Взрослая социальная сеть
 DEY Женат |
02-07-2013 - 21:33 (dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:10) Белка и Стрелка- создатели космических технологий, творцы и вседержители космических программ! Ой вспомнил! Это Гагарин создатель космических технологий, творец и вседержитель космических программ... а может Терешкова, али другой космонавт... (dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:15) А мысли не возникло, что решение такое возникло, в первую очередь, потому, что свиные органы и ткани ПОДХОДЯТ для того, чтобы заменить ими человеческие, несмотря на различие в строении ДНК?Повторю ещё раз где вы вычитали о УДАЧНОЙ пересадке свиных органов людям??? Найти подходящего донора среди людей проблематично, не то что среди свиней. О свиньях пишут как о неудачных опытах или как о перспективных животных которых можно будет использовать после генной модификации и то на мой взгляд скорее научатся выращивать отдельные органы чем модифицировать свиней. (srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26) Белка и Стрелка не полетели в космос сознательно и целеустремленно, а были направлены другим биологическим видом для того , чтобы изучить все риски прежде чем человеку самому отправляться. Это как то меняет тот факт что они "жили" в космосе до человека? (srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26) Аналог лабораторные мыши. Тут о более дорогих "лабораторных мышах"... (srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26) Возможность отправить куда-то собаку или мышь-это не возможности и способности собак и мышей, это способности именно человека. Это именно способность человека к творению.Я что то не припомню чтобы космонавты творили космические корабли... их просто туда посадили как Белку и Стрелку и запустили в космос... (srg2003 @ 02.07.2013 - время: 20:26) Способность человека целенаправленно менять себя и другие виды это тоже способность к творению. Повторю вопрос у кого из других видов есть такие способности? Так вопрос уже не стоит о том какой вид сможет выжить в космосе... ладно способностью целенаправленно менять себя обладают многие бактерии Эксперимент Гриффита способность целенаправленно менять других тоже не проблема Молодые паразиты берегут хозяина, зрелые загоняют его хищнику в пасть Многие паразиты управляют поведением своего промежуточного хозяина, чтобы того поскорее съел хищник, в котором паразит должен пройти следующую стадию своего жизненного цикла. Такая стратегия выгодна «зрелому» паразиту, который уже способен заразить следующего хозяина. Пока паразит еще не готов к этому, ему выгодно оберегать промежуточного хозяина от хищников. Французские биологи обнаружили, что скребень Pomphorhynchus laevis манипулирует своим промежуточным хозяином, рачком-бокоплавом Gammarus pulex, в точном соответствии с теоретическими ожиданиями. Пока паразит не готов перейти в окончательного хозяина (рыбу), он заставляет рачка прятаться. Достигнув зрелости, паразит «выгоняет» хозяина из укрытий и делает его легкой добычей для рыб. Симбиотическая бактерия распространяется, заставляя зараженных самок рожать дочерей В течение последних 10 лет в американских популяциях белокрылки Bemisia tabaci, опасного сельскохозяйственного вредителя, быстро распространилась бактерия из рода Rickettsia, передающаяся от матери к детям и почти не способная заражать своих хозяев иными путями (как и многие другие бактерии, живущие в клетках насекомых). Как выяснилось, причина «эпидемии» в том, что бактерия, во-первых, резко повышает жизнеспособность и плодовитость зараженных самок, во-вторых — заставляет их производить на свет больше дочерей, чем сыновей. Таким образом, бактерия обеспечивает свой успех, повышая приспособленность хозяев и манипулируя их размножением. Ничто не ново под Луной (С) P.S. Хочу уточнить способность вида жить в "чужой" среде и способность особи выживать в "чужой" среде это совершенно разные вещи. Так что люди не живут ни в космосе, ни под водой, ни в воздухе, ни на Луне, ни на полюсах... |
srg2003 Женат |
02-07-2013 - 21:51 Есть принципиальная разница между пилотом корабля и грузом не так ли? Гагарин и другие космонавты вносили свой сознательный труд в космические программы, они учились, тренировались, отрабатывали как действия по пилотированию, так и проводили научные эксперименты. Что касается выживания-то это к примеру болтаться посреди океана на плоту или в спасжилете и ждать спасателей. Работать в течение длительного времени в непригодной среде это как раз жить в ней. Так что почувствуйте разницу между грузом и объектом экспериментов и субъектом, который управляет процессами |
| DEY Женат |
02-07-2013 - 22:08 (srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51) Есть принципиальная разница между пилотом корабля и грузом не так ли? Развитие электроники превратило пилотов именно в груз... подлёт и стыковка сейчас происходят в автоматическом режиме. (srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51) Гагарин и другие космонавты вносили свой сознательный труд в космические программы, они учились, тренировались, отрабатывали как действия по пилотированию Каждый кто учится водить автомобиль вносят свой труд в автомобилестроение?  (srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51) Работать в течение длительного времени в непригодной среде это как раз жить в ней. Жизнь вида - это ареал обитания, кормовая база и естественное воспроизводство (размножение)... |
dedO'K Женат |
03-07-2013 - 09:30 (DEY @ 02.07.2013 - время: 22:33) (dedO'K @ 02.07.2013 - время: 12:10) Белка и Стрелка- создатели космических технологий, творцы и вседержители космических программ! Ой вспомнил! Это Гагарин создатель космических технологий, творец и вседержитель космических программ... а может Терешкова, али другой космонавт... Нет, блин, это всё Королёв сделал! Сам себя родил, вырастил, дал себе образование, вывел селекционно и генетически нужных людей, сформировал атомарное строение нужных веществ, сам себя профинансировал, сам овладел лётным мастерством, сам склепал себе ракету и сам себя в космос отправил и принял из космоса. Или вы намекаете, что это было удачное стечение случайных обстоятельств в хаосе беззаконного бытия? Повторю ещё раз где вы вычитали о УДАЧНОЙ пересадке свиных органов людям??? Найти подходящего донора среди людей проблематично, не то что среди свиней. О свиньях пишут как о неудачных опытах или как о перспективных животных которых можно будет использовать после генной модификации и то на мой взгляд скорее научатся выращивать отдельные органы чем модифицировать свиней.Может быть, вы и правы. Всё может быть. Каждый кто учится водить автомобиль вносят свой труд в автомобилестроение?А как, вы думаете, повышается эргономичность и послушность автомобиля? Теоретическими и экспериментальными работами в биологии и теоретической механике? Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-07-2013 - 09:35 |
| DEY Женат |
03-07-2013 - 09:52 (dedO'K @ 03.07.2013 - время: 09:30) Нет, блин, это всё Королёв сделал! Аааа... тогда всё понятно. (dedO'K @ 03.07.2013 - время: 09:30) А как, вы думаете, повышается эргономичность и послушность автомобиля? Есть такая специальность испытатель или тест драйвер... слыхали? |
| srg2003 Женат |
03-07-2013 - 15:08 (DEY @ 02.07.2013 - время: 22:08) (srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51) Есть принципиальная разница между пилотом корабля и грузом не так ли? Развитие электроники превратило пилотов именно в груз... подлёт и стыковка сейчас происходят в автоматическом режиме.(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51) Гагарин и другие космонавты вносили свой сознательный труд в космические программы, они учились, тренировались, отрабатывали как действия по пилотированию Каждый кто учится водить автомобиль вносят свой труд в автомобилестроение?(srg2003 @ 02.07.2013 - время: 21:51) Работать в течение длительного времени в непригодной среде это как раз жить в ней. Жизнь вида - это ареал обитания, кормовая база и естественное воспроизводство (размножение)... Даже при любой автоматике пилоты осуществляют функции контроля и реагирования при внештатных ситуациях. Белка и стрелка это могут. Каждый профессиональный водитель вносит свой незаменимый вклад в логистические операции, согласны? Космонавт, который месяцами живёт в космосе, подводник в автономном , плавании,ученый на арктической станции своим трудом обеспечивает себе питание, обеспечивает себе материальную базу для создания семьи и обеспечивает семью всем необходимым-согласны? К чему я веду- классификация человека по Линнею ( по внешним признакам) как узконосой обезьяны совершенно не учитывает ни побудительные мотивы, ни возможности человека, поэтому для 99процентов населения совершенно бессмысленна и бесполезна, и даже вредна т.к. может вводить в заблуждение. Христианская же классификация человека, которая определяет человека как созданного по образу и подобию Господа, обладающего свободой воли, расположенного потенциально как к греховным страстям, так и добродетелям для 99 процентов как раз полезна, т.к. дает понять , что потенциально можно от человека ожидать, как с ним взаимодействовать и , анализировать и прогнозировать поведение. |
Irochka117 Свободен |
03-07-2013 - 19:48 (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08) Даже при любой автоматике пилоты осуществляют функции контроля и реагирования при внештатных ситуациях. Белка и стрелка это могут. Как бы это помягче выразиться - это не совсем здравое рассуждение. Почитайте об американской системе Иджис, вспомните историю с крейсером Винсенес. Вспомните посадку первого и единственного Бурана. Ну или нашу отечественную систему Мертвая рука, что ли. После этого Вам станет проще отвлеченно рассуждать на тему автоматики |
| dedO'K Женат |
03-07-2013 - 19:54 (DEY @ 03.07.2013 - время: 10:52) Есть такая специальность испытатель или тест драйвер... слыхали? Слыхали... А есть такой процесс, как связь с потребителем и накопление статистических данных. Давно работает лучше всяких тест-драйвов и направлена на удовлетворение запросов и обеспечения безопасности пользователей, а не производителя. Слыхали? Ответственность, называется. |
| srg2003 Женат |
03-07-2013 - 21:04 Оно не отвлечённое))) мой первый альма-матер Аэрокосмический университет и про системы управления нам рассказывали весьма подробно. Расскажите в какой из действующих систем управлении ТС отсутствует человек как контролёр и отсутствуют системы переключения на ручное управление? |
| DEY Женат |
03-07-2013 - 22:15 (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08) Даже при любой автоматике пилоты осуществляют функции контроля и реагирования при внештатных ситуациях. Белка и стрелка это могут. Разумеется не могут, они уже давно в лучшем мире  При большом желании их возможно и сумели этому научить но зачем? (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08) Каждый профессиональный водитель вносит свой незаменимый вклад в логистические операции, согласны?Профессиональный возможно, но ведь я же не зря писал НАЧИНАЮЩИЙ. Да и на счёт логистических операций... посмотрел на вики значение... понятней не стало :( (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08) Космонавт, который месяцами живёт в космосе, подводник в автономном , плавании,ученый на арктической станции своим трудом обеспечивает себе питание, обеспечивает себе материальную базу для создания семьи и обеспечивает семью всем необходимым-согласны? Нет они тратят N-ное количества времени на выживание в непригодных для жизни условиях и за это получают материальные блага. Да и ещё космонавт, подводник и учённый это особи человеческого вида, а не популяция людей. Популяцией будет племя или деревня (я это не про организацию сообщества, а о количестве проживающих) (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08) К чему я веду- классификация человека по Линнею ( по внешним признакам) как узконосой обезьяны совершенно не учитывает ни побудительные мотивы, ни возможности человека, поэтому для 99процентов населения совершенно бессмысленна и бесполезна, и даже вредна т.к. может вводить в заблуждение. Совершенно согласен, для большинства вредно задумываться над серьёзными (с научной точки зрения) вещами ибо не понимая смысла они делают уникальные по своей абсурдности выводы и лезут их опровергать. Но как им запретить пытаться понять научные взгляды? Они же понимают что другие (которых считают умными) в этом разбираются, а они нет, а признавать себя глупее других ой как не хочется.... единственный выход "доказать" другим что эти умники на самом деле дураки и обманщики, а они гениальные разоблачители. (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08) Христианская же классификация человека, которая определяет человека как созданного по образу и подобию Господа, обладающего свободой воли, расположенного потенциально как к греховным страстям, так и добродетелям для 99 процентов как раз полезна, т.к. дает понять , что потенциально можно от человека ожидать, как с ним взаимодействовать и , анализировать и прогнозировать поведение.Согласен, но ведь науке не в меньшей степени обучают для того чтобы выявить тот 1% который будет её развивать и приносить новые знания помогающие облегчить жизнь. |
| srg2003 Женат |
04-07-2013 - 00:52 (DEY @ 03.07.2013 - время: 22:15) Каждый профессиональный водитель вносит свой незаменимый вклад в логистические операции, согласны?[/QUOTE] Профессиональный возможно, но ведь я же не зря писал НАЧИНАЮЩИЙ. Да и на счёт логистических операций... посмотрел на вики значение... понятней не стало :((srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08) Космонавт, который месяцами живёт в космосе, подводник в автономном , плавании,ученый на арктической станции своим трудом обеспечивает себе питание, обеспечивает себе материальную базу для создания семьи и обеспечивает семью всем необходимым-согласны? Нет они тратят N-ное количества времени на выживание в непригодных для жизни условиях и за это получают материальные блага. Да и ещё космонавт, подводник и учённый это особи человеческого вида, а не популяция людей. Популяцией будет племя или деревня (я это не про организацию сообщества, а о количестве проживающих)(srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08) К чему я веду- классификация человека по Линнею ( по внешним признакам) как узконосой обезьяны совершенно не учитывает ни побудительные мотивы, ни возможности человека, поэтому для 99процентов населения совершенно бессмысленна и бесполезна, и даже вредна т.к. может вводить в заблуждение. Совершенно согласен, для большинства вредно задумываться над серьёзными (с научной точки зрения) вещами ибо не понимая смысла они делают уникальные по своей абсурдности выводы и лезут их опровергать. Но как им запретить пытаться понять научные взгляды? Они же понимают что другие (которых считают умными) в этом разбираются, а они нет, а признавать себя глупее других ой как не хочется.... единственный выход "доказать" другим что эти умники на самом деле дураки и обманщики, а они гениальные разоблачители.(srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08) Христианская же классификация человека, которая определяет человека как созданного по образу и подобию Господа, обладающего свободой воли, расположенного потенциально как к греховным страстям, так и добродетелям для 99 процентов как раз полезна, т.к. дает понять , что потенциально можно от человека ожидать, как с ним взаимодействовать и , анализировать и прогнозировать поведение. Согласен, но ведь науке не в меньшей степени обучают для того чтобы выявить тот 1% который будет её развивать и приносить новые знания помогающие облегчить жизнь. 1А я говорил о деятельности, причём здесь начинающий идти любитель? 2. Неверно получают они материальные блага не за выживание а за ту полезную работу, что выполняют в этих условиях. А один индивид или бригада или команда не живут что ли? Для жизни обязательно нужно племя? родоплеменной строй в основном емнип давно закончился😉 3. Видите ли у любого научного знания основной критерий практическая применимость , иначе это пшик. Если определённая научная классификация по существенно важной теме для 99 процентов бесполезна, а для них полезна другая, то видимо беда не в 99 процентах населения, а непроработанности и поверхностности этой классификации и догматизме её сторонников не так ли? Вот скажите в работе с людьми что полезного она вам даёт? И Кому и чем облегчает жизнь подобная классификация по внешним признакам? С точки зрения пользователя? |
| dedO'K Женат |
04-07-2013 - 01:26 (DEY @ 03.07.2013 - время: 23:15) Разумеется не могут, они уже давно в лучшем мире Эту собаку не научили. Её выдрессировали, причём, плохо. Операций мало, а дрессировщику пришлось бежать рядом и указывать жестом. Отдрессировать с собакой обратное сальто, кстати, гораздо труднее. |
| Irochka117 Свободен |
04-07-2013 - 06:04 (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 21:04) Оно не отвлечённое))) мой первый альма-матер Аэрокосмический университет и про системы управления нам рассказывали весьма подробно. Там же Вам должны были рассказать об уменьшении времени реакции систем на изменение внешней обстановки. В этой ситуации передать что то в руки человека - значит потерять время и проиграть. Расскажите в какой из действующих систем управлении ТС отсутствует человек как контролёр и отсутствуют системы переключения на ручное управление?Ну например первый полет Бурана - переключатель на ручное управление есть, а переключить некому - экипажа нет. Или скажем мертвая рука - переключателя на ручное управление не может быть в принципе - философия этой системы заключается в неотвратимом возмездии |
| dedO'K Женат |
04-07-2013 - 11:42 (Irochka117 @ 04.07.2013 - время: 07:04) Ну например первый полет Бурана - переключатель на ручное управление есть, а переключить некому - экипажа нет. Буран контролировали все, вплоть до РТВ ПВО, и переключить было кому. "Экипаж", просто, находился на земле. И, кстати, это был не первый полёт и не первого "Бурана". |
| srg2003 Женат |
04-07-2013 - 14:06 (Irochka117 @ 04.07.2013 - время: 06:04) (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 21:04) Оно не отвлечённое))) мой первый альма-матер Аэрокосмический университет и про системы управления нам рассказывали весьма подробно. Там же Вам должны были рассказать об уменьшении времени реакции систем на изменение внешней обстановки. В этой ситуации передать что то в руки человека - значит потерять время и проиграть. Расскажите в какой из действующих систем управлении ТС отсутствует человек как контролёр и отсутствуют системы переключения на ручное управление? Ну например первый полет Бурана - переключатель на ручное управление есть, а переключить некому - экипажа нет. Или скажем мертвая рука - переключателя на ручное управление не может быть в принципе - философия этой системы заключается в неотвратимом возмездии Вы не поняли, я говорю о контролирующей и дублирующей функции человека при любой системе автоматического управления, которая необходима для нивелирования сбоев в работе автоматики. Про БПЛА это даже не смешно- попробуйте изучить вопрос хоть чуть-чуть. ПолетБПЛА осуществляется автоматически по программе, но при этом всегда есть оператор, который контролирует полет и имеет пульт ручного управления. Принцип «мёртвой руки» Вы совершенно неверно понимаете. Он означает, что при наступлении определённых условий идёт автоматическая программа, которая осуществляется до конца, ЕСЛИ не будет ручной отмены. |
| Irochka117 Свободен |
04-07-2013 - 19:17 (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 14:06) Вы не поняли, я говорю о контролирующей и дублирующей функции человека при любой системе автоматического управления, которая необходима для нивелирования сбоев в работе автоматики. Вы похоже не поняли о чем идет речь. А она идет о том, что уже сейчас существуют системы, которым для ее правильного функционирования не требуется вмешательство человека. Более того, вмешательство человека в процесс управления, именно управления, а не отмена функционирования, ведет к проигрышу. И такое вмешательство приносит только вред. Про БПЛА это даже не смешно- попробуйте изучить вопрос хоть чуть-чуть. Полет БПЛА осуществляется автоматически по программе, но при этом всегда есть оператор, который контролирует полет и имеет пульт ручного управления.Буран - это не БПЛА. Оператор дал команду на сход с орбиты и далее все идет в автоматическом режиме. Наземный оператор может только наблюдать картинку телеметрии и то не всем участке торможения и прохода через атмосферу. Посадка на полосу конечно может производиться в ручном режиме, но для этого экипаж должен быть на борту. А его там не было - это был беспилотный полет. И если Вы думаете, что где то на земле стояла кабина второго Бурана и там сидел Игорь Волк вцепившись в штурвал, то Вы ошибаетесь. Принцип «мёртвой руки» Вы совершенно неверно понимаете. Он означает, что при наступлении определённых условий идёт автоматическая программа, которая осуществляется до конца, ЕСЛИ не будет ручной отмены.Мертвая рука - это не принцип, это боевая система. Она задумана так, что для нее человек не нужен, потому, что если он отменит действие, то цель создания системы не будет достигнута. Единственное, в чем Вы правы - так это в том, что любая автоматическая система работает по программе. |
| DEY Женат |
04-07-2013 - 22:11 (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) 1А я говорил о деятельности, причём здесь начинающий идти любитель?Первоначально вроде бы это я заговорил о вкладе начинающих водителей как об аналогии с первыми космонавтами которых обучали и мало в каких вопросах по конструированию корабля с ними консультировались. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) 2. Неверно получают они материальные блага не за выживание а за ту полезную работу, что выполняют в этих условиях.Выполняй они ту же работу в комфортных условиях они бы и половины полученного не заработали... (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) А один индивид или бригада или команда не живут что ли?Я же уже написал что жизнь индивида и жизнь вида это разные вещи и не надо их путать. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) Для жизни обязательно нужно племя?Для вида как минимум. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) то видимо беда не в 99 процентах населения, а непроработанности и поверхностности этой классификации и догматизме её сторонников не так ли?Беда для 99 процентов в том что эта теория проработана очень и очень досконально. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) Вот скажите в работе с людьми что полезного она вам даёт?Был со мной такой случай в зоопарке стою я со своими детьми рядом с вольером лам и рассказываю про них, подходит училка со своим классом и начинает словами дети это газель... при том что на клетке висит вывеска гласящая на трёх языках что это ламы. Спрашивается какое мнение я составил об этой училке? (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) И Кому и чем облегчает жизнь подобная классификация по внешним признакам?Как минимум медикам выбирающим лабораторное животное для моделирования протекания заболевания и лечения его новым препаратом. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) С точки зрения пользователя?Конечный пользователь так же далёк от понимания как пользоваться такой классификацией как обычный пользователь ПК от программирования. Ещё пример применения классификации по внешним признакам - в криминалистике есть метод опознания по зубам, хороший специалист стоматолог сможет опознать своего пациента по одному единственному зубу, знаете откуда взялся этот метод и сколько видов описаны по одному сохранившемуся зубу? Прочтен ядерный геном человека из Денисовой пещеры Прочитайте заголовок под первой фотографией. |
| DEY Женат |
04-07-2013 - 22:16 (dedO'K @ 04.07.2013 - время: 01:26) Эту собаку не научили. Её выдрессировали, причём, плохо.В чём разница? В смысле что должна была делать собака чтобы вы сочли что её научили? |
| dedO'K Женат |
04-07-2013 - 22:32 (DEY @ 04.07.2013 - время: 23:16) В чём разница? В смысле что должна была делать собака чтобы вы сочли что её научили? В том, что научить невозможно. Можно только научиться. Или выдрессировать принудительно. А в видео соврали: собака не понимала, что едет на автомобиле, руль, скажем, был зафиксирован. И ей не нравилось, иначе дрессировщик не успокаивал бы собаку жестами. Кстати, дрессировали её жестоко, обратите внимание на то, как её "приглашают" в автомобиль и суетливость при нажатии на клавиши. Вот было видео, в котором собака "понимала", что едет на мотоцикле и это ей нравилось: она разевала пасть, играла языком на встречном ветре, крутила хвостом, как пропеллером, осматривала окрестности с интересом, а не затравленно. Правда, ехала на заднем сиденьи. |
| srg2003 Женат |
05-07-2013 - 00:50 (Irochka117 @ 04.07.2013 - время: 19:17) (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 14:06) Вы не поняли, я говорю о контролирующей и дублирующей функции человека при любой системе автоматического управления, которая необходима для нивелирования сбоев в работе автоматики. Вы похоже не поняли о чем идет речь. А она идет о том, что уже сейчас существуют системы, которым для ее правильного функционирования не требуется вмешательство человека. Более того, вмешательство человека в процесс управления, именно управления, а не отмена функционирования, ведет к проигрышу. И такое вмешательство приносит только вред. Про БПЛА это даже не смешно- попробуйте изучить вопрос хоть чуть-чуть. Полет БПЛА осуществляется автоматически по программе, но при этом всегда есть оператор, который контролирует полет и имеет пульт ручного управления. Буран - это не БПЛА. Оператор дал команду на сход с орбиты и далее все идет в автоматическом режиме. Наземный оператор может только наблюдать картинку телеметрии и то не всем участке торможения и прохода через атмосферу. Посадка на полосу конечно может производиться в ручном режиме, но для этого экипаж должен быть на борту. А его там не было - это был беспилотный полет. И если Вы думаете, что где то на земле стояла кабина второго Бурана и там сидел Игорь Волк вцепившись в штурвал, то Вы ошибаетесь. Принцип «мёртвой руки» Вы совершенно неверно понимаете. Он означает, что при наступлении определённых условий идёт автоматическая программа, которая осуществляется до конца, ЕСЛИ не будет ручной отмены. Мертвая рука - это не принцип, это боевая система. Она задумана так, что для нее человек не нужен, потому, что если он отменит действие, то цель создания системы не будет достигнута. 1. Назовите такие системы, где полностью отсутствует контроль со стороны человека и возможность аварийного вмешательства. 2. Вы сами себе противоречите, называя беспилотный аппарат не БПЛА.😃 и оператор находился не где- то а в конкретном месте, город Королёв, Вы в курсе что там? 3. Читайте не фантастику , а литературу по системам управления, принцип это не вундерваффе и не оружия возмездия, принцип мёртвой руки отличается именно тем, что не начинается, а останавливается ручным вмешательством. Теперь понятно? |
| srg2003 Женат |
05-07-2013 - 01:00 (DEY @ 04.07.2013 - время: 22:11) (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) 1А я говорил о деятельности, причём здесь начинающий идти любитель? Первоначально вроде бы это я заговорил о вкладе начинающих водителей как об аналогии с первыми космонавтами которых обучали и мало в каких вопросах по конструированию корабля с ними консультировались.(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) 2. Неверно получают они материальные блага не за выживание а за ту полезную работу, что выполняют в этих условиях. Выполняй они ту же работу в комфортных условиях они бы и половины полученного не заработали...(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) А один индивид или бригада или команда не живут что ли? Я же уже написал что жизнь индивида и жизнь вида это разные вещи и не надо их путать.(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) Для жизни обязательно нужно племя? Для вида как минимум.(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) то видимо беда не в 99 процентах населения, а непроработанности и поверхностности этой классификации и догматизме её сторонников не так ли? Беда для 99 процентов в том что эта теория проработана очень и очень досконально.(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) Вот скажите в работе с людьми что полезного она вам даёт? Был со мной такой случай в зоопарке стою я со своими детьми рядом с вольером лам и рассказываю про них, подходит училка со своим классом и начинает словами дети это газель... при том что на клетке висит вывеска гласящая на трёх языках что это ламы. Спрашивается какое мнение я составил об этой училке?(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) И Кому и чем облегчает жизнь подобная классификация по внешним признакам? Как минимум медикам выбирающим лабораторное животное для моделирования протекания заболевания и лечения его новым препаратом.(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) С точки зрения пользователя? Конечный пользователь так же далёк от понимания как пользоваться такой классификацией как обычный пользователь ПК от программирования. 1. Любой механизм без управления мёртв и создать механизм это только часть дела. 2. И что? Мой коллега берет за дело в конституционному суде на порядок выше, чем в районном))) 3. -4 Насколько мне известно Юрий Алексеевич был не единственным индивидом, который жил в космосе, и жизнь и работа космонавтов в космосе является уже регулярным и обыденным явлением, так? Насколько мне известно и в Арктике и Антарктике и в подводном флоте живут и работают довольно много людей, поболее чем в среднестатистическом племени, так? 5. Если теория проработана досконально, то как она учитывает социальные, интеллектуальные, политические, экономические, технологические и т.д. функции человека? |
Балбес2009 Женат |
05-07-2013 - 11:01 (dedO'K @ 04.07.2013 - время: 01:26) Эту собаку не научили. Её выдрессировали, причём, плохо. Разъясните плииз: чем отличается обучение от дрессировки когда речь идёт о животных? |
| dedO'K Женат |
05-07-2013 - 13:45 (Балбес2009 @ 05.07.2013 - время: 12:01) Разъясните плииз: чем отличается обучение от дрессировки когда речь идёт о животных? Тем, что при обучении человек приспосабливает естественное поведение собаки к выполнению каких либо целей и задач. Собака УЧИТСЯ проявлять свои возможности не произвольно, а в симбиозе с человеком. Дрессировка- обратный процесс, когда принудительно, "кнутом и пряником", собаке прививается некий рефлекс. Для первого человеку и собаке нужен контакт на чувственном уровне, для второго: телесный. |
| Irochka117 Свободен |
05-07-2013 - 18:50 (srg2003 @ 05.07.2013 - время: 00:50) 1. Назовите такие системы, где полностью отсутствует контроль со стороны человека и возможность аварийного вмешательства. Вы сознательно утверждаете, что человек может адекватно заменить собой машину во всех динамических ситуациях управления объектом? Не смешите. Эти времена прошли. |
| srg2003 Женат |
05-07-2013 - 23:58 (Irochka117 @ 05.07.2013 - время: 18:50) (srg2003 @ 05.07.2013 - время: 00:50) 1. Назовите такие системы, где полностью отсутствует контроль со стороны человека и возможность аварийного вмешательства. Вы сознательно утверждаете, что человек может адекватно заменить собой машину во всех динамических ситуациях управления объектом? Не смешите. Эти времена прошли. Вы увы опять не поняли. Человек необходим для дополнительного контроля над автоматикой и возможности аварийного вмешательства. Если не согласны- таки приведите автоматические системы где этого нет. |
| DEY Женат |
06-07-2013 - 23:23 (srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) Любой механизм без управления мёртв и создать механизм это только часть дела. Что то не припомню чтобы я критиковал механизм управления... Я основываясь на том что подавляющее большинство космических миссий управляется не КОСМОНАВТАМИ утверждал что космонавт в системе управления кораблём не обязателен и он скорее багаж чем капитан корабля. (srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) И что? Мой коллега берет за дело в конституционному суде на порядок выше, чем в районном)))А почему коллега? Вам что здоровье не позволяет самому так поступать? Мне кажется что Вы прекрасно понимаете что разговор о высокой оплате труда в пограничной для жизни условиях труда, а не о просто хорошо оплачиваемой работе...(srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) 3. -4 Насколько мне известно Юрий Алексеевич был не единственным индивидом, который жил в космосе, и жизнь и работа космонавтов в космосе является уже регулярным и обыденным явлением, так? Насколько мне известно и в Арктике и Антарктике и в подводном флоте живут и работают довольно много людей, поболее чем в среднестатистическом племени, так?Всё верно, но Вы забываете что никто там не способен прожить и недели без запасов (на местном, так сказать "подножном корме") и детей там особо никто не рожает. (srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) 5. Если теория проработана досконально, то как она учитывает социальные, интеллектуальные, политические, экономические, технологические и т.д. функции человека?Хороший список, а с чего Вы взяли что Синтетическая Теория Эволюции должно всё это хоть как то учитывать? Она не для этого разрабатывалась... Вы же не пытаетесь изучать социальные отношения в рамках Теории Гравитации, так почему требуете от СТЭ прогнозирования того что лежит за её пределами? |
| srg2003 Женат |
07-07-2013 - 15:37 (DEY @ 06.07.2013 - время: 23:26) (srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) Любой механизм без управления мёртв и создать механизм это только часть дела. Что то не припомню чтобы я критиковал механизм управления... Я основываясь на том что подавляющее большинство космических миссий управляется не КОСМОНАВТАМИ утверждал что космонавт в системе управления кораблём не обязателен и он скорее багаж чем капитан корабля.(srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) И что? Мой коллега берет за дело в конституционному суде на порядок выше, чем в районном))) А почему коллега? Вам что здоровье не позволяет самому так поступать?(srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) 3. -4 Насколько мне известно Юрий Алексеевич был не единственным индивидом, который жил в космосе, и жизнь и работа космонавтов в космосе является уже регулярным и обыденным явлением, так? Насколько мне известно и в Арктике и Антарктике и в подводном флоте живут и работают довольно много людей, поболее чем в среднестатистическом племени, так? Всё верно, но Вы забываете что никто там не способен прожить и недели без запасов (на местном, так сказать "подножном корме") и детей там особо никто не рожает.(srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) 5. Если теория проработана досконально, то как она учитывает социальные, интеллектуальные, политические, экономические, технологические и т.д. функции человека? Хороший список, а с чего Вы взяли что Синтетическая Теория Эволюции должно всё это хоть как то учитывать? Она не для этого разрабатывалась... Вы же не пытаетесь изучать социальные отношения в рамках Теории Гравитации, так почему требуете от СТЭ прогнозирования того что лежит за её пределами? 1. Если космонавт не нужен, а является грузом, то зачем его направляют в космос? Ведь отправить космонавта с запасом воды, питания и т.д. очень дорого? И работу он никакую не выполняет? 2. У меня специализация другая, корпоративное право, а это уже не районные суды, а арбитраж. И про приграничные условия - в Норильске и Кольском полуострове зарплата выше в разы, но и температура в минус 50 там норма, там тоже люди не живут? 3. На Крайнем севере аналогично, живут на привозных продуктах, угле, мазуте, без них вымрут с голода и от холода- по Вашему там тоже люди не живут? 4. Т.е. Линнеевская классификация неполная, пригодна только для крайне ограниченной сферы применения и непригодна для остального, так? В частности для обсуждения социальных вопросов она непригодна, так? Кстати пообщался с психологом, задал вопрос о классификации. Психология как наука ни к каким обезьянам человека не относит, ни к приматам, а отделяет человека от животных по ряду ключевых критериев-наличие мышления, сознания и т.д. |
| DEY Женат |
07-07-2013 - 17:14 (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Если космонавт не нужен, а является грузом, то зачем его направляют в космос? Ведь отправить космонавта с запасом воды, питания и т.д. очень дорого? Я вроде чётко написал что космонавт не нужен как элемент управления, а для проведения не стандартных операций (проведение экспериментов) он пока что незаменим. (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) И работу он никакую не выполняет?Чем вызвано такое настойчивое желание извратить мои слова? Я где то писал что космонавт не выполняет работы? Я писал что он НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ В СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ КОРАБЛЁМ. (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) И про приграничные условия - в Норильске и Кольском полуострове зарплата выше в разы, но и температура в минус 50 там норма, там тоже люди не живут?Опять передёргиваете. (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) На Крайнем севере аналогично, живут на привозных продуктах, угле, мазуте, без них вымрут с голода и от холода- по Вашему там тоже люди не живут?Сами же написали что без подпитки из вне вымрут... (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Т.е. Линнеевская классификация неполная, пригодна только для крайне ограниченной сферы применения и непригодна для остального, так? Как и любая классификация или теория она имеет рамки применения. (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) В частности для обсуждения социальных вопросов она непригодна, так?Как Вы себе представляете применимость классификации видов по Линнею применительно конкретной сферы жизни ОДНОГО вида??? (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Кстати пообщался с психологом, задал вопрос о классификации. Психология как наука ни к каким обезьянам человека не относит, ни к приматам, а отделяет человека от животных по ряду ключевых критериев-наличие мышления, сознания и т.д. Разумеется, кто бы сомневался. Психолог изучает поведенческие реакции конкретного вида, а не анатомические признаки разных видов... |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
07-07-2013 - 19:59 (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Кстати пообщался с психологом, задал вопрос о классификации. Психология как наука ни к каким обезьянам человека не относит, ни к приматам, а отделяет человека от животных по ряду ключевых критериев-наличие мышления, сознания и т.д. Гы. Выходит, что в бессознательном состоянии человек ведет себя как обезьяна. В беседе со специалистами неплохо бы собственное мышление задействовать, чтобы не уподобляться, сами понимаете - кому... |
Victor665 Женат |
07-07-2013 - 20:38 (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08) К чему я веду- классификация человека по Линнею ( по внешним признакам) как узконосой обезьяны совершенно не учитывает ни побудительные мотивы, ни возможности человека, поэтому для 99процентов населения совершенно бессмысленна и бесполезна, и даже вредна т.к. может вводить в заблуждение. научная классификация человека давно уже учитывает не только внешние признаки. И побудительные мотивы человека отлично учитываются и законодательством и системой здравоохранения и системой образования и прочими офиц гос институтами, гланое чтобы власть не парализовала работу этих институтов своей коррупцией и беззаконной смычкой с какими-нить христианами иди другими сектантами типа коммунистов. Христианская же классификация человека, которая определяет человека как созданного по образу и подобию Господа, обладающего свободой воли, расположенного потенциально как к греховным страстям, так и добродетелям для 99 процентов как раз полезна, т.к. дает понять , что потенциально можно от человека ожидать, как с ним взаимодействовать и , анализировать и прогнозировать поведение. никакого "господа" у людей нету, они свободные личности имеющие свободу выбора. И никаких "грехов" заведомо не существует. А попытка навязать понятие "господа" и понятие "грехов" ПРОТИВОРЕЧИТ НОВОМУ ЗАКОНУ о свободе совести. Теперь в прямом смысле нельзя вмешиваться в ОТКАЗ от принятия всяких гадких релегиозных убеждений! ДОЛОЙ ПРОПАГАНДУ мешающую свободе совести путем навязывания религиозного ОБМАНА! имеем право отказаться от религиозного обмана! Поглядим как дальше будут развиваться споры в подобных темах, когда такие идейки явно названы преступлением и фактически любые подобные споры с обоих сторон запрещены )) Это лучший способ перестать упоминать понятия типа "господь" или "грех", полная победа атеизма )) Сразу и увидим кем рождаются люди без идеологического давления на мозги- верующими или атеистами )) http://www.rg.ru/2013/06/30/zashita-site-dok.html Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях 1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них... 2. Умышленное публичное осквернение ... знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики так что нельзя больше публично РУГАТЬ ЭВОЛЮЦИЮ и научный метод отрицающий любые религиозные нелепости )) Наука это Главный Символ современного мировоззрения, долой любые упоминания религий которые спорят с Наукой )) Так что базовая идея любой религии про вымышленных "богов" и "грехи" заведомо неверна, поэтому все религиозные "классификации" и прочие "прогнозы поведения" человека заведомо лживы. |
| Балбес2009 Женат |
08-07-2013 - 16:21 (dedO'K @ 05.07.2013 - время: 13:45) Тем, что при обучении человек приспосабливает естественное поведение собаки к выполнению каких либо целей и задач. Собака УЧИТСЯ проявлять свои возможности не произвольно, а в симбиозе с человеком. Дрессировка преследует именно эти же цели. (dedO'K @ 05.07.2013 - время: 13:45) Дрессировка- обратный процесс, когда принудительно, "кнутом и пряником", собаке прививается некий рефлекс. Опишите обучение собаки без применения принципа "кнута и пряника". (dedO'K @ 05.07.2013 - время: 13:45) Для первого человеку и собаке нужен контакт на чувственном уровне, для второго: телесный. Вот этот момент попрошу поподробнее: о каком именно чувственном и телесном уровне идёт речь? В чём это выражается? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 08-07-2013 - 16:28 |
| srg2003 Женат |
08-07-2013 - 17:13 (DEY @ 07.07.2013 - время: 17:14) (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Если космонавт не нужен, а является грузом, то зачем его направляют в космос? Ведь отправить космонавта с запасом воды, питания и т.д. очень дорого? Я вроде чётко написал что космонавт не нужен как элемент управления, а для проведения не стандартных операций (проведение экспериментов) он пока что незаменим.(srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) И работу он никакую не выполняет? Чем вызвано такое настойчивое желание извратить мои слова? Я где то писал что космонавт не выполняет работы? Я писал что он НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ В СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ КОРАБЛЁМ.(srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) И про приграничные условия - в Норильске и Кольском полуострове зарплата выше в разы, но и температура в минус 50 там норма, там тоже люди не живут? Опять передёргиваете.(srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) На Крайнем севере аналогично, живут на привозных продуктах, угле, мазуте, без них вымрут с голода и от холода- по Вашему там тоже люди не живут? Сами же написали что без подпитки из вне вымрут...(srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Т.е. Линнеевская классификация неполная, пригодна только для крайне ограниченной сферы применения и непригодна для остального, так? Как и любая классификация или теория она имеет рамки применения.(srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) В частности для обсуждения социальных вопросов она непригодна, так? Как Вы себе представляете применимость классификации видов по Линнею применительно конкретной сферы жизни ОДНОГО вида???(srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Кстати пообщался с психологом, задал вопрос о классификации. Психология как наука ни к каким обезьянам человека не относит, ни к приматам, а отделяет человека от животных по ряду ключевых критериев-наличие мышления, сознания и т.д. Разумеется, кто бы сомневался. Психолог изучает поведенческие реакции конкретного вида, а не анатомические признаки разных видов... 1 с чего Вы взяли что не обязательный? 2. В чем я передергиваю? Обоснуйте плиз? И Вы так на вопрос не ответили- на Кольском полуостров и в Норильске люди разве не живут? 3. Т.е. получается что в дискуссии по данной теме Ваша отсылка на Линнеевскую классификацию как аргумент был не адекватен тематике и не корректен, а сама классификация корректна в определённых границах применения, так? 4. Если вид имеет специфические и уникальные особенности, то при классификации данного вида эти особенности нужно учитывать, а не отбрасывать, не так ли? Кстати психологи почему то это смогли сделать |
| srg2003 Женат |
08-07-2013 - 17:17 (Немезида Педросовна @ 07.07.2013 - время: 19:59) (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Кстати пообщался с психологом, задал вопрос о классификации. Психология как наука ни к каким обезьянам человека не относит, ни к приматам, а отделяет человека от животных по ряду ключевых критериев-наличие мышления, сознания и т.д. Гы. Выходит, что в бессознательном состоянии человек ведет себя как обезьяна. Попробуйте изучить азы психологии))) в бессознательном состоянии человек себя никак не ведёт, а лежит себе спокойненько на кушетке в реанимации в лучшем случае. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
08-07-2013 - 20:26 (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:17) (Немезида Педросовна @ 07.07.2013 - время: 19:59) (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Кстати пообщался с психологом, задал вопрос о классификации. Психология как наука ни к каким обезьянам человека не относит, ни к приматам, а отделяет человека от животных по ряду ключевых критериев-наличие мышления, сознания и т.д. Гы. Выходит, что в бессознательном состоянии человек ведет себя как обезьяна. Попробуйте изучить азы психологии))) в бессознательном состоянии человек себя никак не ведёт, а лежит себе спокойненько на кушетке в реанимации в лучшем случае. Надо же как интересно. А как ведет себя обезьяна, не наделенная от природы сознанием. По меткому замечанию Вашего специалиста по психологии? |
| DEY Женат |
08-07-2013 - 21:45 (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) с чего Вы взяли что не обязательный? Элементарная логика! Подавляющее большинство космических запусков беспилотные, то есть на борту нет космонавтов, следовательно космонавт как элемент управления необязателен. (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) В чем я передергиваю? Обоснуйте плиз? И Вы так на вопрос не ответили- на Кольском полуостров и в Норильске люди разве не живут?Я же дал чёткую формулировку что есть жизнь для вида - ареал, кормовая база и воспроизведение... Теперь давайте посмотрим чего из этого списка нет в Норильске. Ареал есть, воспроизведение есть, с "кормовой базой" напряжёнка потому то без внешней подпитки вымрут, но это не совсем так малые коренные народы севера живут и в более неблагоприятных условиях потому что их мало и еды для них достаточно. Так что с точки зрения ВИДА в Норильске люди не живут, а временно проживают пока позволяют условия. Я высокого мнения о Вашем интеллекте потому и предполагаю что Вы и без подсказки спокойно могли прийти к таким же выводам, но будучи юристом и желая отточить тут своё "ораторское мастерство" Вы пытаетесь направить мои слова в другое русло... вот на основании чего я делаю вывод что Вы преднамеренно передёргиваете сказанное мной. (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) Т.е. получается что в дискуссии по данной теме Ваша отсылка на Линнеевскую классификацию как аргумент был не адекватен тематике и не корректен, а сама классификация корректна в определённых границах применения, так?Вы абсолютно правы отсылка в рамках данной темы на Линнеевскую (и даже на современную) классификацию видов неуместна, но тут есть одно небольшое но - не я заговорил о Линнеевской классификации, это сделали Вы http://www.sxnarod.com/zapret-na-propagand...l#entry17477293 К чему я веду- классификация человека по Линнею ( по внешним признакам) как узконосой обезьяны совершенно не учитывает ни побудительные мотивы, ни возможности человека (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) Если вид имеет специфические и уникальные особенности, то при классификации данного вида эти особенности нужно учитывать, а не отбрасывать, не так ли?Разумеется! Именно эти особенности позволяют выделить группу живых существ в отдельный вид, например Человек Разумный. А ещё отбрасывать все остальные признаки в угоду эгоистического самолюбования и отделения себя любимого от остального живого мира это не есть метод научного поиска истины, вот и приходится признавать что не смотря на свои уникальные особенности мы в глубоком родстве со всем живым на этой планете. (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) Кстати психологи почему то это смогли сделатьЧто именно? |