карманах) - то что говорить про остальную Россию и губернии?!
Ехал на автомобиле Бандиты остановили авто и ограбили всех кто в нем находился. причем там чуть ли не Дзержинский с Лениным ехал )))) |
Victor665 Женат |
05-02-2017 - 15:22 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 21:18) Продолжайте, продолжайте меня хвалить. Я еще не кончил присоединюсь )) Феофилакт это реально составитель лозунгов,, без попыток поймать оппонента на противоречии, без попыток обосновать свои идеи. У вас на порядок лучше обоснование. Поэтому вас интереснее ловить на ошибках )) и вообще интереснее общаться )) |
avp Свободен |
05-02-2017 - 15:32 (yellowfox @ 05-02-2017 - 12:21) А сам Ленин просто по улице мотался? И то, что он "сам" налетчики не знали. Ха! В 1920! " Жутким выдался в Москве март 1917 года. На площадях кипели революционные митинги. Недавно пришедшее к власти Временное правительство упразднило полицию. Началась настоящая охота на городовых. Издалека завидев круглую шапку из черной мерлушки, в погоню бросались бастующие рабочие, лавочники, дезертиры и вездесущие гимназисты. Полицейских били, иной раз до смерти, и вооружались отнятыми у них шашками и револьверами. Не успели порадоваться победе над городовыми, как стали гаснуть уличные фонари. Из керосиновых кто-то воровал керосин, газовые и электрические просто разбивали. По темным улицам шатались пестро одетые толпы уголовников. Одни успели пограбить и щеголяли в пальто и шубах с чужого плеча, другие донашивали арестантские халаты из грубого сукна. У совсем отпетых на спине халата красовался "бубновый туз" - вшитый в ткань желтый ромб, знак особо опасного рецидивиста и мишень для конвоя на случай побега. Выпустить всех уголовников на волю распорядился министр юстиции Временного правительства Александр Керенский. Тогда многие образованные люди считали, что преступники стали воровать и грабить лишь потому, что при царе плохо жилось. А раз нет больше царя, то не будет и преступности. "Новый государственный порядок открывает путь к обновлению и светлой жизни и для тех, которые впали в уголовные преступления!" - ораторствовал Керенский. И такой был подъем, такое горячее ожидание перемен к лучшему, что ему верили. Вскоре Керенский стал главой государства, а потом и главнокомандующим семимиллионной русской армии. Между тем уголовники, прозванные в народе "птенцами Керенского", не спешили к светлой жизни. В первый месяц после мартовской амнистии в Москве одних только краж было совершено 6884. Шла Первая мировая война. Для сражающейся России беспорядки в тылу были как нож в спину. К осени ненавистного городового станут вспоминать с улыбкой. Стоял на перекрестке такой простоватый добродушный дядька - при нем и уголовники не шлялись по городу, и фонари горели, и чистота на улицах была просто удивительная. Временное правительство свергнут; серьезных защитников у него не найдется. " http://www.aif.ru/archive/1697759 *На свободе оказались около 90 тысяч заключённых, среди которых были тысячи воров и налётчиков, прозванных в народе «птенцами Керенского |
| Victor665 Женат |
05-02-2017 - 15:40 (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 15:51) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 15:48) То есть то, что кому то из семьи возможно удалось спастись- в корне меняет дело? Это был банальный бандитский грабеж. Если бы это была политика государства, тогда бы купца достали бы и в Москве. А его после этого бандитского нападения никто не трогал. 1. Нет это был официальный грабеж со стороны гос власти, со стороны победившего класса тупиц и уродов. Конечно подобная победа может быть только временной ибо тупицы и уроды не способны к созиданию, и после того как отпала нужда в постоянных войнах- СССР закономерно сдох. И "революция" большевиков не привела к построению современной конкурентоспособной (полезной ВСЕМУ русскому народу) общественно экономической формации. Поэтому надо честно называть бандитский большевистский переворот "контр- револционным". 2. Да, грабеж купцов и экспроприация экспроприаторов была официальной политикой государства.Это учат все дети в школах, и вы это знали пока не развили в себе психоблок отрицающий неприятную для вас реальность. И так как купца УЖЕ ограбили, то больше его не трогали. |
| avp Свободен |
05-02-2017 - 15:47 (King Candy @ 05-02-2017 - 15:14) (yellowfox @ 05-02-2017 - 13:21) Ну если самого Ленина в начале 1919-го года чуть не убили вечером на улице в Москве (ограбили на гоп-стоп - он отдал бумажник и все что было в карманах) - то что говорить про остальную Россию и губернии?! А сам Ленин просто по улице мотался? И то, что он "сам" налетчики не знали. Ехал на автомобиле Они еще и автомобиль отжали!:) "По иронии судьбы, творец Октябрьской революции Владимир Ленин в это время отправился на детский праздник. Первым людей, вооруженных наганами, заметил шофер Ильича - Гиль. Ленин, думая, что это красноармейский патруль, приказал водителю остановиться. Здоровенный Кошельков выволок Владимира Ильича из машины. Тот запротестовал, заявил, что он - Ленин, и даже предъявил удостоверение. Кошелькову послышалось, что фамилия владельца машины -Левин, поэтому он не обратил на него особого внимания. Просто отобрал у Владимира Ильича и удостоверение, и личный брауниг, а потом высадил из машины «Левина», его сестру Марию Ильиничну, охранника и водителя, а сам уселся в реквизированный автомобиль и укатил на нем. Только значительно отъехав от места происшествия, Кошельков взглянул на отобранную ксиву. И обомлел. А потом приказал гнать обратно. Он решил захватить Ленина, чтобы получить за него выкуп от советской власти. Но опоздал." http://mirchudes.net/people/988-yakov-koshelkov.html |
| sxn3408772548 Свободен |
07-02-2017 - 23:35 Правильно, она была "Октябрьская" - а стала - "Нояборьская" .... Это сообщение отредактировал sxn3408772548 - 07-02-2017 - 23:37 |
Bellew Свободен |
08-02-2017 - 02:27 Гражданам РФ в столетний юбилей Революции неплохо бы избавится от горячечного бреда на исторические темы, вроде "кровавого красного террора", "кайзеровских денег" и прочих сталинских репрессий  |
| yellowfox Женат |
08-02-2017 - 13:46 (Bellew @ 08-02-2017 - 01:27) Гражданам РФ в столетний юбилей Революции неплохо бы избавится от горячечного бреда на исторические темы, вроде "кровавого красного террора", "кайзеровских денег" и прочих сталинских репрессий А если это не бред был? "Кровавый красный террор", "кайзеровские деньги" имели место быть на самом деле? |
| Bellew Свободен |
08-02-2017 - 13:56 Избавление от перестроечного антисоветского бреда симптом выздоровления. Не избавитесь - ваша болезнь на вашей совести, живите с ней недолго и несчастливо, как среднестатистический гражданин РФ |
| yellowfox Женат |
08-02-2017 - 14:40 (Bellew @ 08-02-2017 - 12:56) Избавление от перестроечного антисоветского бреда симптом выздоровления. Не избавитесь - ваша болезнь на вашей совести, живите с ней недолго и несчастливо, как среднестатистический гражданин РФ Советский бред -диагноз более серьзный, его носители могут не то что недолго, а очень недолго жить... И совесть у меня здоровая, на ней нет болезней. Это сообщение отредактировал yellowfox - 08-02-2017 - 14:40 |
| alexalex83 Свободен |
11-02-2017 - 13:16 (Bellew @ 08-02-2017 - 13:56) Избавление от перестроечного антисоветского бреда симптом выздоровления. Не избавитесь - ваша болезнь на вашей совести, живите с ней недолго и несчастливо, как среднестатистический гражданин РФ Месье Шариков? простите, не сразу узнал вас в гриме) ЗЫ. с такими заявлениями вам только на лимоновско-анпиловский митинг, старушек до экстаза доводить.. Здесь у основной массы людей айкью повыше, их одними лозунгами не проймешь.. Кстати, вы сторонник или противник Путина? |
Mamont Свободен |
11-02-2017 - 15:07 (yellowfox @ 08-02-2017 - 13:46) (Bellew @ 08-02-2017 - 01:27) Гражданам РФ в столетний юбилей Революции неплохо бы избавится от горячечного бреда на исторические темы, вроде "кровавого красного террора", "кайзеровских денег" и прочих сталинских репрессий А если это не бред был? "Кровавый красный террор", "кайзеровские деньги" имели место быть на самом деле? Про красный террор было написано даже в учебниках истории СССР., а финансирование революции вряд ли ограничится немецкими деньгами. |
| yellowfox Женат |
11-02-2017 - 15:52 (yellowfox @ 11-02-2017 - 14:44) (Mamont @ 11-02-2017 - 14:07) (yellowfox @ 08-02-2017 - 13:46) А если это не бред был? "Кровавый красный террор", "кайзеровские деньги" имели место быть на самом деле? Про красный террор было написано даже в учебниках истории СССР., а финансирование революции вряд ли ограничится немецкими деньгами. Революция фининсировалась еще британскими и французскими деньгами, но в основном деньгами США. А если показать как "революция" происходила на самом деле, с советофилами случится инсульт. Воспоминаний современников октября 1917 года сохранилось много. Но Невском собралась большой толпа, нищие, маргиналы, солдаты-дезертиры, пьяные матросы, уголовный элемент - всем хотелось еще выпить, кто-то бросил клич, - Айда в Зимний, там винные погреба есть,и вся толпа устроилась к Зимнему дворцу. (с) Это описание более похоже на реальную картину "Штурма" Зимнего дворца. |
| King Candy Свободен |
11-02-2017 - 17:09 (Victor665 @ 05-02-2017 - 16:40) (Безумный Иван @ 04-02-2017 - 15:51) (alexalex83 @ 04-02-2017 - 15:48) То есть то, что кому то из семьи возможно удалось спастись- в корне меняет дело? Это был банальный бандитский грабеж. Если бы это была политика государства, тогда бы купца достали бы и в Москве. А его после этого бандитского нападения никто не трогал. 2. Да, грабеж купцов и экспроприация экспроприаторов была официальной политикой государства.Это учат все дети в школах, и вы это знали пока не развили в себе психоблок отрицающий неприятную для вас реальность. Купца ТРОГАЛИ и после ограбления Его расстреляли - в середине - конце 30-х... Когда контрреволюционеры закончились... Надо же было |
| Безумный Иван Свободен |
11-02-2017 - 18:02 (King Candy @ 11-02-2017 - 17:09) Купца ТРОГАЛИ и после ограбления Откуда дровишки? Праправнучка утверждает что дожил купец до 1943 года и скончался в своей постеле в возрасте 92 лет. |
| Феофилакт Свободен |
11-02-2017 - 18:25 Азиатская конная дивизия Семенова на 2000 азитов 400 русских, Туземная (Инородческая) конная дивизия Унгерна,Инородческая военно-артиллерийская батарея, Хамарский (Татарский) полк,Азиатский конно-артиллерийский дивизион….не считая англичан,французов,итальянцев,американцев и японцев,которых призвали белые. Звучит просто как музыка в борьбе за Единую и Неделимую…. Унгерн выдавал своим бандитам (на деньги жадноват был) чингисхановский паек (как они сами его называли) более полутора килограммов мяса в сутки на месяц потребно было 2000 быков. Где взять? Да нет проблем! У русских крестьян. Причин не отдавать те,естественно,не находили. Вся история белого движения,в том числе и деникинской и колчаковской авантюр-цепь непрерывных грабежей. Удивительно ли после этого тотальное поражение белого движения? |
dogfred Свободен |
11-02-2017 - 18:52 Давайте не будем забывать, что любой захват власти в стране неминуемо сопровождается двумя деяниями: террором в отношении прежней власти и класса имущих, и пропагандой собственных успехов и планов победивших в этой схватке за власть. Думаете, что большевики в октябре 1917-го и позднее делали иначе? Абсолютно то же самое, что, к примеру, делалось во Франции Великой Французской революции 1789-1794 гг. Начался Террор , направленный против аристократов, родственников эмигрантов и др. "Среди комиссаров были и честные люди, много сделавшие для победы революции, но были и настоящие разбойники, убивавшие людей из-за денег, как, например, Тальен и Фрерон, или кровавые маньяки, которым доставляли удовольствие чужие страдания, как Каррье и Колло д'Эрбуа, убийцы ради карьеры, как Фуше. Именно за счет их "деятельности" (массовых расстрелов и утоплений чаще всего ни в чем не повинных людей) следует отнести наибольшее число жертв Террора" Здесь У нас, в России все шло аналогично. И дворян убивали, жгли усадьбы, расстреливали офицеров, грабили. Ни на что не способные Временные правительства 1917-го года потеряли власть, поскольку больше заседали и меняли портфели. Пришла диктатура большевиков. А дальше все по накатанному пути, ранее опробованному во Франции: создание репрессивного аппарата, борьба с населением за хлеб. Плюс партийно-криминальная манера величать своих деятелей не по именам, а по кликухам. |
| Sorques Женат |
11-02-2017 - 18:59 (yellowfox @ 11-02-2017 - 15:52) Революция фининсировалась еще британскими и французскими деньгами, но в основном деньгами США. Этому нет ни одного факта в подтверждение, в отличии от немецкой помощи большевикам.. |
muse 55 Свободен |
11-02-2017 - 19:22 (Sorques @ 11-02-2017 - 18:59) (yellowfox @ 11-02-2017 - 15:52) Революция фининсировалась еще британскими и французскими деньгами, но в основном деньгами США. Этому нет ни одного факта в подтверждение, в отличии от немецкой помощи большевикам.. Неужели отыскались подтверждения материальной помощи? Или вы о моральной ? |
| Sorques Женат |
11-02-2017 - 19:37 (muse 55 @ 11-02-2017 - 19:22) Неужели отыскались подтверждения материальной помощи? Или вы о моральной ? Генерал Людендорф, об этом достаточно подробного писал.. Но давайте уберем все факты и даже не будем вспоминать про "пломбированный вагон", которые немцы пропустили видимо по доброте душевной и вы просто ответите на вопрос, как могли большевики существовать и организовать майдан-революцию, без посторонней помощи? Я знаю, что ярый поклонник большевизма, но попробуйте объективно ответить.. |
| Феофилакт Свободен |
11-02-2017 - 19:48 (dogfred @ 11-02-2017 - 18:52) ...террором в отношении прежней власти и класса имущих…. Не обязательно всей прежней власти и не обязательно всего бывшего господствующего класса. Значительная часть царских генералов,оциферов,чиновников,ученых,писателей,художников услышала слова Брусилова и Зайончковского" В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды,…. добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче- Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения." http://www.great-country.ru/articles/sssr/...army/00016.html Террор был развернут против тех,кто сам развернул террор против народной власти. Начался Террор , направленный против аристократов, родственников эмигрантов и др А вот здесь с вами нельзя не согласиться: французы показали миру что такое настоящий Террор. …. создание репрессивного аппарата, борьба с населением за хлеб... И репрессивный аппарат большевиков начинает немедленно информировать через еженедельную газету население о предпринятых мерах и важнейших организационных мероприятиях. Что-то я такого не упомню ни во Франции,ни в Англии,ни где-либо еще. Борьба с населением за хлеб? А продразверстки Николая Второго и Времпра тогда что? А Особые совещания-органы внесудебного преследования царского правительства куда девать? Насколько я помню,ни Ленин,ни Сталин не были ни разу осуждены судом…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-02-2017 - 19:48 |
| Mamont Свободен |
11-02-2017 - 22:29 (Sorques @ 11-02-2017 - 19:37) Генерал Людендорф, об этом достаточно подробного писал.. В то время только большевики существовали? бникто в вагонах не катался? |
avp Свободен |
11-02-2017 - 23:20 (Sorques @ 11-02-2017 - 19:37) (muse 55 @ 11-02-2017 - 19:22) Неужели отыскались подтверждения материальной помощи? Или вы о моральной ? Генерал Людендорф, об этом достаточно подробного писал.. За них эту работу превосходно сделало Временное правительство. Кстати, эсэры по численности и влиянию превосходили большевиков в несколько раз: они тоже кормились с руки |
de loin Свободен |
13-02-2017 - 02:09 (alexalex83 @ 20-01-2017 - 13:43) https://news.mail.ru/politics/28490305/ Пока это идея полит. маргиналов. Такие обычно вбрасывают идеи для обкатки общественным мнением. Но судя по развитию событий в стране последних лет подобные запреты могут стать реальностью. Что думаете, форумчане? Ну, если в науке оппонента принято не столько переубеждать, сколько подавлять, то что говорить о сфере политической?  По-идее с авторами подобных законодательных инициатив надо предварительно провести публичную научную дискуссию, по итогам которой и принимать решение по поводу их законопроектов. И не просто так: ну ладно, продули, идите гуляйте. Надо в случае их проигрыша какую-то контрибуцию на них наложить. Можно для симметрии тоже в виде какой-то административной ответственности. В принципе одни юнкера могли бы покрошить из пулемётов восставших так, что мало бы не показалось. Весьма стрёмное было это дело – штурмовать Зимний дворец. Вот у таких подобных «мастеров» при сборке обычно появляются какие-то «лишние» детали. Такие как миссия отряда под руководством героя революции Антонова-Овсеенко. Или же наоборот недостающие звенья – как прибытие «Авроры» (с ремонтной верфи) и «Самсона» якобы без ведома морского министра правительства Керенского. Кто, откуда и каким образом руководил собственно практической частью восстания? Итд, итп. На поверку окажется немало «белых пятен» и «чёрных дыр» в сознании таких бутенопствующих (по Козьме Пруткову) знатоков истории. Ну, если дальше развивать идею в хронологическом континууме, то надо запретить ПСС Сталина, который весьма нелицеприятные для большевиков эпизоды Гражданской войны описывал. Он, в отличие от таких товарищей, не боялся смотреть правде в глаза. А такие как они своими постоянными тупыми «низзя!» и расшатывали под собой опоры доверия. Это сообщение отредактировал de loin - 13-02-2017 - 03:42 |