Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
01. Да 7   15.91%
02. Нет 12   27.27%
03. Нужна психушка авторам идеи. 23   52.27%
04. Свой ответ. 2   4.55%
Всего голосов: 44

Гости не могут голосовать 




Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
Мужчина King Candy
Свободен
11-02-2017 - 17:09
(Victor665 @ 05-02-2017 - 16:40)
(Безумный Иван @ 04-02-2017 - 15:51)
(alexalex83 @ 04-02-2017 - 15:48)
То есть то, что кому то из семьи возможно удалось спастись- в корне меняет дело?
И то,что интернациональные банды китайцев, латышей, мадьяр и прочей нечисти, приведенные комиссарами для подавления народного восстания убили их якобы из корыстных целей, а не из идеологических- такое вероятно (хоть и не доказано)- грабили большевики народ не по-детски..Но от этого людям принципиально легче?
Это был банальный бандитский грабеж. Если бы это была политика государства, тогда бы купца достали бы и в Москве. А его после этого бандитского нападения никто не трогал.
2. Да, грабеж купцов и экспроприация экспроприаторов была официальной политикой государства.Это учат все дети в школах, и вы это знали пока не развили в себе психоблок отрицающий неприятную для вас реальность.


И так как купца УЖЕ ограбили, то больше его не трогали.

Купца ТРОГАЛИ и после ограбления


Его расстреляли - в середине - конце 30-х... Когда контрреволюционеры закончились...

Надо же было быдлу революционному пролетариату на ком-то вымещать свою злость?!
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-02-2017 - 18:02
(King Candy @ 11-02-2017 - 17:09)
Купца ТРОГАЛИ и после ограбления


Его расстреляли - в середине - конце 30-х... Когда контрреволюционеры закончились...

Надо же было быдлу революционному пролетариату на ком-то вымещать свою злость?!

Откуда дровишки? Праправнучка утверждает что дожил купец до 1943 года и скончался в своей постеле в возрасте 92 лет.
Феофилакт
Свободен
11-02-2017 - 18:25
Азиатская конная дивизия Семенова на 2000 азитов 400 русских, Туземная (Инородческая) конная дивизия Унгерна,Инородческая военно-артиллерийская батарея, Хамарский (Татарский) полк,Азиатский конно-артиллерийский дивизион….не считая англичан,французов,итальянцев,американцев и японцев,которых призвали белые. Звучит просто как музыка в борьбе за Единую и Неделимую….
Унгерн выдавал своим бандитам (на деньги жадноват был) чингисхановский паек (как они сами его называли) более полутора килограммов мяса в сутки на месяц потребно было 2000 быков. Где взять? Да нет проблем! У русских крестьян. Причин не отдавать те,естественно,не находили.
Вся история белого движения,в том числе и деникинской и колчаковской авантюр-цепь непрерывных грабежей. Удивительно ли после этого тотальное поражение белого движения?
Мужчина dogfred
Свободен
11-02-2017 - 18:52
Давайте не будем забывать, что любой захват власти в стране неминуемо сопровождается двумя деяниями: террором в отношении прежней власти и класса имущих, и пропагандой собственных успехов и планов победивших в этой схватке за власть.
Думаете, что большевики в октябре 1917-го и позднее делали иначе? Абсолютно то же самое, что, к примеру, делалось во Франции Великой Французской революции 1789-1794 гг.
Начался Террор , направленный против аристократов, родственников эмигрантов и др.

"Среди комиссаров были и честные люди, много сделавшие для победы революции, но были и настоящие разбойники, убивавшие людей из-за денег, как, например, Тальен и Фрерон, или кровавые маньяки, которым доставляли удовольствие чужие страдания, как Каррье и Колло д'Эрбуа, убийцы ради карьеры, как Фуше. Именно за счет их "деятельности" (массовых расстрелов и утоплений чаще всего ни в чем не повинных людей) следует отнести наибольшее число жертв Террора" Здесь

У нас, в России все шло аналогично. И дворян убивали, жгли усадьбы, расстреливали офицеров, грабили.

Ни на что не способные Временные правительства 1917-го года потеряли власть, поскольку больше заседали и меняли портфели. Пришла диктатура большевиков. А дальше все по накатанному пути, ранее опробованному во Франции: создание репрессивного аппарата, борьба с населением за хлеб. Плюс партийно-криминальная манера величать своих деятелей не по именам, а по кликухам.
Мужчина Sorques
Женат
11-02-2017 - 18:59
(yellowfox @ 11-02-2017 - 15:52)
Революция фининсировалась еще британскими и французскими деньгами, но в основном деньгами США.

Этому нет ни одного факта в подтверждение, в отличии от немецкой помощи большевикам..
Мужчина muse 55
Свободен
11-02-2017 - 19:22
(Sorques @ 11-02-2017 - 18:59)
(yellowfox @ 11-02-2017 - 15:52)
Революция фининсировалась еще британскими и французскими деньгами, но в основном деньгами США.
Этому нет ни одного факта в подтверждение, в отличии от немецкой помощи большевикам..

Неужели отыскались подтверждения материальной помощи? Или вы о моральной ?
Мужчина Sorques
Женат
11-02-2017 - 19:37
(muse 55 @ 11-02-2017 - 19:22)
Неужели отыскались подтверждения материальной помощи? Или вы о моральной ?

Генерал Людендорф, об этом достаточно подробного писал..
Но давайте уберем все факты и даже не будем вспоминать про "пломбированный вагон", которые немцы пропустили видимо по доброте душевной и вы просто ответите на вопрос, как могли большевики существовать и организовать майдан-революцию, без посторонней помощи?
Я знаю, что ярый поклонник большевизма, но попробуйте объективно ответить..
Феофилакт
Свободен
11-02-2017 - 19:48
(dogfred @ 11-02-2017 - 18:52)
...террором в отношении прежней власти и класса имущих….
Не обязательно всей прежней власти и не обязательно всего бывшего господствующего класса. Значительная часть царских генералов,оциферов,чиновников,ученых,писателей,художников услышала слова Брусилова и Зайончковского" В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды,…. добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче- Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения."
http://www.great-country.ru/articles/sssr/...army/00016.html
Террор был развернут против тех,кто сам развернул террор против народной власти.

Начался Террор , направленный против аристократов, родственников эмигрантов и др

А вот здесь с вами нельзя не согласиться: французы показали миру что такое настоящий Террор.

…. создание репрессивного аппарата, борьба с населением за хлеб...

И репрессивный аппарат большевиков начинает немедленно информировать через еженедельную газету население о предпринятых мерах и важнейших организационных мероприятиях. Что-то я такого не упомню ни во Франции,ни в Англии,ни где-либо еще.
Борьба с населением за хлеб? А продразверстки Николая Второго и Времпра тогда что? А Особые совещания-органы внесудебного преследования царского правительства куда девать? Насколько я помню,ни Ленин,ни Сталин не были ни разу осуждены судом….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-02-2017 - 19:48
Мужчина Mamont
Свободен
11-02-2017 - 22:29
(Sorques @ 11-02-2017 - 19:37)
Генерал Людендорф, об этом достаточно подробного писал..
Но давайте уберем все факты и даже не будем вспоминать про "пломбированный вагон", которые немцы пропустили видимо по доброте душевной и вы просто ответите на вопрос, как могли большевики существовать и организовать майдан-революцию, без посторонней помощи?
Я знаю, что ярый поклонник большевизма, но попробуйте объективно ответить..

В то время только большевики существовали? бникто в вагонах не катался?
Мужчина avp
Свободен
11-02-2017 - 23:20
(Sorques @ 11-02-2017 - 19:37)
(muse 55 @ 11-02-2017 - 19:22)
Неужели отыскались подтверждения материальной помощи? Или вы о моральной ?
Генерал Людендорф, об этом достаточно подробного писал..
Но давайте уберем все факты и даже не будем вспоминать про "пломбированный вагон", которые немцы пропустили видимо по доброте душевной и вы просто ответите на вопрос, как могли большевики существовать и организовать майдан-революцию, без посторонней помощи?
Я знаю, что ярый поклонник большевизма, но попробуйте объективно ответить..

За них эту работу превосходно сделало Временное правительство. Кстати, эсэры по численности и влиянию превосходили большевиков в несколько раз: они тоже кормились с руки Госдепа Немецкого Генштаба?
Мужчина de loin
Свободен
13-02-2017 - 02:09
(alexalex83 @ 20-01-2017 - 13:43)
https://news.mail.ru/politics/28490305/

Пока это идея полит. маргиналов. Такие обычно вбрасывают идеи для обкатки общественным мнением.
Но судя по развитию событий в стране последних лет подобные запреты могут стать реальностью.

Что думаете, форумчане?
Ну, если в науке оппонента принято не столько переубеждать, сколько подавлять, то что говорить о сфере политической? 00064.gif
По-идее с авторами подобных законодательных инициатив надо предварительно провести публичную научную дискуссию, по итогам которой и принимать решение по поводу их законопроектов. И не просто так: ну ладно, продули, идите гуляйте. Надо в случае их проигрыша какую-то контрибуцию на них наложить. Можно для симметрии тоже в виде какой-то административной ответственности.
В принципе одни юнкера могли бы покрошить из пулемётов восставших так, что мало бы не показалось. Весьма стрёмное было это дело – штурмовать Зимний дворец. Вот у таких подобных «мастеров» при сборке обычно появляются какие-то «лишние» детали. 00003.gif Такие как миссия отряда под руководством героя революции Антонова-Овсеенко. Или же наоборот недостающие звенья – как прибытие «Авроры» (с ремонтной верфи) и «Самсона» якобы без ведома морского министра правительства Керенского. Кто, откуда и каким образом руководил собственно практической частью восстания? Итд, итп. На поверку окажется немало «белых пятен» и «чёрных дыр» в сознании таких бутенопствующих (по Козьме Пруткову) знатоков истории.
Ну, если дальше развивать идею в хронологическом континууме, то надо запретить ПСС Сталина, который весьма нелицеприятные для большевиков эпизоды Гражданской войны описывал. Он, в отличие от таких товарищей, не боялся смотреть правде в глаза. А такие как они своими постоянными тупыми «низзя!» и расшатывали под собой опоры доверия.

Это сообщение отредактировал de loin - 13-02-2017 - 03:42
Феофилакт
Свободен
13-02-2017 - 18:26
(de loin @ 13-02-2017 - 02:09)
Ну, если дальше развивать идею в хронологическом континууме, то надо запретить ПСС Сталина, который весьма нелицеприятные для большевиков эпизоды Гражданской войны описывал. Он, в отличие от таких товарищей, не боялся смотреть правде в глаза.

Сталин не боялся смотреть правде в глаза,поэтому первый прервал бы ваш мыслительный полет в эмпиреи истории:" У меня не издавалось Полного собрания сочинений,не над обманывать партию тов.de loin…"
Мужчина de loin
Свободен
13-02-2017 - 19:04
(Феофилакт @ 13-02-2017 - 18:26)
(de loin @ 13-02-2017 - 02:09)
Ну, если дальше развивать идею в хронологическом континууме, то надо запретить ПСС Сталина, который весьма нелицеприятные для большевиков эпизоды Гражданской войны описывал. Он, в отличие от таких товарищей, не боялся смотреть правде в глаза.
Сталин не боялся смотреть правде в глаза,поэтому первый прервал бы ваш мыслительный полет в эмпиреи истории:" У меня не издавалось Полного собрания сочинений,не над обманывать партию тов.de loin…"

Точно так же как партия отвергает возможность посмертных вещаний кого-либо, в т.ч. своих вождей. 00064.gif
Вы хотите сказать, что 13-томник – это далеко не полный перечень... Как бы то ни было, но то, что издано свидетельствует о том, что я написал в предыдущем посте.
Феофилакт
Свободен
13-02-2017 - 20:26
(de loin @ 13-02-2017 - 19:04)
Вы хотите сказать, что 13-томник – это далеко не полный перечень... Как бы то ни было, но то, что издано свидетельствует о том, что я написал в предыдущем посте.

Он называется коротко и просто "Собрание сочинений",а не "Полное собрание сочинений".
Товарищ Сталин был выдающимся человеком и главным его достоинством была скромность .(И.Сталин)
Я полагаю ,что знание таких мелочей для витания в исторических эмпиреях просто необходимо. :-)
Мужчина de loin
Свободен
13-02-2017 - 23:44
(Феофилакт @ 13-02-2017 - 20:26)
(de loin @ 13-02-2017 - 19:04)
Вы хотите сказать, что 13-томник – это далеко не полный перечень... Как бы то ни было, но то, что издано свидетельствует о том, что я написал в предыдущем посте.
Он называется коротко и просто "Собрание сочинений",а не "Полное собрание сочинений".
Товарищ Сталин был выдающимся человеком и главным его достоинством была скромность .(И.Сталин)
Я полагаю ,что знание таких мелочей для витания в исторических эмпиреях просто необходимо. :-)

Правда дуализм здесь наблюдался. Одно дело личный быт и совсем другое – общественный культ личности. По-идее скромность требовала бы запретить устраивать культ личности.
Мужчина alexalex83
Свободен
14-02-2017 - 14:58
(avp @ 11-02-2017 - 23:20)
(Sorques @ 11-02-2017 - 19:37)
(muse 55 @ 11-02-2017 - 19:22)
Неужели отыскались подтверждения материальной помощи? Или вы о моральной ?
Генерал Людендорф, об этом достаточно подробного писал..
Но давайте уберем все факты и даже не будем вспоминать про "пломбированный вагон", которые немцы пропустили видимо по доброте душевной и вы просто ответите на вопрос, как могли большевики существовать и организовать майдан-революцию, без посторонней помощи?
Я знаю, что ярый поклонник большевизма, но попробуйте объективно ответить..
За них эту работу превосходно сделало Временное правительство. Кстати, эсэры по численности и влиянию превосходили большевиков в несколько раз: они тоже кормились с руки Госдепа Немецкого Генштаба?

Опять убегаете от ответа.
Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?(((
Мужчина muse 55
Свободен
14-02-2017 - 16:48
(alexalex83 @ 14-02-2017 - 14:58)
(avp @ 11-02-2017 - 23:20)
(Sorques @ 11-02-2017 - 19:37)
Генерал Людендорф, об этом достаточно подробного писал..
Но давайте уберем все факты и даже не будем вспоминать про "пломбированный вагон", которые немцы пропустили видимо по доброте душевной и вы просто ответите на вопрос, как могли большевики существовать и организовать майдан-революцию, без посторонней помощи?
Я знаю, что ярый поклонник большевизма, но попробуйте объективно ответить..
За них эту работу превосходно сделало Временное правительство. Кстати, эсэры по численности и влиянию превосходили большевиков в несколько раз: они тоже кормились с руки Госдепа Немецкого Генштаба?
Опять убегаете от ответа.
Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?(((

А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ...
Мужчина alexalex83
Свободен
14-02-2017 - 17:05
(muse 55 @ 14-02-2017 - 16:48)
Опять убегаете от ответа.
Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?(((
[/QUOTE] А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ...

Так вы признаете то, что большевиков финансировал немецкий генштаб?
После ответа на этот вопрос обсудим и остальное.
Мужчина muse 55
Свободен
14-02-2017 - 17:32
(alexalex83 @ 14-02-2017 - 17:05)
[QUOTE=muse 55 , 14-02-2017 - 16:48]Опять убегаете от ответа.
Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?(((
[/QUOTE] А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ...[/QUOTE] Так вы признаете то, что большевиков финансировал немецкий генштаб?
После ответа на этот вопрос обсудим и остальное.

Не признаю . т.к у меня нет фактов. Если у вас есть поделитесь. Но меня мучают смутные сомненья...
Мужчина alexalex83
Свободен
14-02-2017 - 17:56
(muse 55 @ 14-02-2017 - 17:32)
[QUOTE=alexalex83 , 14-02-2017 - 17:05][QUOTE=muse 55 , 14-02-2017 - 16:48]Опять убегаете от ответа.
Что вы большевики за деятели такие, что панически не любите "острых" вопросов?(((
[/QUOTE] А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ...[/QUOTE] Так вы признаете то, что большевиков финансировал немецкий генштаб?
После ответа на этот вопрос обсудим и остальное.
[/QUOTE] Не признаю . т.к у меня нет фактов. Если у вас есть поделитесь. Но меня мучают смутные сомненья...

Ясно. Вы- блестяще прошли тест! Настоящий большевик-ленинец)))

Вот только о чем с вами вообще можно говорить, если все, что выходит за пределы "краткого курса"- для вас ложь и провокация?)
Мужчина muse 55
Свободен
14-02-2017 - 18:09
(alexalex83 @ 14-02-2017 - 17:56)
[QUOTE=muse 55 , 14-02-2017 - 17:32][QUOTE=alexalex83 , 14-02-2017 - 17:05] А что не так с ответом на "острый" вопрос ? Кайзер финансировал только большевиков ? Но их было мало и их роль в февральской революции не значительна. Кто ж финансировал другие более крупные и успешные успешные партии ? Отличие ВОСР от Майдана в том , что нет свидетельств о раздаче денег ( и даже слухов об этом ) рядовым исполнителям. Какая потребность в немецких деньгах была у большевиков летом 1917 года ? Немцам было бы логичнее проплатить лидерам крупных партий , которые обладали реальной властью после февраля , что бы те вывели Россию из войны ...[/QUOTE] Так вы признаете то, что большевиков финансировал немецкий генштаб?
После ответа на этот вопрос обсудим и остальное.
[/QUOTE] Не признаю . т.к у меня нет фактов. Если у вас есть поделитесь. Но меня мучают смутные сомненья...[/QUOTE] Ясно. Вы- блестяще прошли тест! Настоящий большевик-ленинец)))

Вот только о чем с вами вообще можно говорить, если все, что выходит за пределы "краткого курса"- для вас ложь и провокация?)

Вы знаете , почему я написал про свои мученья и сомнения ? Я сомневался , что услышу что-либо толковое от вас. Сомненья были не напрасны...
Феофилакт
Свободен
14-02-2017 - 18:16
(de loin @ 13-02-2017 - 23:44)
Правда дуализм здесь наблюдался. Одно дело личный быт и совсем другое – общественный культ личности. По-идее скромность требовала бы запретить устраивать культ личности.
Разумно сказано,поэтому хочется ответить. Ну,во-первых, не всем правитель управляет,как отмечал Макиавелли,и уж менее всего народной любовью.
Во-вторых, он делал такие попытки и в общем безуспешные-обуздать такую любовь. И цитированный мною кусок воспоминаний о съемках "Ленин в 18-ом году",когда он вычеркнул сцену,когда Ленин бегал для него за спичками,и то что Собрание сочинений,а не Полное Собрание,и в письме в Детгиз о "Детстве Сталина" :"Главное состоит в том, что книжка имеет тенденцию укоренить в сознание советских детей (и людей вообще) культ личностей, вождей, непогрешимых героев. Это опасно, вредно. Теория “героев” и “толпы” есть небольшевистская, а эсеровская теория .",Вучетичу ("Товарищ Вучетич,а вам не надоел этот усатый?") и во многих других случаях….
Но всегда ли можно и нужно бороться с культом? Думаю что нет. Описанные Артемом Сергеевым слова ,сказанные Василию Сталину (Ты думаешь, ты- Сталин? Ты думаешь,я-Сталин? (показав на свой портрет) Нет,вот он-Сталин.) В победоносных войсках всегда существует культ личности командующего. И горе тому войску,где его нет…."Путь - это когда достигают того, что мысли народа одинаковы с мыслями правителя, когда народ готов вместе с ним умереть, готов вместе с ним жить, когда он не знает ни страха, ни сомнений." (Сунь-Цзы "Искусство войны")

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-02-2017 - 19:09
Мужчина Sorques
Женат
14-02-2017 - 18:28
(muse 55 @ 14-02-2017 - 17:32)
Не признаю . т.к у меня нет фактов.

Вы же вроде писали про англичан, которые финансировали или помогали устроить Февраль.. Об этом есть факты?
Вот англичанам, это было не нужно в 17г, так как их интересовала стабильность, в контексте участия России в войне, Николай из нее выходить не собирался..значит простая логика подсказывает, что никакие серьезные изменения им были невыгодны..а вот Германия, которая была заинтересованна в любой нестабильности в России, вдруг неожиданно пропускает "русских патриотов" в пломбированном вагоне, которые решили вернуться на Родину в трудный для нее период и после радостного прибытия, через несколько месяцев происходит переворот, сделанный на непонятно какие деньги, где главный акцент делается на прекращении войны с Германией, а далее происходит поспешный мир, с уступкой огромных российских территорий..
Я ничего не выдумал?
Можно даже не рассматривать все остальное..
Мужчина muse 55
Свободен
14-02-2017 - 19:09
(Sorques @ 14-02-2017 - 18:28)
(muse 55 @ 14-02-2017 - 17:32)
Не признаю . т.к у меня нет фактов.
Вы же вроде писали про англичан, которые финансировали или помогали устроить Февраль.. Об этом есть факты?

Я этого не писал. Есть факты , английская разведка участвовала в убийстве Распутина , который был сторонником мира с Германией...
.а вот Германия, которая была заинтересованна в любой нестабильности в России, вдруг неожиданно пропускает "русских патриотов" в пломбированном вагоне, которые решили вернуться на Родину в трудный для нее период
Вообще-то германцы опломбировали не только большевиков -ленинцев , но и еще втрое больше меньшевиков , бундовцев и т.д. совсем не обещавших прекратить войну... Кайзер выдал деньги только Ленину ?
через несколько месяцев происходит переворот, сделанный на непонятно какие деньги,
Зачем Ленину были нужны немецкие деньги ? Проплатить встречу на Финляндском вокзале ?
где главный акцент делается на прекращении войны с Германией,
Мир народам , земля крестьянам , фабрики рабочим . Где здесь прекращение войны с Германией ? Мир со всеми...
а далее происходит поспешный мир, с уступкой огромных российских территорий..
Надо было выиграть войну , начав ее под Псковом и фактически с отколовшимися , благодаря Временному Правительству , Финляндией , Украиной , Польшей , Прибалтикой ?
Мужчина Sorques
Женат
14-02-2017 - 19:26
(muse 55 @ 14-02-2017 - 19:09)
Я этого не писал. Есть факты , английская разведка участвовала в убийстве Распутина , который был сторонником мира с Германией...

Хорошо, значит я неправильно вас понял..

Вообще-то германцы опломбировали не только большевиков -ленинцев , но и еще втрое больше меньшевиков , бундовцев и т.д. совсем не обещавших прекратить войну... Кайзер выдал деньги только Ленину ?

Безусловно, что немцы работали по нескольким направлениям, но мы то о Ленине и большевиках, которые оправдали надежды и вложения..

Зачем Ленину были нужны немецкие деньги ? Проплатить встречу на Финляндском вокзале ?

Революции не требуют финансовых расходов? То есть все было построено на голом энтузиазме, включая агитацию и оружие?

Мир народам , земля крестьянам , фабрики рабочим . Где здесь прекращение войны с Германией ? Мир со всеми.

Декрет о мире, от 26 октября, это не о прекращении войны с Германией?

Надо было выиграть войну , начав ее под Псковом и фактически с отколовшимися , благодаря Временному Правительству , Финляндией , Украиной , Польшей , Прибалтикой ?

Не очень понял..вы хотите сказать, что это был мудрый план большевиков, отдать Украину и затем нанести сокрушительный удар по германским агрессорам? Это догадка или есть какие то тому факты? Прямо Кутузов..
Мужчина muse 55
Свободен
14-02-2017 - 19:43
(Sorques @ 14-02-2017 - 19:26)
Безусловно, что немцы работали по нескольким направлениям, но мы то о Ленине и большевиках, которые оправдали надежды и вложения..

Т.е Немцы платили всем революционерам ? В том числе и оказавшимся у власти в результате Февральской ? Или они были дурачками и платили только слабым ?
Советское рабоче-крестьянское правительство предлагает «всем воюющим народам и их правительствам начать немедленно переговоры о справедливом демократическом мире» — а именно, о «немедленном мире без аннексий и контрибуций», то есть без захватов чужих территорий и без насильственного взыскания с побеждённых материальных или денежных возмещений. Продолжение войны рассматривается как «величайшее преступление против человечества».
Советское правительство отменяет тайную дипломатию, «выражая твёрдое намерение вести все переговоры совершенно открыто перед всем народом, приступая немедленно к полному опубликованию тайных договоров, подтверждённых или заключённых правительством помещиков и капиталистов с февраля по 25 октября 1917 г», и «объявляет безусловно и немедленно отменённым» всё содержание этих тайных договоров.
Советское правительство предлагает «всем правительствам и народам всех воюющих стран немедленно заключить перемирие» для проведения переговоров о мире и окончательного утверждения условий мира.
И где тут про Германию ?
Революции не требуют финансовых расходов? То есть все было построено на голом энтузиазме, включая агитацию и оружие?
Какие расходы , какое оружие в апреле 1917 года в Петрограде ?
Не очень понял..вы хотите сказать, что это был мудрый план большевиков, отдать Украину и затем нанести сокрушительный удар по германским агрессорам?
Получается так -историю не повернешь... Лучше было отдать Петроград ?
Мужчина Sorques
Женат
14-02-2017 - 19:59
(muse 55 @ 14-02-2017 - 19:43)
Т.е Немцы платили всем революционерам ? В том числе и оказавшимся у власти в результате Февральской ? Или они были дурачками и платили только слабым

Им не было смысла им платить, так как они не стояли на позициях мира, как большевики..те кто пришел к власти в феврале, продолжили ту же политику..
Я вам выше об этом написал..

Продолжение войны рассматривается как «величайшее преступление против человечества»

Представите, если бы в 1943, в СССР кто нибудь выступил с таким лозунгом..ПМВ, была такая же как и ВМВ..как вы рассматриваете статью Ленина от 28 апреля в “Правде” “Значение братанья”? Если бы такое написал бы антисталинст во время войны? Уверен на 100% вы бы назвали его предателем и агентом нацистов..

Какие расходы , какое оружие в апреле 1917 года в Петрограде ?

На агитацию, пропаганду, на организацию митингов-майданов..а летом 1917 и на оружие..
Мужчина avp
Свободен
14-02-2017 - 21:08
(Sorques @ 14-02-2017 - 19:59)
(muse 55 @ 14-02-2017 - 19:43)
Т.е Немцы платили всем революционерам ? В том числе и оказавшимся у власти в результате Февральской ? Или они были дурачками и платили только слабым
Им не было смысла им платить, так как они не стояли на позициях мира, как большевики..те кто пришел к власти в феврале, продолжили ту же политику..
Я вам выше об этом написал..

Продолжение войны рассматривается как «величайшее преступление против человечества»
Представите, если бы в 1943, в СССР кто нибудь выступил с таким лозунгом..ПМВ, была такая же как и ВМВ..как вы рассматриваете статью Ленина от 28 апреля в “Правде” “Значение братанья”? Если бы такое написал бы антисталинст во время войны? Уверен на 100% вы бы назвали его предателем и агентом нацистов..

"Пара слов об одном из слуг капитала, Sorquesе Плеханове. Жалко смотреть, до чего опустился этот бывший социалист! Он сопоставляет братанье с «изменой»!! Он рассуждает: разве не поведет братанье, при его удаче, к сепаратному миру?

Нет, господин бывший социалист, братанье, которое мы поддерживали на всех фронтах, ведет не к «сепаратному» миру между капиталистами нескольких стран, а к всеобщему миру между революционными рабочими всех стран вопреки капиталистам всех стран против капиталистов, для свержения их ига." (с)

Что тут можно сказать? Ленин был гуманистом и идеалистом:)

"Считается, что впервые в ходе Первой мировой войны братания состоялись на Западном фронте, в рождественские дни 1914 года. Там, после объявления двухдневного перемирия, во время которого противники погребали павших товарищей, происходили совместные возлияния и даже футбольные матчи. На самом деле, эти события не стали первыми братаниями Великой войны — начало таким перемириям было положено немного раньше на Русском фронте.
...
Вплоть до Октябрьской революции доля большевистской пропаганды в событиях на фронте была невелика: над армией довлели эсеры."

http://warspot.ru/4938-da-podruzhilis-s-nemtsami
Мужчина muse 55
Свободен
14-02-2017 - 21:41
(Sorques @ 14-02-2017 - 19:59)
Представите, если бы в 1943, в СССР кто нибудь выступил с таким лозунгом..ПМВ, была такая же как и ВМВ.

Во как !!! Это ж надо до такого договориться ... Не знаю . что за война такая ВМВ , но ВОВ была совсем другая ... Война на истребление ... Спросите ленинградцев , спросите белорусов , спросите Леньку Голикова... Если целей ПМВ до сих пор никто внятно не объяснил , то цели ВОВ со стороны нападавших оформлены вполне ясно еще в 1925 году...
Мужчина Sorques
Женат
14-02-2017 - 22:19
(muse 55 @ 14-02-2017 - 21:41)
Во как !!! Это ж надо до такого договориться ... Не знаю . что за война такая ВМВ , но ВОВ была совсем другая ... Война на истребление ... Спросите ленинградцев , спросите белорусов , спросите Леньку Голикова... Если целей ПМВ до сих пор никто внятно не объяснил ,

Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Путин

то цели ВОВ со стороны нападавших оформлены вполне ясно еще в 1925 году...

Почему в 1925?
Мужчина Sorques
Женат
14-02-2017 - 22:21
(avp @ 14-02-2017 - 21:08)

Что тут можно сказать? Ленин был гуманистом и идеалистом:)

Теперь представьте, что такое братание кто нибудь предложил в ВОВ..наверное вы бы такого человека однозначно назвали предателем..
Мужчина muse 55
Свободен
14-02-2017 - 22:28
(Sorques @ 14-02-2017 - 22:19)
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет.[/i] Путин

Я говорил о ВОВ...
Почему в 1925?
Цель -жизненное пространство , впервые была сформулирована в Майн Кампф...
Мужчина Sorques
Женат
14-02-2017 - 22:31
(muse 55 @ 14-02-2017 - 22:28)
Я говорил о ВОВ...

Я разницы не понимаю, между ПМВ и ВОВ..внешний враг напал на Россию в обоих случаях..в СССР принижали значение ПМВ из за того, что большевики пришли к власти на национал-предательстве и из страны победительницы, сделали побежденную..
Мужчина muse 55
Свободен
14-02-2017 - 23:18
(Sorques @ 14-02-2017 - 22:31)
(muse 55 @ 14-02-2017 - 22:28)
Я говорил о ВОВ...
Я разницы не понимаю, между ПМВ и ВОВ..внешний враг напал на Россию в обоих случаях..в СССР принижали значение ПМВ из за того, что большевики пришли к власти на национал-предательстве и из страны победительницы, сделали побежденную..

У РИ был выбор - не объявляйте всеобщую мобилизацию (не готовьтесь к войне) и войны не будет. У СССР выбора не было...
Мужчина Sorques
Женат
14-02-2017 - 23:26
(muse 55 @ 14-02-2017 - 23:18)
У РИ был выбор - не объявляйте всеобщую мобилизацию (не готовьтесь к войне) и войны не будет. У СССР выбора не было...

Это детали, а суть одна, внешний враг напал..разборы полетов, это дело послевоенных политиков или историков..все кто вредит власти в этот период, это враги, которые помогают другой стороне..все просто..
Я разве не прав?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ...
  Наверх