Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
18-02-2017 - 15:05 (Bellew @ 18-02-2017 - 13:26) Белые были наемниками на службе у иностранных государств и воевали в интересах этих государств. Какое именно мировоззрение было в головах у белых и как они оправдывали свое предательство, вопрос малоинтересный. Это просто лозунг, мы с тобой на Истории несколько лет об этом говорили, но никаких тому фактов не было..я так же могу написать что коммунисты, это наемники на службе у масонов или Ротшильдов, предоставив тому такие же непонятные аргументы.. |
King Candy Свободен |
18-02-2017 - 16:02 (Феофилакт @ 18-02-2017 - 11:40) (King Candy @ 18-02-2017 - 03:12) Чем кто? И чем фашисты -тоже. Свои собственные граждане (белые офицеры и солдаты, русские люди) - хуже нацистов, которые детей грудных били об угол избы головой и с людей кожу снимали чтобы сумочки делать? Ну вы и человеконенавистник, доложу я вам!!! |
| Феофилакт Свободен |
18-02-2017 - 17:39 (King Candy @ 18-02-2017 - 16:02) Свои собственные граждане (белые офицеры и солдаты, русские люди) - хуже нацистов, которые детей грудных били об угол избы головой и с людей кожу снимали чтобы сумочки делать? Я-человеконенавистник? А как вас тогда называть? Процитирую очевидцев зверств колчаковцев: Чехи Павлу и Гирса-" Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление…" Даже генерал Гревс,уж на что сказать-американец и тот ужасался зверствам: "Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти,их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами…" Белогвардеец барон Будберг: "Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам,предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями («чтобы не убежали»); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать») ..." ВУСО в Архангельске и Мурманске травило русских людей газами,создало для несовершеннолетних детей дисциплинарный батальон (почему-то названный именем английского полковника Айронсайда). Это все -лучше фашистов??? |
Безумный Иван Свободен |
18-02-2017 - 17:58 (Sorques @ 18-02-2017 - 15:05) но никаких тому фактов не было..я так же могу написать что коммунисты, это наемники на службе у масонов или Ротшильдов, предоставив тому такие же непонятные аргументы.. А.Колчак в письмах А. Тимиревой: «30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии» «Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией.» http://alexandr-palkin.livejournal.com/4552618.html  Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-02-2017 - 18:13 |
avp Свободен |
18-02-2017 - 18:15 (dedO'K @ 18-02-2017 - 05:25) А чего добился на Донбассе Пыхалов, к чему непременно нужно стремиться и чего непременно необходимо достичь? А это по разному: одним людям жалко других и они стараются в меру сил и возможностей им помочь; другим важно собственное благополучие... Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - Каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе Слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираем тоже - как умеем. Ни к кому претензий не имеем. Каждый выбирает для себя! (с) |
| Sorques Женат |
18-02-2017 - 18:57 (Безумный Иван @ 18-02-2017 - 17:58) А.Колчак в письмах А. Тимиревой: И чего? Ты меня решил этим удивить? Что в этом эдакого? Временное правительство исчезло, власть в России, стала принадлежать десяткам правительств, а англичане были союзники в войне и Колчак решил продолжить воевать с внешним врагом, который напал в 1914..это говорит только о том, что он военный который не мог сидеть без дела.. Присяге он не изменял и на сторону врага не переходил.. |
| Феофилакт Свободен |
18-02-2017 - 19:02 (avp @ 18-02-2017 - 18:15) Каждый выбирает для себя Женщину, религию, дорогу... И этот же самый человек подписал письмо 42-х…. выбрал-таки себе дорогу. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-02-2017 - 19:02 |
avp Свободен |
18-02-2017 - 19:15 (Феофилакт @ 18-02-2017 - 19:02) (avp @ 18-02-2017 - 18:15) Каждый выбирает для себя И этот же самый человек подписал письмо 42-х…. выбрал-таки себе дорогу. Увы! Не стороне же "красно-коричневых" ему быть, учитывая национальность. Свои бы заклевали... |
| Безумный Иван Свободен |
18-02-2017 - 19:17 (Sorques @ 18-02-2017 - 18:57) Временное правительство исчезло, власть в России, стала принадлежать десяткам правительств, а англичане были союзники в войне и Колчак решил продолжить воевать с внешним врагом, который напал в 1914..это говорит только о том, что он военный который не мог сидеть без дела.. Если бы Колчак поступил на службу к нашим вековым союзникам сербам, я бы мог это понять. Если бы Колчак поступил на службу британцам с целью добить Германию, я бы тоже это понял. Но он поступил на службу Британии. Британия наш временный союзник и долгосрочный геополитический противник. Поступить на службу можно только одним способом - присягнуть на верность. Присягнуть на верность нашим геополитическим врагам, с которыми временно совпали наши интересы и мы были временными союзниками. И воевал Колчак с помощью своих новых хозяев именно с Россией. Именно к нам он привел иностранные войска. Потому что предатель и подонок. |
| avp Свободен |
18-02-2017 - 19:17 (Sorques @ 18-02-2017 - 18:57) (Безумный Иван @ 18-02-2017 - 17:58) А.Колчак в письмах А. Тимиревой: И чего? Ты меня решил этим удивить? Что в этом эдакого? Тогда его надо рассматривать как наемника, "солдата удачи", которому все равно где воевать: на Б. Востоке, так на Б.Востоке, в Сибири - так в Сибири. Где тут патриотизм? |
| Феофилакт Свободен |
18-02-2017 - 19:21 (avp @ 18-02-2017 - 19:15) Увы! Не стороне же "красно-коричневых" ему быть, учитывая национальность. Свои бы заклевали... И сразу же навели на глубокий философский вопрос:а кто таким людям свои? В ОМСБОНЕ, выходит,не совсем свои были….или совсем не свои. |
| Феофилакт Свободен |
18-02-2017 - 19:26 (Безумный Иван @ 18-02-2017 - 19:17) Присягнуть на верность нашим геополитическим врагам, с которыми временно совпали наши интересы и мы были временными союзниками. К сожалению,царский флот был засорен англофильством и Колчак был далеко не единственным. Тем более задолго до революции именно английский военно-морской атташе ввел его в салоны Петербурга к Рябушинским и Милюковым,а то сильно он был бы нужен простой флотский офицерик без роду и племени. Так что все у него началось значительно раньше. |
| avp Свободен |
18-02-2017 - 20:01 (Феофилакт @ 18-02-2017 - 19:21) (avp @ 18-02-2017 - 19:15) Увы! Не стороне же "красно-коричневых" ему быть, учитывая национальность. Свои бы заклевали... И сразу же навели на глубокий философский вопрос:а кто таким людям свои? Безусловно хороший русский поэт- "демократ" (не в сегодняшнем понимании этого слова), патриот, А.Н Некрасов умудрялся в очень короткий период времени написать русофильские и русофобские стихи. Да и как личность он был человек не очень порядочный и коньюктурный... У нынешних либералов тоже раздвоение сознания: власть они не любят, но с доносами на "патриотов" бегут именно к ней, и деньги берут у нее с превеликим удовольствием. |
dedO'K Женат |
18-02-2017 - 20:24 (avp @ 18-02-2017 - 19:15) (dedO'K @ 18-02-2017 - 05:25) А чего добился на Донбассе Пыхалов, к чему непременно нужно стремиться и чего непременно необходимо достичь? А это по разному: одним людям жалко других и они стараются в меру сил и возможностей им помочь; другим важно собственное благополучие... "Дело не в дороге, которую мы выбираем. То, что внутри нас, заставляет нас выбирать себе дорогу". О'Генри "Дороги, которые мы выбираем". Так к чему же стремился Пыхалов, уехав на Донбасс, и чего, реально, добился? |
| dedO'K Женат |
18-02-2017 - 20:25 (avp @ 18-02-2017 - 19:15) (dedO'K @ 18-02-2017 - 05:25) А чего добился на Донбассе Пыхалов, к чему непременно нужно стремиться и чего непременно необходимо достичь? А это по разному: одним людям жалко других и они стараются в меру сил и возможностей им помочь; другим важно собственное благополучие... "Дело не в дороге, которую мы выбираем. То, что внутри нас, заставляет нас выбирать себе дорогу". О'Генри "Дороги, которые мы выбираем". Так к чему же стремился Пыхалов, уехав на Донбасс, и чего, реально, добился? |
| Феофилакт Свободен |
18-02-2017 - 20:26 (avp @ 18-02-2017 - 20:01) Безусловно хороший русский поэт- "демократ" (не в сегодняшнем понимании этого слова), патриот, А.Н Некрасов умудрялся в очень короткий период времени написать русофильские и русофобские стихи. Да и как личность он был человек не очень порядочный и коньюктурный... Н.А.Некрасов,безусловно крупный русский поэт,только вот из той когорты о которой не менее крупный русский поэт Ф.И.Тютчев написал:"Это русофобия некоторых русских людей — кстати, весьма почитаемых. Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д., и т.п., что потому именно они так нежно любят Европу, что она, бесспорно, обладает всем тем, чего нет в России. А что мы видим ныне? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в Европе, нисколько не уменьшили пристрастия к ней. Словом, в явлении, которое я имею ввиду, о принципах как таковых не может быть и речи, здесь действуют только инстинкты, и именно в природе этих инстинктов и следовало бы разобраться." Именно что разобраться…. Одно дело напуганный барин,наблюдающий как рушится привычный ему мир и через это сильно страдающий и ругающий русского мужика-дурака,что не приполз к нему на коленях и с веригами в руках, винящий в своих пустых карманах всех окружающих,исключая может быть особу государя и завалившийся обратно из Кенигсберга (и тут нахлынуло,да еще в карты продулся….) или человек долгое время носивший овечью шкурку,да и скинувший ее как только почувствовал перемену и показавший свой оскал. У нынешних либералов тоже раздвоение сознания: власть они не любят, но с доносами на "патриотов" бегут именно к ней, и деньги берут у нее с превеликим удовольствием. Наблюдение исключительно верное,причем ключевое слово здесь-"деньги". Продажны-с,продажны-с словно Иуды. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-02-2017 - 20:27 |
| Sorques Женат |
24-02-2017 - 20:42 (sxn3451170557 @ 24-01-2017 - 00:35) Мне глубоко плевать на вашу РИ которая давным-давно окочурилась без участия большевиков Вот кстати хороший пример русофобии и ненависти к собственной истории..интересно если бы какой нибудь пользователь заменил РИ на СССР, какой бы праведный гнев был от некоторых форумчан.. |
Bellew Свободен |
25-02-2017 - 02:01 Российская империя явление местного мастшаба, а СССР мирового. |
| Sorques Женат |
25-02-2017 - 03:48 (Bellew @ 25-02-2017 - 02:01) Российская империя явление местного мастшаба, а СССР мирового. Что касаемо РИ, то ее роль в европейской политике, была одной из главных, начиная со второй половины 18 века..можно вспомнить взятие Берлина в 1760 или Парижа в 1814...Империя, которая вошла армией в столицы ведущих мировых держав, не может быть явлением местного масштаба.. А вообще РИ, СССР, РФ, это Россия, с разными устройствами государств..отделять одно от другого неправильно.. |
| Bellew Свободен |
25-02-2017 - 19:51 (Sorques @ 25-02-2017 - 03:48) РИ, СССР, РФ, это Россия, с разными устройствами государств..отделять одно от другого неправильно.. Российская империя в середине XIX и начале XX века была государством гнилым, отсталым, но хотя бы большим. Территория РФ на карте смотрится скромно и напоминает очертания страны в границах времен Ивана Грозного. Спасибо советскому ядерному аресналу, что хоть такие границы остались. |
muse 55 Свободен |
25-02-2017 - 20:15 (Sorques @ 25-02-2017 - 03:48) (Bellew @ 25-02-2017 - 02:01) Российская империя явление местного мастшаба, а СССР мирового. Что касаемо РИ, то ее роль в европейской политике, была одной из главных, начиная со второй половины 18 века..можно вспомнить взятие Берлина в 1760 или Парижа в 1814...Империя, которая вошла армией в столицы ведущих мировых держав, не может быть явлением местного масштаба.. А можно вспомнить и позорный 1905 год , русско-японскую... А вообще РИ, СССР, РФ, это Россия, с разными устройствами государств..отделять одно от другого неправильно.. Верно , Россия одна , но военные результаты поздней РИ весьма удручающие... |
сант- перлос Свободен |
25-02-2017 - 20:24 #Идет нео капитализм .. спустя 100 лет возвращаемся на круги своя...Спасибо за тормоз .. |
| Безумный Иван Свободен |
25-02-2017 - 20:28 (Sorques @ 25-02-2017 - 03:48) Что касаемо РИ, то ее роль в европейской политике, была одной из главных, начиная со второй половины 18 века.. РИ была нежизнеспособна. И она развалилась по этой причине в 1917-м. |
| Sorques Женат |
25-02-2017 - 20:31 (muse 55 @ 25-02-2017 - 20:15) А можно вспомнить и позорный 1905 год , русско-японскую.. А что там особо позорного? Локальная война, поражение в которой раздула либеральная общественность..все войны не возможно выиграть..США вьетнамскую войну проиграли и чего? Ничего.. Верно , Россия одна , но военные результаты поздней РИ весьма удручающие... Немцы в 1871, Париж взяли..Франция после этого перестала быть серьезной мировой державой? |
| Sorques Женат |
25-02-2017 - 20:33 (Безумный Иван @ 25-02-2017 - 20:28) РИ была нежизнеспособна. И она развалилась по этой причине в 1917-м. В общем да..много пафоса во внутреннем управлении и отсутствие конституционной монархии..Россию всегда разваливает консерватизм и не умение быстро перестраиваться для новых реалий.. |
dogfred Свободен |
25-02-2017 - 20:47 (Безумный Иван @ 25-02-2017 - 20:28) (Sorques @ 25-02-2017 - 03:48) Что касаемо РИ, то ее роль в европейской политике, была одной из главных, начиная со второй половины 18 века.. РИ была нежизнеспособна. И она развалилась по этой причине в 1917-м. Да не империя была нежизнеспособна, а монархия. Богом данный монарх Николай Второй был не способен к государственным делам . Был бы на его месте другой человек с государственным мышлением, были бы извлечены уроки из проигрыша войны с Японией, были бы под контролем все течения в обществе, партии, не допущен терроризм , Россия вышла бы из Первой мировой победителем (предпосылки тому были). Царей ничему не научили ни дворяне-декабристы, революция 1905-1907 гг, ни активная политизация общественных движений в 19 и в начале 20 веков. А безвластие обязательно выдвигает неформальных лидеров. Они и появились в 17-ом. |
| Bellew Свободен |
25-02-2017 - 20:49 (Sorques @ 25-02-2017 - 20:31) А что там особо позорного? Большая и с виду мощная российская империя потерпела поражение у маленькой Японии, не выйграв ни одного сражения. Последствия были катастрофическими для внутренней и внешней политики, престиж государства подорван, как внутри страны, так и за рубежом. Даже поражение в Крымской войне не имело таких последствий. Это сообщение отредактировал Bellew - 25-02-2017 - 20:53 |
| muse 55 Свободен |
25-02-2017 - 20:51 (Sorques @ 25-02-2017 - 20:31) (muse 55 @ 25-02-2017 - 20:15) А можно вспомнить и позорный 1905 год , русско-японскую.. А что там особо позорного? Локальная война, поражение в которой раздула либеральная общественность.. Да ничего позорного - потеряли два флота и делов-то. Ну и получили первую революцию в придачу... А ВМВ показала истинную мощь японских сухопутных войск с ихними танкетками против Т-34 Немцы в 1871, Париж взяли..Франция после этого перестала быть серьезной мировой державой? Фактически -да. Это показал и 1914 год и 1939. .все войны не возможно выиграть..США вьетнамскую войну проиграли и чего? Ничего.. США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР... |
| ps2000 Свободен |
25-02-2017 - 21:00 (muse 55 @ 25-02-2017 - 20:51) США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР... Почему же - и в Израиле и в Анголе и в Афгане совались |
| muse 55 Свободен |
25-02-2017 - 21:14 (ps2000 @ 25-02-2017 - 21:00) (muse 55 @ 25-02-2017 - 20:51) США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР... Почему же - и в Израиле и в Анголе и в Афгане совались В моем посте главное слово - впрямую... |
| Sorques Женат |
25-02-2017 - 21:47 (muse 55 @ 25-02-2017 - 20:51) США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР... Мы не о выводах, а о значении для серьезности державы..поражение в Русско-японская войне, не более чем эмоциональное воздействие на граждан..что то наподобие Афгана или Чечни в СССР..а вот на силу государства и его значимость, эта война никак повлиять не могла, а мы, если вы помните, об этом.. |
| avp Свободен |
25-02-2017 - 22:02 (Sorques @ 25-02-2017 - 21:47) (muse 55 @ 25-02-2017 - 20:51) США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР... Мы не о выводах, а о значении для серьезности державы..поражение в Русско-японская войне, не более чем эмоциональное воздействие на граждан..что то наподобие Афгана или Чечни в СССР..а вот на силу государства и его значимость, эта война никак повлиять не могла, а мы, если вы помните, об этом.. Россия затратила на войну 2347 млн. руб., ок. 500 млн. руб. было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества и потопленных кораблей и судов. Потери России составили 400 тыс. убитыми, ранеными, больными и пленными. http://bse.slovaronline.com/%D0%A0/%D0%A0%...OYNA_1904-_1905 Две потерянные эскадры, это тоже фигня... |
| muse 55 Свободен |
25-02-2017 - 22:03 (Sorques @ 25-02-2017 - 21:47) Мы не о выводах, а о значении для серьезности державы..поражение в Русско-японская войне, не более чем эмоциональное воздействие на граждан..что то наподобие Афгана или Чечни в СССР..а вот на силу государства и его значимость, эта война никак повлиять не могла, а мы, если вы помните, об этом.. Начало конца РИ лежит как раз в русско-японской... Проиграв малую войну ( и потеряв пол Сахалина) проиграли и большую ( потеряв огромные территории )... |
| Bellew Свободен |
25-02-2017 - 22:13 (Sorques @ 25-02-2017 - 21:47) Сила государства, видимо, произведение массы и ускорения  Поражение в войне усугубило экономический и политический кризис и, по словам Ленина, приблизило революцию. Поражение показало миру слабость России, которая окончательно приобрела статус государства второстеенного и зависимого, в первую очередь от Франции, долг России перед которой существенно вырос. |
| muse 55 Свободен |
25-02-2017 - 22:19 (Bellew @ 25-02-2017 - 22:13) Поражение показало миру слабость России, которая окончательно приобрела статус государства второстеенного и зависимого, в первую очередь от Франции, долг России перед которой существенно вырос. А че нам долг перед Францией ? Нет денег - расплатимся жизнями своих холопов ( экспедиционным корпусом ). |