avp Свободен |
18-02-2017 - 20:01 (Феофилакт @ 18-02-2017 - 19:21) (avp @ 18-02-2017 - 19:15) Увы! Не стороне же "красно-коричневых" ему быть, учитывая национальность. Свои бы заклевали... И сразу же навели на глубокий философский вопрос:а кто таким людям свои? Безусловно хороший русский поэт- "демократ" (не в сегодняшнем понимании этого слова), патриот, А.Н Некрасов умудрялся в очень короткий период времени написать русофильские и русофобские стихи. Да и как личность он был человек не очень порядочный и коньюктурный... У нынешних либералов тоже раздвоение сознания: власть они не любят, но с доносами на "патриотов" бегут именно к ней, и деньги берут у нее с превеликим удовольствием. |
dedO'K Женат |
18-02-2017 - 20:24 (avp @ 18-02-2017 - 19:15) (dedO'K @ 18-02-2017 - 05:25) А чего добился на Донбассе Пыхалов, к чему непременно нужно стремиться и чего непременно необходимо достичь? А это по разному: одним людям жалко других и они стараются в меру сил и возможностей им помочь; другим важно собственное благополучие... "Дело не в дороге, которую мы выбираем. То, что внутри нас, заставляет нас выбирать себе дорогу". О'Генри "Дороги, которые мы выбираем". Так к чему же стремился Пыхалов, уехав на Донбасс, и чего, реально, добился? |
dedO'K Женат |
18-02-2017 - 20:25 (avp @ 18-02-2017 - 19:15) (dedO'K @ 18-02-2017 - 05:25) А чего добился на Донбассе Пыхалов, к чему непременно нужно стремиться и чего непременно необходимо достичь? А это по разному: одним людям жалко других и они стараются в меру сил и возможностей им помочь; другим важно собственное благополучие... "Дело не в дороге, которую мы выбираем. То, что внутри нас, заставляет нас выбирать себе дорогу". О'Генри "Дороги, которые мы выбираем". Так к чему же стремился Пыхалов, уехав на Донбасс, и чего, реально, добился? |
Феофилакт Свободен |
18-02-2017 - 20:26 (avp @ 18-02-2017 - 20:01) Безусловно хороший русский поэт- "демократ" (не в сегодняшнем понимании этого слова), патриот, А.Н Некрасов умудрялся в очень короткий период времени написать русофильские и русофобские стихи. Да и как личность он был человек не очень порядочный и коньюктурный... Н.А.Некрасов,безусловно крупный русский поэт,только вот из той когорты о которой не менее крупный русский поэт Ф.И.Тютчев написал:"Это русофобия некоторых русских людей — кстати, весьма почитаемых. Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д., и т.п., что потому именно они так нежно любят Европу, что она, бесспорно, обладает всем тем, чего нет в России. А что мы видим ныне? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в Европе, нисколько не уменьшили пристрастия к ней. Словом, в явлении, которое я имею ввиду, о принципах как таковых не может быть и речи, здесь действуют только инстинкты, и именно в природе этих инстинктов и следовало бы разобраться." Именно что разобраться…. Одно дело напуганный барин,наблюдающий как рушится привычный ему мир и через это сильно страдающий и ругающий русского мужика-дурака,что не приполз к нему на коленях и с веригами в руках, винящий в своих пустых карманах всех окружающих,исключая может быть особу государя и завалившийся обратно из Кенигсберга (и тут нахлынуло,да еще в карты продулся….) или человек долгое время носивший овечью шкурку,да и скинувший ее как только почувствовал перемену и показавший свой оскал. У нынешних либералов тоже раздвоение сознания: власть они не любят, но с доносами на "патриотов" бегут именно к ней, и деньги берут у нее с превеликим удовольствием. Наблюдение исключительно верное,причем ключевое слово здесь-"деньги". Продажны-с,продажны-с словно Иуды. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-02-2017 - 20:27 |
Sorques Женат |
24-02-2017 - 20:42 (sxn3451170557 @ 24-01-2017 - 00:35) Мне глубоко плевать на вашу РИ которая давным-давно окочурилась без участия большевиков Вот кстати хороший пример русофобии и ненависти к собственной истории..интересно если бы какой нибудь пользователь заменил РИ на СССР, какой бы праведный гнев был от некоторых форумчан.. |
Bellew Свободен |
25-02-2017 - 02:01 Российская империя явление местного мастшаба, а СССР мирового. |
Sorques Женат |
25-02-2017 - 03:48 (Bellew @ 25-02-2017 - 02:01) Российская империя явление местного мастшаба, а СССР мирового. Что касаемо РИ, то ее роль в европейской политике, была одной из главных, начиная со второй половины 18 века..можно вспомнить взятие Берлина в 1760 или Парижа в 1814...Империя, которая вошла армией в столицы ведущих мировых держав, не может быть явлением местного масштаба.. А вообще РИ, СССР, РФ, это Россия, с разными устройствами государств..отделять одно от другого неправильно.. |
Bellew Свободен |
25-02-2017 - 19:51 (Sorques @ 25-02-2017 - 03:48) РИ, СССР, РФ, это Россия, с разными устройствами государств..отделять одно от другого неправильно.. Российская империя в середине XIX и начале XX века была государством гнилым, отсталым, но хотя бы большим. Территория РФ на карте смотрится скромно и напоминает очертания страны в границах времен Ивана Грозного. Спасибо советскому ядерному аресналу, что хоть такие границы остались. |
muse 55 Свободен |
25-02-2017 - 20:15 (Sorques @ 25-02-2017 - 03:48) (Bellew @ 25-02-2017 - 02:01) Российская империя явление местного мастшаба, а СССР мирового. Что касаемо РИ, то ее роль в европейской политике, была одной из главных, начиная со второй половины 18 века..можно вспомнить взятие Берлина в 1760 или Парижа в 1814...Империя, которая вошла армией в столицы ведущих мировых держав, не может быть явлением местного масштаба.. А можно вспомнить и позорный 1905 год , русско-японскую... А вообще РИ, СССР, РФ, это Россия, с разными устройствами государств..отделять одно от другого неправильно.. Верно , Россия одна , но военные результаты поздней РИ весьма удручающие... |
сант- перлос Свободен |
25-02-2017 - 20:24 #Идет нео капитализм .. спустя 100 лет возвращаемся на круги своя...Спасибо за тормоз .. |
Безумный Иван Свободен |
25-02-2017 - 20:28 (Sorques @ 25-02-2017 - 03:48) Что касаемо РИ, то ее роль в европейской политике, была одной из главных, начиная со второй половины 18 века.. РИ была нежизнеспособна. И она развалилась по этой причине в 1917-м. |
Sorques Женат |
25-02-2017 - 20:31 (muse 55 @ 25-02-2017 - 20:15) А можно вспомнить и позорный 1905 год , русско-японскую.. А что там особо позорного? Локальная война, поражение в которой раздула либеральная общественность..все войны не возможно выиграть..США вьетнамскую войну проиграли и чего? Ничего.. Верно , Россия одна , но военные результаты поздней РИ весьма удручающие... Немцы в 1871, Париж взяли..Франция после этого перестала быть серьезной мировой державой? |
Sorques Женат |
25-02-2017 - 20:33 (Безумный Иван @ 25-02-2017 - 20:28) РИ была нежизнеспособна. И она развалилась по этой причине в 1917-м. В общем да..много пафоса во внутреннем управлении и отсутствие конституционной монархии..Россию всегда разваливает консерватизм и не умение быстро перестраиваться для новых реалий.. |
dogfred Свободен |
25-02-2017 - 20:47 (Безумный Иван @ 25-02-2017 - 20:28) (Sorques @ 25-02-2017 - 03:48) Что касаемо РИ, то ее роль в европейской политике, была одной из главных, начиная со второй половины 18 века.. РИ была нежизнеспособна. И она развалилась по этой причине в 1917-м. Да не империя была нежизнеспособна, а монархия. Богом данный монарх Николай Второй был не способен к государственным делам . Был бы на его месте другой человек с государственным мышлением, были бы извлечены уроки из проигрыша войны с Японией, были бы под контролем все течения в обществе, партии, не допущен терроризм , Россия вышла бы из Первой мировой победителем (предпосылки тому были). Царей ничему не научили ни дворяне-декабристы, революция 1905-1907 гг, ни активная политизация общественных движений в 19 и в начале 20 веков. А безвластие обязательно выдвигает неформальных лидеров. Они и появились в 17-ом. |
Bellew Свободен |
25-02-2017 - 20:49 (Sorques @ 25-02-2017 - 20:31) А что там особо позорного? Большая и с виду мощная российская империя потерпела поражение у маленькой Японии, не выйграв ни одного сражения. Последствия были катастрофическими для внутренней и внешней политики, престиж государства подорван, как внутри страны, так и за рубежом. Даже поражение в Крымской войне не имело таких последствий. Это сообщение отредактировал Bellew - 25-02-2017 - 20:53 |
muse 55 Свободен |
25-02-2017 - 20:51 (Sorques @ 25-02-2017 - 20:31) (muse 55 @ 25-02-2017 - 20:15) А можно вспомнить и позорный 1905 год , русско-японскую.. А что там особо позорного? Локальная война, поражение в которой раздула либеральная общественность.. Да ничего позорного - потеряли два флота и делов-то. Ну и получили первую революцию в придачу... А ВМВ показала истинную мощь японских сухопутных войск с ихними танкетками против Т-34 Немцы в 1871, Париж взяли..Франция после этого перестала быть серьезной мировой державой? Фактически -да. Это показал и 1914 год и 1939. .все войны не возможно выиграть..США вьетнамскую войну проиграли и чего? Ничего.. США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР... |
ps2000 Свободен |
25-02-2017 - 21:00 (muse 55 @ 25-02-2017 - 20:51) США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР... Почему же - и в Израиле и в Анголе и в Афгане совались |
muse 55 Свободен |
25-02-2017 - 21:14 (ps2000 @ 25-02-2017 - 21:00) (muse 55 @ 25-02-2017 - 20:51) США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР... Почему же - и в Израиле и в Анголе и в Афгане совались В моем посте главное слово - впрямую... |
Sorques Женат |
25-02-2017 - 21:47 (muse 55 @ 25-02-2017 - 20:51) США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР... Мы не о выводах, а о значении для серьезности державы..поражение в Русско-японская войне, не более чем эмоциональное воздействие на граждан..что то наподобие Афгана или Чечни в СССР..а вот на силу государства и его значимость, эта война никак повлиять не могла, а мы, если вы помните, об этом.. |
avp Свободен |
25-02-2017 - 22:02 (Sorques @ 25-02-2017 - 21:47) (muse 55 @ 25-02-2017 - 20:51) США сделали выводы из поражения и больше не совались впрямую на конфронтацию с СССР... Мы не о выводах, а о значении для серьезности державы..поражение в Русско-японская войне, не более чем эмоциональное воздействие на граждан..что то наподобие Афгана или Чечни в СССР..а вот на силу государства и его значимость, эта война никак повлиять не могла, а мы, если вы помните, об этом.. Россия затратила на войну 2347 млн. руб., ок. 500 млн. руб. было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества и потопленных кораблей и судов. Потери России составили 400 тыс. убитыми, ранеными, больными и пленными. http://bse.slovaronline.com/%D0%A0/%D0%A0%...OYNA_1904-_1905 Две потерянные эскадры, это тоже фигня... |
muse 55 Свободен |
25-02-2017 - 22:03 (Sorques @ 25-02-2017 - 21:47) Мы не о выводах, а о значении для серьезности державы..поражение в Русско-японская войне, не более чем эмоциональное воздействие на граждан..что то наподобие Афгана или Чечни в СССР..а вот на силу государства и его значимость, эта война никак повлиять не могла, а мы, если вы помните, об этом.. Начало конца РИ лежит как раз в русско-японской... Проиграв малую войну ( и потеряв пол Сахалина) проиграли и большую ( потеряв огромные территории )... |
Bellew Свободен |
25-02-2017 - 22:13 (Sorques @ 25-02-2017 - 21:47) Сила государства, видимо, произведение массы и ускорения Поражение в войне усугубило экономический и политический кризис и, по словам Ленина, приблизило революцию. Поражение показало миру слабость России, которая окончательно приобрела статус государства второстеенного и зависимого, в первую очередь от Франции, долг России перед которой существенно вырос. |
muse 55 Свободен |
25-02-2017 - 22:19 (Bellew @ 25-02-2017 - 22:13) Поражение показало миру слабость России, которая окончательно приобрела статус государства второстеенного и зависимого, в первую очередь от Франции, долг России перед которой существенно вырос. А че нам долг перед Францией ? Нет денег - расплатимся жизнями своих холопов ( экспедиционным корпусом ). |
Sorques Женат |
26-02-2017 - 00:00 (muse 55 @ 25-02-2017 - 22:03) Начало конца РИ лежит как раз в русско-японской... Проиграв малую войну ( и потеряв пол Сахалина) проиграли и большую ( потеряв огромные территории )... И поэтому 1914 Россия стала второстепенной державой? Вы правда считаете что РИ, была таковой? Какая то патологическая ненависть к РИ и принижение ее значимости..вы еще что то про антикоммунистов говорите, которые просто критикуют недостатки СССР.. |
King Candy Свободен |
26-02-2017 - 00:07 (Bellew @ 25-02-2017 - 21:49) (Sorques @ 25-02-2017 - 20:31) А что там особо позорного? Большая и с виду мощная российская империя потерпела поражение у маленькой Японии, не выйграв ни одного сражения. Последствия были катастрофическими для внутренней и внешней политики, престиж государства подорван, как внутри страны, так и за рубежом. Даже поражение в Крымской войне не имело таких последствий. То был проигрыш технологический и "инфраструктурный" - недостаточное снабжение флота из-за слабости железнодорожной инфраструктуры и серьезное отставание в технологии взрывчатых веществ (в органической химии) и артиллерии в целом |
Безумный Иван Свободен |
26-02-2017 - 00:16 После победы Японии в войне 1905 года, русская интеллигенция поздравила Японию с победой отправив микадо поздравительную телеграмму. Всякий раз убеждаюсь что прав был Ленин насчет определения интеллигенции. |
Sorques Женат |
26-02-2017 - 00:24 (Безумный Иван @ 26-02-2017 - 00:16) После победы Японии в войне 1905 года, русская интеллигенция поздравила Японию с победой отправив микадо поздравительную телеграмму. Так их последователи и сейчас пишут на форуме, злорадствуя над проигрышем в Русско-Японской войне и тем самым как бы аргументируют, что РИ была слабая держава и вообще мрак и тьма..Не заметил этого? Кстати японский император, назвал эти послания омерзительными.. |
muse 55 Свободен |
26-02-2017 - 00:27 (Sorques @ 26-02-2017 - 00:00) И поэтому 1914 Россия стала второстепенной державой? Вы правда считаете что РИ, была таковой? Абсолютно второстепенная... Какая то патологическая ненависть к РИ и принижение ее значимости..вы еще что то про антикоммунистов говорите, которые просто критикуют недостатки СССР.. Никакой ненависти , простая констатация... Вы не скажете , как выглядели каски русских солдат в ПМВ ? Россия даже их не могла изготовить , зачем ? У нас народу много... |
Безумный Иван Свободен |
26-02-2017 - 00:32 (Sorques @ 26-02-2017 - 00:24) Так их последователи и сейчас пишут на форуме, злорадствуя над проигрышем в Русско-Японской войне и тем самым как бы аргументируют, что РИ была слабая держава и вообще мрак и тьма..Не заметил этого? Их последователи сейчас на форуме радуются и ликуют каждой неудачи России. Кстати японский император, назвал эти послания омерзительными.. Да. И приказал сжечь телеграмму как что-то гадкое. |
Sorques Женат |
26-02-2017 - 00:38 (Безумный Иван @ 26-02-2017 - 00:32) Их последователи сейчас на форуме радуются и ликуют каждой неудачи России. Смакуют неудачи РИ, в 90-х естественные проблемы переходного периода и низких цен на нефть... |
Sorques Женат |
26-02-2017 - 00:43 (muse 55 @ 26-02-2017 - 00:27) Абсолютно второстепенная... РИ, была первостепенной мировой державой начиная с 18 века, СССР перенял ее промышленный, культурный, ресурсный и человеческий потенциал и так же был таковой (или с нуля ваяли?), современная Россия тоже мировая держава..а проблемы или черные полосы есть у всех стран.. |
Т-90 Свободен |
26-02-2017 - 00:44 (Sorques @ 26-02-2017 - 00:24) Так их последователи и сейчас пишут на форуме, злорадствуя над проигрышем в Русско-Японской войне и тем самым как бы аргументируют, что РИ была слабая держава и вообще мрак и тьма..Не заметил этого? Кстати японский император, назвал эти послания омерзительными.. Там события были далеко слишком от России, не успели к такому подготовится просто. Это все фигня-их под арех раскотали после 2 мировой. Фины тоже небольшими кучками нападали, было потеряно много силы. Ну правильно идет скопление, по толпе промахнутся не реально. Все это тактика и подготовка к противнику, надо предусматривать разные варианты. У нас как обычно происходит, пока не получим по башке, готовится не будем как положено. Да ,после и Финам накотали ,город у них отжали. Нас всегда первый раз бьют-потом мы в обратку начинаем раскатывать. Это сообщение отредактировал Т-90 - 26-02-2017 - 00:46 |
muse 55 Свободен |
26-02-2017 - 00:50 (Sorques @ 26-02-2017 - 00:38) (Безумный Иван @ 26-02-2017 - 00:32) Их последователи сейчас на форуме радуются и ликуют каждой неудачи России. Смакуют неудачи РИ, в 90-х естественные проблемы переходного периода и низких цен на нефть... Сталина вообще нефтяные цены не интересовали , т.к. он ей не торговал , а после войны постепенно повышал уровень жизни населения ... Медленно , но верно..." Было время и цены снижали" (С) |
muse 55 Свободен |
26-02-2017 - 00:54 (Sorques @ 26-02-2017 - 00:43) РИ, была первостепенной мировой державой начиная с 18 века, СССР перенял ее промышленный, культурный, ресурсный и человеческий потенциалх Это выше личное мнение , слабо коррелируемое с реальностью... |
Sorques Женат |
26-02-2017 - 00:59 (muse 55 @ 26-02-2017 - 00:50) Сталина вообще нефтяные цены не интересовали , т.к. он ей не торговал , а после войны постепенно повышал уровень жизни населения ... Медленно , но верно..." Было время и цены снижали" (С) Если не интересовал, то почему он в голод экспортировал зерно, по 2.5-5млн тонн? Для души? Это выше личное мнение , слабо коррелируемое с реальностью... Так же как и ваше личное, которое противоречит фактам.. |