Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Балбес2009
Женат
01-07-2013 - 13:08
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 11:36)
(Немезида Педросовна @ 01.07.2013 - время: 08:10)
Человек - это дрессируемая обезьяна. Которую можно обучить и как секс делать, и как агитировать за Слово Божие.
Дельное замечание! Человеку может стать земноводным, рыбой, слоном, птицей, обезьяной, деревом, космическим телом, жителем луны... Кем угодно.

Примеры, когда человек стал "земноводным, рыбой, слоном, птицей, обезьяной, деревом" приведите плииз! 00064.gif

Мужчина DEY
Женат
01-07-2013 - 21:02
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 11:36)
Ни одно животное не сможет стать другим животным или жить в среде, для него не приспособленной.
В том числе и человек! (dedO'K @ 01.07.2013 - время: 11:36)
Лишь человеку дана возможность перевоплощения. Совсем другой класс живых существ. Совсем другой...
Примеры с перевоплощением будут? А то я вам как то не особо верю...
Мужчина dedO'K
Женат
01-07-2013 - 22:28
(DEY @ 01.07.2013 - время: 22:02)
В том числе и человек![QUOTE=dedO'K , 01.07.2013 - время: 11:36]Лишь человеку дана возможность перевоплощения. Совсем другой класс живых существ. Совсем другой...

Неправда. Человек может жить в среде, абсолютно не приспособленной для жизни. Поскольку может сознательно создавать себе условия, пригодные для жизни.
Примеры с перевоплощением будут? А то я вам как то не особо верю...
Надо думать... Это ж не медведь, который вышел на берег, тут же мутировал в кита и уплыл. Человек уже обживает космос, а вы его всё обезьяной видите. Человек давно уже, даже не земноводное, а земно-водно-воздушно-космически-инопланетное существо, скорость передвижения которого превысила скорость звука, память расширилась до немыслимых пределов, скорость общения снизилась почти до нуля, не взирая на расстояния, физические возможности невероятны для животного, но вполне очевидны для человека, разум объединён в единое поле человеческих сообществ в непрерывном наследовании опыта в поколениях. И при этом он имеет право быть любым животным и даже растением, переняв их повадки, умение и образ жизни. И даже книгой. И даже памятником. И даже созданным им пылесосом.
Мужчина DEY
Женат
02-07-2013 - 00:56
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 22:28)
<q>Неправда. Человек может жить в среде, абсолютно не приспособленной для жизни. Поскольку может сознательно создавать себе условия, пригодные для жизни.

Надо думать... Это ж не медведь, который вышел на берег, тут же мутировал в кита и уплыл. Человек уже обживает космос, а вы его всё обезьяной видите. Человек давно уже, даже не земноводное, а земно-водно-воздушно-космически-инопланетное существо, скорость передвижения которого превысила скорость звука, память расширилась до немыслимых пределов, скорость общения снизилась почти до нуля, не взирая на расстояния, физические возможности невероятны для животного, но вполне очевидны для человека, разум объединён в единое поле человеческих сообществ в непрерывном наследовании опыта в поколениях. И при этом он имеет право быть любым животным и даже растением, переняв их повадки, умение и образ жизни. И даже книгой. И даже памятником. И даже созданным им пылесосом.</q>

Очнитесь! Человек может жить только в сугубо определённых условиях! Благодаря разуму он может создавать "оазис" в котором и живёт в космосе, на воде, под водой и тд и тп...

P.S.
Обживание космоса никак не меняет биологию... По сути топика закон хороший он бы наложил ограничения на ваше желание нести чушь "в массы"
Мужчина srg2003
Женат
02-07-2013 - 01:43
(DEY @ 02.07.2013 - время: 00:56)
Очнитесь! Человек может жить только в сугубо определённых условиях! Благодаря разуму он может создавать "оазис" в котором и живёт в космосе, на воде, под водой и тд и тп...

P.S.
Обживание космоса никак не меняет биологию... По сути топика закон хороший он бы наложил ограничения на ваше желание нести чушь "в массы"

Не будьте догматичным! Человек, благодаря разуму и духу, которыми его наделил Господь, давно вышел за пределы своих биологических возможностей. Он может мгновенно передавать информацию за десятки тысяч километров, двигать горы, перемещаться за тысячи километров в час, находиться в вакууме и в эпицентре огня. Скажите какой другой биологический вид способен на такое?
Мужчина DEY
Женат
02-07-2013 - 09:30
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 01:43)
Скажите какой другой биологический вид способен на такое?
Любой которого мы вооружим соответствующей технологией. Человек способен жить в вакууме? Он может жить в небольшой системе труб гордо именуемой форпостом... МКС. Белка и Стрелка "жили" в космосе до человека 00064.gif Вопрос ведь был не о перестройке среды, а именно о жизни в неприспособленной среде.
Мужчина shrayk
Свободен
02-07-2013 - 09:35
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 01:43)
<q>Не будьте догматичным! Человек, благодаря разуму и духу, которыми его наделил Господь, давно вышел за пределы своих биологических возможностей. Он может мгновенно передавать информацию за десятки тысяч километров, двигать горы, перемещаться за тысячи километров в час, находиться в вакууме и в эпицентре огня. Скажите какой другой биологический вид способен на такое?</q>

Что-то из перечисленного вами хоть как-то изменило биологию человека?
Ваш собрат во Христе спорол очередную чушь, и его в очередной раз на этом подловили.

Ну а про догматичность, это вообще нечто! 00051.gif


(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
<q>А в качестве доноров внутренних органов и тканей, почему то, используют свиней.</q>

Вы как и обычно врете и передергиваете. Вначале экспериментов пересаживали органы именно обезьян, а только затем перешли на эксперименты со свиньями. Ответ почему очевидный, достаточно лишь подумать.
Первая причина - свиней банально многократно больше.
Вторая - этические соображения связанные с необходимостью убийства обезьян.
Мужчина dedO'K
Женат
02-07-2013 - 12:10
(DEY @ 02.07.2013 - время: 10:30)
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 01:43)
Скажите какой другой биологический вид способен на такое?
Любой которого мы вооружим соответствующей технологией. Человек способен жить в вакууме? Он может жить в небольшой системе труб гордо именуемой форпостом... МКС. Белка и Стрелка "жили" в космосе до человека 00064.gif Вопрос ведь был не о перестройке среды, а именно о жизни в неприспособленной среде.

Белка и Стрелка- создатели космических технологий, творцы и вседержители космических программ! Как затейливы и непредсказуемы помыслы, слова и дела потребителя. Жизнь- это процесс исключительно в узкопотребительском смысле. А способность к творчеству и вседержительству, данная нам Господом- некое уродство, которого лучше избежать, чтоб не портить себе ЖИЗНЬ.
Мужчина dedO'K
Женат
02-07-2013 - 12:15
(shrayk @ 02.07.2013 - время: 10:35)
(dedO'K @ 01.07.2013 - время: 00:13)
<q>А в качестве доноров внутренних органов и тканей, почему то, используют свиней.</q>
Вы как и обычно врете и передергиваете. Вначале экспериментов пересаживали органы именно обезьян, а только затем перешли на эксперименты со свиньями. Ответ почему очевидный, достаточно лишь подумать.
Первая причина - свиней банально многократно больше.
Вторая - этические соображения связанные с необходимостью убийства обезьян.

Понятно. Тогда удивительно, почему не перешли на крыс, комаров, тараканов.
А мысли не возникло, что решение такое возникло, в первую очередь, потому, что свиные органы и ткани ПОДХОДЯТ для того, чтобы заменить ими человеческие, несмотря на различие в строении ДНК?
Мужчина shrayk
Свободен
02-07-2013 - 13:32
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:15)
<q>А мысли не возникло, что решение такое возникло, в первую очередь, потому, что свиные органы и ткани ПОДХОДЯТ для того, чтобы заменить ими человеческие, несмотря на различие в строении ДНК?</q>

Такие мысли могут прийти только от отсутствия знаний.
Посмотрели бы мнение трансплантологов, что ли
CODE
Несмотря на филогенетическую и иммунологическую близость приматов и людей, как наилучший донорский объект рассматриваются свиньи [28], поскольку:
   ·              по сравнению с приматами при использовании свиней в качестве доноров менее вероятен риск передачи опасной для человека инфекции;
   ·              свиньи легко размножаются и доступны для использования;
   ·              благодаря генной инженерии выработана стратегия, которая помогает преодолеть иммунологические барьеры;
   ·              органы свиньи имеют адекватные размеры, что важно при ксенотрансплантации человеку.

http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=1660
Мужчина srg2003
Женат
02-07-2013 - 20:26
(DEY @ 02.07.2013 - время: 09:30)
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 01:43)
Скажите какой другой биологический вид способен на такое?
Любой которого мы вооружим соответствующей технологией. Человек способен жить в вакууме? Он может жить в небольшой системе труб гордо именуемой форпостом... МКС. Белка и Стрелка "жили" в космосе до человека 00064.gif Вопрос ведь был не о перестройке среды, а именно о жизни в неприспособленной среде.

Как говорят в Одессе это две большие разницы или 4 маленькие😉 Белка и Стрелка не полетели в космос сознательно и целеустремленно, а были направлены другим биологическим видом для того , чтобы изучить все риски прежде чем человеку самому отправляться. Аналог лабораторные мыши. Так что разделяйте субъект и объект. Возможность отправить куда-то собаку или мышь-это не возможности и способности собак и мышей, это способности именно человека. Это именно способность человека к творению. Способность человека целенаправленно менять себя и другие виды это тоже способность к творению. Повторю вопрос у кого из других видов есть такие способности?
Мужчина DEY
Женат
02-07-2013 - 21:33
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:10)
Белка и Стрелка- создатели космических технологий, творцы и вседержители космических программ!
Ой вспомнил! Это Гагарин создатель космических технологий, творец и вседержитель космических программ... а может Терешкова, али другой космонавт...
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:15)
А мысли не возникло, что решение такое возникло, в первую очередь, потому, что свиные органы и ткани ПОДХОДЯТ для того, чтобы заменить ими человеческие, несмотря на различие в строении ДНК?
Повторю ещё раз где вы вычитали о УДАЧНОЙ пересадке свиных органов людям??? Найти подходящего донора среди людей проблематично, не то что среди свиней. О свиньях пишут как о неудачных опытах или как о перспективных животных которых можно будет использовать после генной модификации и то на мой взгляд скорее научатся выращивать отдельные органы чем модифицировать свиней.

(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26)
Белка и Стрелка не полетели в космос сознательно и целеустремленно, а были направлены другим биологическим видом для того , чтобы изучить все риски прежде чем человеку самому отправляться.
Это как то меняет тот факт что они "жили" в космосе до человека?
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26)
Аналог лабораторные мыши.
Тут о более дорогих "лабораторных мышах"...
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26)
Возможность отправить куда-то собаку или мышь-это не возможности и способности собак и мышей, это способности именно человека. Это именно способность человека к творению.
Я что то не припомню чтобы космонавты творили космические корабли... их просто туда посадили как Белку и Стрелку и запустили в космос...
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26)
Способность человека целенаправленно менять себя и другие виды это тоже способность к творению. Повторю вопрос у кого из других видов есть такие способности?
Так вопрос уже не стоит о том какой вид сможет выжить в космосе... ладно способностью целенаправленно менять себя обладают многие бактерии Эксперимент Гриффита
способность целенаправленно менять других тоже не проблема
Молодые паразиты берегут хозяина, зрелые загоняют его хищнику в пасть

Многие паразиты управляют поведением своего промежуточного хозяина, чтобы того поскорее съел хищник, в котором паразит должен пройти следующую стадию своего жизненного цикла. Такая стратегия выгодна «зрелому» паразиту, который уже способен заразить следующего хозяина. Пока паразит еще не готов к этому, ему выгодно оберегать промежуточного хозяина от хищников. Французские биологи обнаружили, что скребень Pomphorhynchus laevis манипулирует своим промежуточным хозяином, рачком-бокоплавом Gammarus pulex, в точном соответствии с теоретическими ожиданиями. Пока паразит не готов перейти в окончательного хозяина (рыбу), он заставляет рачка прятаться. Достигнув зрелости, паразит «выгоняет» хозяина из укрытий и делает его легкой добычей для рыб.

Симбиотическая бактерия распространяется, заставляя зараженных самок рожать дочерей

В течение последних 10 лет в американских популяциях белокрылки Bemisia tabaci, опасного сельскохозяйственного вредителя, быстро распространилась бактерия из рода Rickettsia, передающаяся от матери к детям и почти не способная заражать своих хозяев иными путями (как и многие другие бактерии, живущие в клетках насекомых). Как выяснилось, причина «эпидемии» в том, что бактерия, во-первых, резко повышает жизнеспособность и плодовитость зараженных самок, во-вторых — заставляет их производить на свет больше дочерей, чем сыновей. Таким образом, бактерия обеспечивает свой успех, повышая приспособленность хозяев и манипулируя их размножением.
Ничто не ново под Луной (С)

P.S. Хочу уточнить способность вида жить в "чужой" среде и способность особи выживать в "чужой" среде это совершенно разные вещи. Так что люди не живут ни в космосе, ни под водой, ни в воздухе, ни на Луне, ни на полюсах...
Мужчина srg2003
Женат
02-07-2013 - 21:51
Есть принципиальная разница между пилотом корабля и грузом не так ли?
Гагарин и другие космонавты вносили свой сознательный труд в космические программы, они учились, тренировались, отрабатывали как действия по пилотированию, так и проводили научные эксперименты. Что касается выживания-то это к примеру болтаться посреди океана на плоту или в спасжилете и ждать спасателей. Работать в течение длительного времени в непригодной среде это как раз жить в ней. Так что почувствуйте разницу между грузом и объектом экспериментов и субъектом, который управляет процессами
Мужчина DEY
Женат
02-07-2013 - 22:08
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51)
Есть принципиальная разница между пилотом корабля и грузом не так ли?
Развитие электроники превратило пилотов именно в груз... подлёт и стыковка сейчас происходят в автоматическом режиме. (srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51)
Гагарин и другие космонавты вносили свой сознательный труд в космические программы, они учились, тренировались, отрабатывали как действия по пилотированию
Каждый кто учится водить автомобиль вносят свой труд в автомобилестроение? 00045.gif
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51)
Работать в течение длительного времени в непригодной среде это как раз жить в ней.
Жизнь вида - это ареал обитания, кормовая база и естественное воспроизводство (размножение)...
Мужчина dedO'K
Женат
03-07-2013 - 09:30
(DEY @ 02.07.2013 - время: 22:33)
(dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:10)
Белка и Стрелка- создатели космических технологий, творцы и вседержители космических программ!
Ой вспомнил! Это Гагарин создатель космических технологий, творец и вседержитель космических программ... а может Терешкова, али другой космонавт...
Нет, блин, это всё Королёв сделал! Сам себя родил, вырастил, дал себе образование, вывел селекционно и генетически нужных людей, сформировал атомарное строение нужных веществ, сам себя профинансировал, сам овладел лётным мастерством, сам склепал себе ракету и сам себя в космос отправил и принял из космоса.
Или вы намекаете, что это было удачное стечение случайных обстоятельств в хаосе беззаконного бытия?
Повторю ещё раз где вы вычитали о УДАЧНОЙ пересадке свиных органов людям??? Найти подходящего донора среди людей проблематично, не то что среди свиней. О свиньях пишут как о неудачных опытах или как о перспективных животных которых можно будет использовать после генной модификации и то на мой взгляд скорее научатся выращивать отдельные органы чем модифицировать свиней.
Может быть, вы и правы. Всё может быть.
Каждый кто учится водить автомобиль вносят свой труд в автомобилестроение?
А как, вы думаете, повышается эргономичность и послушность автомобиля? Теоретическими и экспериментальными работами в биологии и теоретической механике?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-07-2013 - 09:35
Мужчина DEY
Женат
03-07-2013 - 09:52
(dedO'K @ 03.07.2013 - время: 09:30)
Нет, блин, это всё Королёв сделал!
Аааа... тогда всё понятно. (dedO'K @ 03.07.2013 - время: 09:30)
А как, вы думаете, повышается эргономичность и послушность автомобиля?
Есть такая специальность испытатель или тест драйвер... слыхали?
Мужчина srg2003
Женат
03-07-2013 - 15:08
(DEY @ 02.07.2013 - время: 22:08)
(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51)
Есть принципиальная разница между пилотом корабля и грузом не так ли?
Развитие электроники превратило пилотов именно в груз... подлёт и стыковка сейчас происходят в автоматическом режиме. (srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51)
Гагарин и другие космонавты вносили свой сознательный труд в космические программы, они учились, тренировались, отрабатывали как действия по пилотированию
Каждый кто учится водить автомобиль вносят свой труд в автомобилестроение? 00045.gif (srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51)
Работать в течение длительного времени в непригодной среде это как раз жить в ней.
Жизнь вида - это ареал обитания, кормовая база и естественное воспроизводство (размножение)...

Даже при любой автоматике пилоты осуществляют функции контроля и реагирования при внештатных ситуациях. Белка и стрелка это могут.
Каждый профессиональный водитель вносит свой незаменимый вклад в логистические операции, согласны?
Космонавт, который месяцами живёт в космосе, подводник в автономном , плавании,ученый на арктической станции своим трудом обеспечивает себе питание, обеспечивает себе материальную базу для создания семьи и обеспечивает семью всем необходимым-согласны?
К чему я веду- классификация человека по Линнею ( по внешним признакам) как узконосой обезьяны совершенно не учитывает ни побудительные мотивы, ни возможности человека, поэтому для 99процентов населения совершенно бессмысленна и бесполезна, и даже вредна т.к. может вводить в заблуждение. Христианская же классификация человека, которая определяет человека как созданного по образу и подобию Господа, обладающего свободой воли, расположенного потенциально как к греховным страстям, так и добродетелям для 99 процентов как раз полезна, т.к. дает понять , что потенциально можно от человека ожидать, как с ним взаимодействовать и , анализировать и прогнозировать поведение.
Мужчина Irochka117
Свободен
03-07-2013 - 19:48
(srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08)
Даже при любой автоматике пилоты осуществляют функции контроля и реагирования при внештатных ситуациях. Белка и стрелка это могут.
Каждый профессиональный водитель вносит свой незаменимый вклад в логистические операции, согласны?

Как бы это помягче выразиться - это не совсем здравое рассуждение.
Почитайте об американской системе Иджис, вспомните историю с крейсером Винсенес. Вспомните посадку первого и единственного Бурана. Ну или нашу отечественную систему Мертвая рука, что ли. После этого Вам станет проще отвлеченно рассуждать на тему автоматики
Мужчина dedO'K
Женат
03-07-2013 - 19:54
(DEY @ 03.07.2013 - время: 10:52)
Есть такая специальность испытатель или тест драйвер... слыхали?

Слыхали... А есть такой процесс, как связь с потребителем и накопление статистических данных. Давно работает лучше всяких тест-драйвов и направлена на удовлетворение запросов и обеспечения безопасности пользователей, а не производителя. Слыхали? Ответственность, называется.
Мужчина srg2003
Женат
03-07-2013 - 21:04
Оно не отвлечённое))) мой первый альма-матер Аэрокосмический университет и про системы управления нам рассказывали весьма подробно. Расскажите в какой из действующих систем управлении ТС отсутствует человек как контролёр и отсутствуют системы переключения на ручное управление?
Мужчина DEY
Женат
03-07-2013 - 22:15
(srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08)
Даже при любой автоматике пилоты осуществляют функции контроля и реагирования при внештатных ситуациях. Белка и стрелка это могут.
Разумеется не могут, они уже давно в лучшем мире 00064.gif

При большом желании их возможно и сумели этому научить но зачем? (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08)
Каждый профессиональный водитель вносит свой незаменимый вклад в логистические операции, согласны?
Профессиональный возможно, но ведь я же не зря писал НАЧИНАЮЩИЙ. Да и на счёт логистических операций... посмотрел на вики значение... понятней не стало :(
(srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08)
Космонавт, который месяцами живёт в космосе, подводник в автономном , плавании,ученый на арктической станции своим трудом обеспечивает себе питание, обеспечивает себе материальную базу для создания семьи и обеспечивает семью всем необходимым-согласны?
Нет они тратят N-ное количества времени на выживание в непригодных для жизни условиях и за это получают материальные блага. Да и ещё космонавт, подводник и учённый это особи человеческого вида, а не популяция людей. Популяцией будет племя или деревня (я это не про организацию сообщества, а о количестве проживающих)
(srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08)
К чему я веду- классификация человека по Линнею ( по внешним признакам) как узконосой обезьяны совершенно не учитывает ни побудительные мотивы, ни возможности человека, поэтому для 99процентов населения совершенно бессмысленна и бесполезна, и даже вредна т.к. может вводить в заблуждение.
Совершенно согласен, для большинства вредно задумываться над серьёзными (с научной точки зрения) вещами ибо не понимая смысла они делают уникальные по своей абсурдности выводы и лезут их опровергать. Но как им запретить пытаться понять научные взгляды? Они же понимают что другие (которых считают умными) в этом разбираются, а они нет, а признавать себя глупее других ой как не хочется.... единственный выход "доказать" другим что эти умники на самом деле дураки и обманщики, а они гениальные разоблачители.
(srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08)
Христианская же классификация человека, которая определяет человека как созданного по образу и подобию Господа, обладающего свободой воли, расположенного потенциально как к греховным страстям, так и добродетелям для 99 процентов как раз полезна, т.к. дает понять , что потенциально можно от человека ожидать, как с ним взаимодействовать и , анализировать и прогнозировать поведение.
Согласен, но ведь науке не в меньшей степени обучают для того чтобы выявить тот 1% который будет её развивать и приносить новые знания помогающие облегчить жизнь.
Мужчина srg2003
Женат
04-07-2013 - 00:52
(DEY @ 03.07.2013 - время: 22:15)
Каждый профессиональный водитель вносит свой незаменимый вклад в логистические операции, согласны?[/QUOTE]Профессиональный возможно, но ведь я же не зря писал НАЧИНАЮЩИЙ. Да и на счёт логистических операций... посмотрел на вики значение... понятней не стало :( (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08)
Космонавт, который месяцами живёт в космосе, подводник в автономном , плавании,ученый на арктической станции своим трудом обеспечивает себе питание, обеспечивает себе материальную базу для создания семьи и обеспечивает семью всем необходимым-согласны?
Нет они тратят N-ное количества времени на выживание в непригодных для жизни условиях и за это получают материальные блага. Да и ещё космонавт, подводник и учённый это особи человеческого вида, а не популяция людей. Популяцией будет племя или деревня (я это не про организацию сообщества, а о количестве проживающих) (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08)
К чему я веду- классификация человека по Линнею ( по внешним признакам) как узконосой обезьяны совершенно не учитывает ни побудительные мотивы, ни возможности человека, поэтому для 99процентов населения совершенно бессмысленна и бесполезна, и даже вредна т.к. может вводить в заблуждение.
Совершенно согласен, для большинства вредно задумываться над серьёзными (с научной точки зрения) вещами ибо не понимая смысла они делают уникальные по своей абсурдности выводы и лезут их опровергать. Но как им запретить пытаться понять научные взгляды? Они же понимают что другие (которых считают умными) в этом разбираются, а они нет, а признавать себя глупее других ой как не хочется.... единственный выход "доказать" другим что эти умники на самом деле дураки и обманщики, а они гениальные разоблачители. (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08)
Христианская же классификация человека, которая определяет человека как созданного по образу и подобию Господа, обладающего свободой воли, расположенного потенциально как к греховным страстям, так и добродетелям для 99 процентов как раз полезна, т.к. дает понять , что потенциально можно от человека ожидать, как с ним взаимодействовать и , анализировать и прогнозировать поведение.
Согласен, но ведь науке не в меньшей степени обучают для того чтобы выявить тот 1% который будет её развивать и приносить новые знания помогающие облегчить жизнь.

1А я говорил о деятельности, причём здесь начинающий идти любитель?
2. Неверно получают они материальные блага не за выживание а за ту полезную работу, что выполняют в этих условиях. А один индивид или бригада или команда не живут что ли? Для жизни обязательно нужно племя? родоплеменной строй в основном емнип давно закончился😉
3. Видите ли у любого научного знания основной критерий практическая применимость , иначе это пшик. Если определённая научная классификация по существенно важной теме для 99 процентов бесполезна, а для них полезна другая, то видимо беда не в 99 процентах населения, а непроработанности и поверхностности этой классификации и догматизме её сторонников не так ли? Вот скажите в работе с людьми что полезного она вам даёт? И Кому и чем облегчает жизнь подобная классификация по внешним признакам? С точки зрения пользователя?
Мужчина dedO'K
Женат
04-07-2013 - 01:26
(DEY @ 03.07.2013 - время: 23:15)
Разумеется не могут, они уже давно в лучшем мире 00064.gif При большом желании их возможно и сумели этому научить но зачем?

Эту собаку не научили. Её выдрессировали, причём, плохо. Операций мало, а дрессировщику пришлось бежать рядом и указывать жестом. Отдрессировать с собакой обратное сальто, кстати, гораздо труднее.
Мужчина Irochka117
Свободен
04-07-2013 - 06:04
(srg2003 @ 03.07.2013 - время: 21:04)
Оно не отвлечённое))) мой первый альма-матер Аэрокосмический университет и про системы управления нам рассказывали весьма подробно.

Там же Вам должны были рассказать об уменьшении времени реакции систем на изменение внешней обстановки. В этой ситуации передать что то в руки человека - значит потерять время и проиграть.
Расскажите в какой из действующих систем управлении ТС отсутствует человек как контролёр и отсутствуют системы переключения на ручное управление?
Ну например первый полет Бурана - переключатель на ручное управление есть, а переключить некому - экипажа нет. Или скажем мертвая рука - переключателя на ручное управление не может быть в принципе - философия этой системы заключается в неотвратимом возмездии
Мужчина dedO'K
Женат
04-07-2013 - 11:42
(Irochka117 @ 04.07.2013 - время: 07:04)
Ну например первый полет Бурана - переключатель на ручное управление есть, а переключить некому - экипажа нет.

Буран контролировали все, вплоть до РТВ ПВО, и переключить было кому. "Экипаж", просто, находился на земле. И, кстати, это был не первый полёт и не первого "Бурана".
Мужчина srg2003
Женат
04-07-2013 - 14:06
(Irochka117 @ 04.07.2013 - время: 06:04)
(srg2003 @ 03.07.2013 - время: 21:04)
Оно не отвлечённое))) мой первый альма-матер Аэрокосмический университет и про системы управления нам рассказывали весьма подробно.
Там же Вам должны были рассказать об уменьшении времени реакции систем на изменение внешней обстановки. В этой ситуации передать что то в руки человека - значит потерять время и проиграть.
Расскажите в какой из действующих систем управлении ТС отсутствует человек как контролёр и отсутствуют системы переключения на ручное управление?
Ну например первый полет Бурана - переключатель на ручное управление есть, а переключить некому - экипажа нет. Или скажем мертвая рука - переключателя на ручное управление не может быть в принципе - философия этой системы заключается в неотвратимом возмездии

Вы не поняли, я говорю о контролирующей и дублирующей функции человека при любой системе автоматического управления, которая необходима для нивелирования сбоев в работе автоматики.
Про БПЛА это даже не смешно- попробуйте изучить вопрос хоть чуть-чуть. ПолетБПЛА осуществляется автоматически по программе, но при этом всегда есть оператор, который контролирует полет и имеет пульт ручного управления.
Принцип «мёртвой руки» Вы совершенно неверно понимаете. Он означает, что при наступлении определённых условий идёт автоматическая программа, которая осуществляется до конца, ЕСЛИ не будет ручной отмены.
Мужчина Irochka117
Свободен
04-07-2013 - 19:17
(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 14:06)
Вы не поняли, я говорю о контролирующей и дублирующей функции человека при любой системе автоматического управления, которая необходима для нивелирования сбоев в работе автоматики.

Вы похоже не поняли о чем идет речь. А она идет о том, что уже сейчас существуют системы, которым для ее правильного функционирования не требуется вмешательство человека. Более того, вмешательство человека в процесс управления, именно управления, а не отмена функционирования, ведет к проигрышу. И такое вмешательство приносит только вред.

Про БПЛА это даже не смешно- попробуйте изучить вопрос хоть чуть-чуть. Полет БПЛА осуществляется автоматически по программе, но при этом всегда есть оператор, который контролирует полет и имеет пульт ручного управления.
Буран - это не БПЛА. Оператор дал команду на сход с орбиты и далее все идет в автоматическом режиме. Наземный оператор может только наблюдать картинку телеметрии и то не всем участке торможения и прохода через атмосферу. Посадка на полосу конечно может производиться в ручном режиме, но для этого экипаж должен быть на борту. А его там не было - это был беспилотный полет. И если Вы думаете, что где то на земле стояла кабина второго Бурана и там сидел Игорь Волк вцепившись в штурвал, то Вы ошибаетесь.

Принцип «мёртвой руки» Вы совершенно неверно понимаете. Он означает, что при наступлении определённых условий идёт автоматическая программа, которая осуществляется до конца, ЕСЛИ не будет ручной отмены.
Мертвая рука - это не принцип, это боевая система. Она задумана так, что для нее человек не нужен, потому, что если он отменит действие, то цель создания системы не будет достигнута.

Единственное, в чем Вы правы - так это в том, что любая автоматическая система работает по программе.
Мужчина DEY
Женат
04-07-2013 - 22:11
(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
1А я говорил о деятельности, причём здесь начинающий идти любитель?
Первоначально вроде бы это я заговорил о вкладе начинающих водителей как об аналогии с первыми космонавтами которых обучали и мало в каких вопросах по конструированию корабля с ними консультировались.
(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
2. Неверно получают они материальные блага не за выживание а за ту полезную работу, что выполняют в этих условиях.
Выполняй они ту же работу в комфортных условиях они бы и половины полученного не заработали...
(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
А один индивид или бригада или команда не живут что ли?
Я же уже написал что жизнь индивида и жизнь вида это разные вещи и не надо их путать. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
Для жизни обязательно нужно племя?
Для вида как минимум.
(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
то видимо беда не в 99 процентах населения, а непроработанности и поверхностности этой классификации и догматизме её сторонников не так ли?
Беда для 99 процентов в том что эта теория проработана очень и очень досконально. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
Вот скажите в работе с людьми что полезного она вам даёт?
Был со мной такой случай в зоопарке стою я со своими детьми рядом с вольером лам и рассказываю про них, подходит училка со своим классом и начинает словами дети это газель... при том что на клетке висит вывеска гласящая на трёх языках что это ламы. Спрашивается какое мнение я составил об этой училке? (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
И Кому и чем облегчает жизнь подобная классификация по внешним признакам?
Как минимум медикам выбирающим лабораторное животное для моделирования протекания заболевания и лечения его новым препаратом. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
С точки зрения пользователя?
Конечный пользователь так же далёк от понимания как пользоваться такой классификацией как обычный пользователь ПК от программирования.
Ещё пример применения классификации по внешним признакам - в криминалистике есть метод опознания по зубам, хороший специалист стоматолог сможет опознать своего пациента по одному единственному зубу, знаете откуда взялся этот метод и сколько видов описаны по одному сохранившемуся зубу?
Прочтен ядерный геном человека из Денисовой пещеры Прочитайте заголовок под первой фотографией.
Мужчина DEY
Женат
04-07-2013 - 22:16
(dedO'K @ 04.07.2013 - время: 01:26)
Эту собаку не научили. Её выдрессировали, причём, плохо.
В чём разница? В смысле что должна была делать собака чтобы вы сочли что её научили?
Мужчина dedO'K
Женат
04-07-2013 - 22:32
(DEY @ 04.07.2013 - время: 23:16)
В чём разница? В смысле что должна была делать собака чтобы вы сочли что её научили?

В том, что научить невозможно. Можно только научиться. Или выдрессировать принудительно.
А в видео соврали: собака не понимала, что едет на автомобиле, руль, скажем, был зафиксирован. И ей не нравилось, иначе дрессировщик не успокаивал бы собаку жестами. Кстати, дрессировали её жестоко, обратите внимание на то, как её "приглашают" в автомобиль и суетливость при нажатии на клавиши.
Вот было видео, в котором собака "понимала", что едет на мотоцикле и это ей нравилось: она разевала пасть, играла языком на встречном ветре, крутила хвостом, как пропеллером, осматривала окрестности с интересом, а не затравленно. Правда, ехала на заднем сиденьи.
Мужчина srg2003
Женат
05-07-2013 - 00:50
(Irochka117 @ 04.07.2013 - время: 19:17)
(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 14:06)
Вы не поняли, я говорю о контролирующей и дублирующей функции человека при любой системе автоматического управления, которая необходима для нивелирования сбоев в работе автоматики.
Вы похоже не поняли о чем идет речь. А она идет о том, что уже сейчас существуют системы, которым для ее правильного функционирования не требуется вмешательство человека. Более того, вмешательство человека в процесс управления, именно управления, а не отмена функционирования, ведет к проигрышу. И такое вмешательство приносит только вред.
Про БПЛА это даже не смешно- попробуйте изучить вопрос хоть чуть-чуть. Полет БПЛА осуществляется автоматически по программе, но при этом всегда есть оператор, который контролирует полет и имеет пульт ручного управления.
Буран - это не БПЛА. Оператор дал команду на сход с орбиты и далее все идет в автоматическом режиме. Наземный оператор может только наблюдать картинку телеметрии и то не всем участке торможения и прохода через атмосферу. Посадка на полосу конечно может производиться в ручном режиме, но для этого экипаж должен быть на борту. А его там не было - это был беспилотный полет. И если Вы думаете, что где то на земле стояла кабина второго Бурана и там сидел Игорь Волк вцепившись в штурвал, то Вы ошибаетесь.
Принцип «мёртвой руки» Вы совершенно неверно понимаете. Он означает, что при наступлении определённых условий идёт автоматическая программа, которая осуществляется до конца, ЕСЛИ не будет ручной отмены.
Мертвая рука - это не принцип, это боевая система. Она задумана так, что для нее человек не нужен, потому, что если он отменит действие, то цель создания системы не будет достигнута.

Единственное, в чем Вы правы - так это в том, что любая автоматическая система работает по программе.

1. Назовите такие системы, где полностью отсутствует контроль со стороны человека и возможность аварийного вмешательства.
2. Вы сами себе противоречите, называя беспилотный аппарат не БПЛА.😃 и оператор находился не где- то а в конкретном месте, город Королёв, Вы в курсе что там?
3. Читайте не фантастику , а литературу по системам управления, принцип это не вундерваффе и не оружия возмездия, принцип мёртвой руки отличается именно тем, что не начинается, а останавливается ручным вмешательством. Теперь понятно?
Мужчина srg2003
Женат
05-07-2013 - 01:00
(DEY @ 04.07.2013 - время: 22:11)
(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
1А я говорил о деятельности, причём здесь начинающий идти любитель?
Первоначально вроде бы это я заговорил о вкладе начинающих водителей как об аналогии с первыми космонавтами которых обучали и мало в каких вопросах по конструированию корабля с ними консультировались. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
2. Неверно получают они материальные блага не за выживание а за ту полезную работу, что выполняют в этих условиях.
Выполняй они ту же работу в комфортных условиях они бы и половины полученного не заработали... (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
А один индивид или бригада или команда не живут что ли?
Я же уже написал что жизнь индивида и жизнь вида это разные вещи и не надо их путать. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
Для жизни обязательно нужно племя?
Для вида как минимум. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
то видимо беда не в 99 процентах населения, а непроработанности и поверхностности этой классификации и догматизме её сторонников не так ли?
Беда для 99 процентов в том что эта теория проработана очень и очень досконально. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
Вот скажите в работе с людьми что полезного она вам даёт?
Был со мной такой случай в зоопарке стою я со своими детьми рядом с вольером лам и рассказываю про них, подходит училка со своим классом и начинает словами дети это газель... при том что на клетке висит вывеска гласящая на трёх языках что это ламы. Спрашивается какое мнение я составил об этой училке? (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
И Кому и чем облегчает жизнь подобная классификация по внешним признакам?
Как минимум медикам выбирающим лабораторное животное для моделирования протекания заболевания и лечения его новым препаратом. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52)
С точки зрения пользователя?
Конечный пользователь так же далёк от понимания как пользоваться такой классификацией как обычный пользователь ПК от программирования.
Ещё пример применения классификации по внешним признакам - в криминалистике есть метод опознания по зубам, хороший специалист стоматолог сможет опознать своего пациента по одному единственному зубу, знаете откуда взялся этот метод и сколько видов описаны по одному сохранившемуся зубу?Прочтен ядерный геном человека из Денисовой пещеры Прочитайте заголовок под первой фотографией.

1. Любой механизм без управления мёртв и создать механизм это только часть дела.
2. И что? Мой коллега берет за дело в конституционному суде на порядок выше, чем в районном)))
3. -4 Насколько мне известно Юрий Алексеевич был не единственным индивидом, который жил в космосе, и жизнь и работа космонавтов в космосе является уже регулярным и обыденным явлением, так? Насколько мне известно и в Арктике и Антарктике и в подводном флоте живут и работают довольно много людей, поболее чем в среднестатистическом племени, так?
5. Если теория проработана досконально, то как она учитывает социальные, интеллектуальные, политические, экономические, технологические и т.д. функции человека?
Мужчина Балбес2009
Женат
05-07-2013 - 11:01
(dedO'K @ 04.07.2013 - время: 01:26)
Эту собаку не научили. Её выдрессировали, причём, плохо.

Разъясните плииз: чем отличается обучение от дрессировки когда речь идёт о животных? 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
05-07-2013 - 13:45
(Балбес2009 @ 05.07.2013 - время: 12:01)
Разъясните плииз: чем отличается обучение от дрессировки когда речь идёт о животных? 00064.gif

Тем, что при обучении человек приспосабливает естественное поведение собаки к выполнению каких либо целей и задач. Собака УЧИТСЯ проявлять свои возможности не произвольно, а в симбиозе с человеком. Дрессировка- обратный процесс, когда принудительно, "кнутом и пряником", собаке прививается некий рефлекс. Для первого человеку и собаке нужен контакт на чувственном уровне, для второго: телесный.
Мужчина Irochka117
Свободен
05-07-2013 - 18:50
(srg2003 @ 05.07.2013 - время: 00:50)
1. Назовите такие системы, где полностью отсутствует контроль со стороны человека и возможность аварийного вмешательства.
2. Вы сами себе противоречите, называя беспилотный аппарат не БПЛА.😃 и оператор находился не где- то а в конкретном месте, город Королёв, Вы в курсе что там?
3. Читайте не фантастику , а литературу по системам управления, принцип это не вундерваффе и не оружия возмездия, принцип мёртвой руки отличается именно тем, что не начинается, а останавливается ручным вмешательством. Теперь понятно?

Вы сознательно утверждаете, что человек может адекватно заменить собой машину во всех динамических ситуациях управления объектом? Не смешите. Эти времена прошли.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх