Безумный Иван Свободен |
01-03-2017 - 16:10 (Юлий Северенко @ 01-03-2017 - 12:40) Поэтому я вас и спрашиваю, как патриота и государственника - как вы могли с симпатией высказаться о государственном преступнике, чьи поступки и методы вы называете преступными, но в то же время назвали его патриотом. Где Вы видели у меня симпатию к его действиям? |
Феофилакт Свободен |
01-03-2017 - 16:52 (alexalex83 @ 01-03-2017 - 14:37) Да, весна..обострение. Что вы,что вы…. Какая полемика может быть,если вы до сих пор не выяснили и не сдали зачет как правильно писать: "мечем","мячом" или "мечом". :-))) Вот для вас самый сложный вопрос современности…. |
alexalex83 Свободен |
01-03-2017 - 18:08 (Феофилакт @ 01-03-2017 - 16:52) (alexalex83 @ 01-03-2017 - 14:37) Да, весна..обострение. Что вы,что вы…. Какая полемика может быть,если вы до сих пор не выяснили и не сдали зачет как правильно писать: "мечем","мячом" или "мечом". :-))) Феофилакт, я искренне рад, что вы вцепились в эту очевидную опечатку))) Ведь за пару лет общения на форуме мы сталкивались десяток раз и каждый раз вы эпически садились в лужу) и поэтому пусть и у вас будет хоть какое то утешение.. |
ps2000 Свободен |
01-03-2017 - 18:48 (Ramse$ @ 28-02-2017 - 23:59) например, не поступил туда с первого раза, хотя было это еще СССР. То есть без коммерческих отделений. Таких вступительных экзаменов не было - ни политэкономии ни марксизма-ленинизма, ни научного коммунизма. Все это уже в ВУЗе проходили. Поступая Вы могли срезаться на истории, сочинении, ин.язе или еще на чем-то подобном |
avp Свободен |
01-03-2017 - 19:28 (Ramse$ @ 28-02-2017 - 23:59) (avp @ 28-02-2017 - 20:47) Пришлось довольствоваться низкопробным историко-архивным институтом:) Довольствоваться? Низкопробным?? Хм... Я, например, не поступил туда с первого раза, хотя было это еще СССР. То есть без коммерческих отделений. Моя ошибка в том, что я не поставил "низкопробный" в кавычки:-) Определенно, вам отказывает память: на вступительных экзаменах в советские институты не "сдавали" политэкономию, потому что её не изучали в школе. Вероятно, речь идет о профильном предмете "История". PS. Историко-архивный закончил, в частности, И.И. Стрелков (Гиркин). |
avp Свободен |
01-03-2017 - 19:48 (Sorques @ 01-03-2017 - 14:50) Безумный Иван Вот террористическая организация, с конкретными преступлениями, а не просто досужими беседами.. Вы противник революций? |
yellowfox Женат |
01-03-2017 - 19:55 (avp @ 01-03-2017 - 18:48) (Sorques @ 01-03-2017 - 14:50) Безумный Иван Вот террористическая организация, с конкретными преступлениями, а не просто досужими беседами.. Ты по идее должен быть недоволен приговором и считать, что их нужно было покарать расстрелом..Я прав? Или включишь двойные стандарты? Вы противник революций? "Революцию замышляют романтики , осуществляют фанатики , а плодами её пользуются мерзавцы". Отто фон Бисмарк, рейхсканцлер Германии 1871-1890 гг. Оказался полностью прав. Это сообщение отредактировал yellowfox - 01-03-2017 - 19:55 |
Sorques Женат |
01-03-2017 - 20:03 (avp @ 01-03-2017 - 19:48) Вы противник революций? Да, любых..Вы не знали? |
ps2000 Свободен |
01-03-2017 - 20:13 (avp @ 01-03-2017 - 19:28) Историко-архивный закончил, в частности, И.И. Стрелков (Гиркин). Это о качестве института говорит, или о качестве Гиркина? |
Феофилакт Свободен |
01-03-2017 - 20:28 (alexalex83 @ 01-03-2017 - 18:08) Феофилакт, я искренне рад, что вы вцепились в эту очевидную опечатку))) Вы путаете,друг мой,опечатку с системным незнанием. :-))) Про остальное даже не мечтайте.Я с вами не сталкивался….просто возил носом по незнанию. В луже регулярно находились вы. И каждый раз негодовали и называли опечаткой. |
alexalex83 Свободен |
01-03-2017 - 21:16 (Феофилакт @ 01-03-2017 - 20:28) (alexalex83 @ 01-03-2017 - 18:08) Феофилакт, я искренне рад, что вы вцепились в эту очевидную опечатку))) Вы путаете,друг мой,опечатку с системным незнанием. :-))) Опять заврались и флудите))) Почему же все кроме вас видят ваше сиятельство в луже и лишь вы видите себя во всем белом? Не бойтесь..хороший врач вам вполне поможет) |
Sorques Женат |
01-03-2017 - 21:24 (alexalex83 @ 01-03-2017 - 21:16) Опять заврались и флудите))) Заканчиваем флуд и обсуждение пользователей. |
Юлий Северенко Свободен |
01-03-2017 - 22:51 (Безумный Иван @ 01-03-2017 - 16:10) (Юлий Северенко @ 01-03-2017 - 12:40) Поэтому я вас и спрашиваю, как патриота и государственника - как вы могли с симпатией высказаться о государственном преступнике, чьи поступки и методы вы называете преступными, но в то же время назвали его патриотом. Где Вы видели у меня симпатию к его действиям? Вы назвали патриотом человека, осужденного за попытку мятежа и за терроризм в России. Или в вашем понимании слово патриот - хулительное? |
Sorques Женат |
01-03-2017 - 23:00 (Юлий Северенко @ 01-03-2017 - 22:51) (Безумный Иван @ 01-03-2017 - 16:10) (Юлий Северенко @ 01-03-2017 - 12:40) Поэтому я вас и спрашиваю, как патриота и государственника - как вы могли с симпатией высказаться о государственном преступнике, чьи поступки и методы вы называете преступными, но в то же время назвали его патриотом. Где Вы видели у меня симпатию к его действиям? Вы назвали патриотом человека, осужденного за попытку мятежа и за терроризм в России. Видимо для Виктора советские взгляды и антипатия к либеральным реформам в Новой России и враждебность к власти, это есть признак патриотизма.. |
Юлий Северенко Свободен |
01-03-2017 - 23:22 Мда... Сложна сия точка зрения к пониманию. У меня создается впечатление, что Б.Иван что то недоговаривает нам. С одной стороны он объявляет себя лоялистом и государственником, полностью одобряющим и поддерживающим либеральную политику президента РФ, с другой стороны называет патриотом человека, осужденного российским судом, как мятежника и террориста, что говорит о желании осужденного произвести подрыв государственной политической системы страны. Нет, я - как сторонник Путина, вызывающего у меня симпатию своей приверженностью к либеральным реформам, просто не в состоянии его понять... |
Sorques Женат |
01-03-2017 - 23:39 (Юлий Северенко @ 01-03-2017 - 23:22) Мда... Все просто..коммунизм и советофильсво это однозначный патриотизм, монархизм, на основе согласия с тем, что Сталин еще более великий продолжатель РИ, так же рассматривается как патриотизм, хотя и с некоторым недоверием, а вот просто либерализм это русофобия.. Насчет Путина.."Есть мнение" некоторых пользователей, что он в душе мечтает о социализме, но вот олигархи и экономический блок ему не дают осуществить грезы советофилов..то что он вместе с одним из столпов демократии и либерализма, ваял либеральные реформы в Питере и затем как только стал президентом начал активно проводить их и на уровне всей страны, это обычно либо обходиться молчанием, либо говорится, что это хитрый план по восстановлению советской власти.. |
Юлий Северенко Свободен |
01-03-2017 - 23:55 (Sorques @ 01-03-2017 - 23:39) Все просто..коммунизм и советофильсво это однозначный патриотизм, монархизм, на основе согласия с тем, что Сталин еще более великий продолжатель РИ, так же рассматривается как патриотизм, хотя и с некоторым недоверием, а вот просто либерализм это русофобия.. Странная получается классификация некоторых активных пользователей форума... Тут нужно серьезно будет разобраться, так сказать - ху из кто на нашей маленькой политической арене. К сожалению мне сейчас придется уехать на несколько дней домой по делам, и будет совсем не до форума. Но по приезду постараюсь создать топик, с попыткой разобраться о том, кем является и позиционирует себя каждый активный пользователь по отношению к президенту РФ и проводимой им политике на текущий момент, отрицая все прошлые варианты правления, а так же конспирологические версии. Возможно, это будет интересный разговор |
Юлий Северенко Свободен |
02-03-2017 - 01:05 (Sorques @ 01-03-2017 - 23:39) Насчет Путина.."Есть мнение" некоторых пользователей, что он в душе мечтает о социализме Интересно, а вот что для таких пользователей является возврат в "социализм"? Появление на прилавках вожделенной колбасы за 2.20, возвращение автаркной экономической системы, или не побоюсь этого слова - восстановление империи СССР в границах 1986-го года? |
Sorques Женат |
02-03-2017 - 01:12 (Юлий Северенко @ 02-03-2017 - 01:05) (Sorques @ 01-03-2017 - 23:39) Насчет Путина.."Есть мнение" некоторых пользователей, что он в душе мечтает о социализме Интересно, а вот что для таких пользователей является возврат в "социализм"? В основном набор фантастических и несовместимых грез..чтобы весь крупный и средний бизнес был государственный, обязательная конфронтация с оплотами капитализма, при этом Китай таковым не считается. ибо там серп и молот входу..цензура, контроль государства за всеми сферами жизни и уж точно за культурой.. Ну естественно каждому из мечтающих, за хорошие грезы, по квартире и солидной зарплате.. |
Безумный Иван Свободен |
02-03-2017 - 01:27 (Sorques @ 01-03-2017 - 14:50) Безумный Иван Вот террористическая организация, с конкретными преступлениями, а не просто досужими беседами.. Я считаю что приговор должен определять суд. На основании действующего на тот момент законодательства. А свою позицию я определил недвусмысленно. Я против терроризма и экстремизма и не важно враг действует такими методами или патриот хочет ими что-то добиться. Так же я против любых революций и государственных неконституционных переворотов. 1917-й не исключение. Только октябрь рассматривать в комплексе с февралем. |
Безумный Иван Свободен |
02-03-2017 - 01:30 (Юлий Северенко @ 01-03-2017 - 22:51) (Безумный Иван @ 01-03-2017 - 16:10) Где Вы видели у меня симпатию к его действиям? Вы назвали патриотом человека, осужденного за попытку мятежа и за терроризм в России. Патриот это характеристика отношения человека к стране. Не всем патриотам я симпатизирую. |
Sorques Женат |
02-03-2017 - 02:05 (Безумный Иван @ 02-03-2017 - 01:27) Я считаю что приговор должен определять суд. На основании действующего на тот момент законодательства. Скажем суд который судил по Нюрнбергским законам Третьего рейха, ты считаешь так же должен был выносить приговоры? По твоему преступных законов и решений суда по ним не бывает? Все участники событий, были реабилитированы, значит осуждены незаконно и преступно.. |
Юлий Северенко Свободен |
02-03-2017 - 02:13 (Безумный Иван @ 02-03-2017 - 01:30) Патриот это характеристика отношения человека к стране. Тем не менее, вы считаете Квачкова патриотом |
dedO'K Женат |
02-03-2017 - 02:40 (Безумный Иван @ 02-03-2017 - 02:30) (Юлий Северенко @ 01-03-2017 - 22:51) (Безумный Иван @ 01-03-2017 - 16:10) Где Вы видели у меня симпатию к его действиям? Вы назвали патриотом человека, осужденного за попытку мятежа и за терроризм в России. Патриот это характеристика отношения человека к стране. Патер- отец, патриа- отечество, а патриотизм- это верность мужчины своим обязанностям отца своего рода, отечеству. А верность сына своему отцу называется патернализм. При чем тут страна? |
Безумный Иван Свободен |
02-03-2017 - 03:27 (Sorques @ 02-03-2017 - 02:05) Скажем суд который судил по Нюрнбергским законам Третьего рейха, ты считаешь так же должен был выносить приговоры? Какое отношение нюрнбергский суд имеет к нашему разговору о патриотизме? По твоему преступных законов и решений суда по ним не бывает? Бывает. Но суд по законам все же лучше эмоционального разрывания толпой. Лучше чем суд мир еще не придумал другого способа правосудия. Все участники событий, были реабилитированы, значит осуждены незаконно и преступно.. Смотря по какой причине реабилитированы. Если ввиду того что изменились законы, то ничего незаконного не было. |
Безумный Иван Свободен |
02-03-2017 - 03:28 (Юлий Северенко @ 02-03-2017 - 02:13) (Безумный Иван @ 02-03-2017 - 01:30) Патриот это характеристика отношения человека к стране. Тем не менее, вы считаете Квачкова патриотом Да. Он патриот России, а не западник. |
Юлий Северенко Свободен |
02-03-2017 - 03:39 (Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:28) Да. Он патриот России, а не западник. То есть вы так или иначе поддерживаете человека (назвав его патриотом, и не считая это за оскорбительное высказывание) который пытался путем мятежа и терроризма свергнуть существующую политическую систему? |
Sorques Женат |
02-03-2017 - 03:41 (Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:27) Какое отношение нюрнбергский суд имеет к нашему разговору о патриотизме? Я ни о каком патриотизме, с тобой бесед не веду, ты меня с кем то путаешь..а о сталинском пломбире..перечитай ветку нашей беседы.. Бывает. Но суд по законам все же лучше эмоционального разрывания толпой. Лучше чем суд мир еще не придумал другого способа правосудия. Я про твое отношение к некоторым законам.. Смотря по какой причине реабилитированы. Если ввиду того что изменились законы, то ничего незаконного не было. Нет, реабилитировали за недоказанностью состава преступления..из за смены законов, реабилитация не происходит..сейчас валюту можно купить в каждом банке и держать ее в заднем кармане, но сужденных советских валютчиков, никто не реабилитировал..как и Власова, хотя статья по которой его судили изменилась..так что мимо.. |
Sorques Женат |
02-03-2017 - 03:43 (Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:28) Да. Он патриот России, а не западник. Извини бред какой то..Петр Великий, был западник, но был патриотом.. "Западник", это название тех, кто за европейский путь развития России, а не те кто работает на госдеп.. |
Безумный Иван Свободен |
02-03-2017 - 03:53 (Юлий Северенко @ 02-03-2017 - 03:39) (Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:28) Да. Он патриот России, а не западник. То есть вы так или иначе поддерживаете человека (назвав его патриотом, и не считая это за оскорбительное высказывание) который пытался путем мятежа и терроризма свергнуть существующую политическую систему? Блин. Да кто Вам сказал что я его поддерживаю? (Sorques @ 02-03-2017 - 03:43) (Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:28) Да. Он патриот России, а не западник. Извини бред какой то..Петр Великий, был западник, но был патриотом.. "Западник", это название тех, кто за европейский путь развития России, а не те кто работает на госдеп.. Но Петр был западником не в ущерб России. Нынешние западники готовы развалить Россию на части ради угоды Западу. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-03-2017 - 03:55 |
Безумный Иван Свободен |
02-03-2017 - 03:58 (Sorques @ 02-03-2017 - 03:41) (Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:27) Какое отношение нюрнбергский суд имеет к нашему разговору о патриотизме? Я ни о каком патриотизме, с тобой бесед не веду, ты меня с кем то путаешь..а о сталинском пломбире..перечитай ветку нашей беседы.. Все равно не понял при чем тут нюрнберг Бывает. Но суд по законам все же лучше эмоционального разрывания толпой. Лучше чем суд мир еще не придумал другого способа правосудия. Я про твое отношение к некоторым законам.. Многие законы мне не нравятся. Но тем не менее законы лучше чем беззаконие. Смотря по какой причине реабилитированы. Если ввиду того что изменились законы, то ничего незаконного не было. Нет, реабилитировали за недоказанностью состава преступления..из за смены законов, реабилитация не происходит..сейчас валюту можно купить в каждом банке и держать ее в заднем кармане, но сужденных советских валютчиков, никто не реабилитировал..как и Власова, хотя статья по которой его судили изменилась..так что мимо.. Ну тогда надо включить юриста и конкретный случай разбирать по документам. Кому там что предъявили, как доказали, как реабилитировали и на каком основании. |
Sorques Женат |
02-03-2017 - 04:04 (Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:53) Но Петр был западником не в ущерб России. Значит западники бывают разные? Зачем ты тогда употребляешь это слово только в негативном контексте? Это тоже самое, что по Власову судить о коммунистах.. Патриот России, это не политическая ориентация и им может быть любой..либерал, коммунист, западник, почвенник.. Ч не знаю о каких ты Западниках, но могу согласится, что какие то персонажи именно такие..но веди речь тогда о конкретных людях, а не огульно.. Я тебе объяснил, кто такие западники в России.. Идеи западничества выражали и пропагандировали публицисты и литераторы — П. Я. Чаадаев, В. С. Печерин, И. А. Гагарин (представители так называемого религиозного западничества), В. С. Соловьёв и Б. Н. Чичерин (либеральные западники), И. С. Тургенев, В. Г. Белинский, А. И. Герцен, Н. П. Огарёв, М. М. Бахтин, позднее Н. Г. Чернышевский, В. П. Боткин, П. В. Анненков (западники-социалисты), М. Н. Катков, Е. Ф. Корш, А. В. Никитенко и др.; профессора истории, права и политической экономии — Т. Н. Грановский, П. Н. Кудрявцев, С. М. Соловьев, К. Д. Кавелин, Б. Н. Чичерин, П. Г. Редкин, И. К. Бабст, И. В. Вернадский и др. Идеи западников в той или иной степени разделяли писатели, поэты, публицисты — Н. А. Мельгунов, Д. В. Григорович, И. А. Гончаров, А. В. Дружинин, А. П. Заблоцкий-Десятовский, В. Н. Майков, В. А. Милютин, Н. А. Некрасов, И. И. Панаев, А. Ф. Писемский, М. Е. Салтыков-Щедрин |
Sorques Женат |
02-03-2017 - 04:04 (Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:53) Да кто Вам сказал что я его поддерживаю? А чего ты взял что он патриот? |
Юлий Северенко Свободен |
02-03-2017 - 04:26 (Безумный Иван @ 02-03-2017 - 03:53) Блин. Да кто Вам сказал что я его поддерживаю? Вы. Я несколько выше спросил у вас: считаете ли вы слово (как определение человека) патриот ругательным? Естественно, вы считаете под понятием патриот высокоморальное определение. Вот в той теме был мой пост: А патриоты, которых не выпускают тогда кто? Хотя бы несколько фамилий. https://www.sxnarod.com/neuzheli-ottepel-t....l#entry21749347 Ваш ответ: Квачков https://www.sxnarod.com/neuzheli-ottepel-t....l#entry21749407 |
Ramse$ Свободен |
02-03-2017 - 07:35 (avp @ 01-03-2017 - 18:28) (Ramse$ @ 28-02-2017 - 23:59) Срезался на политэкономии (марксизм-ленинизм), итить )) Аще «научный коммунизм» был, вроде... уже не помню Моя ошибка в том, что я не поставил "низкопробный" в кавычки:-) Определенно, вам отказывает память: на вступительных экзаменах в советские институты не "сдавали" политэкономию, потому что её не изучали в школе. Вероятно, речь идет о профильном предмете "История". Ну, вы правы оба (Феофилакт ещё). Новейшая история была, а это уже почти политэкономия, по-моему ) |