Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
04-07-2013 - 11:42 (Irochka117 @ 04.07.2013 - время: 07:04) Ну например первый полет Бурана - переключатель на ручное управление есть, а переключить некому - экипажа нет. Буран контролировали все, вплоть до РТВ ПВО, и переключить было кому. "Экипаж", просто, находился на земле. И, кстати, это был не первый полёт и не первого "Бурана". |
srg2003 Женат |
04-07-2013 - 14:06 (Irochka117 @ 04.07.2013 - время: 06:04) (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 21:04) Оно не отвлечённое))) мой первый альма-матер Аэрокосмический университет и про системы управления нам рассказывали весьма подробно. Там же Вам должны были рассказать об уменьшении времени реакции систем на изменение внешней обстановки. В этой ситуации передать что то в руки человека - значит потерять время и проиграть. Расскажите в какой из действующих систем управлении ТС отсутствует человек как контролёр и отсутствуют системы переключения на ручное управление? Ну например первый полет Бурана - переключатель на ручное управление есть, а переключить некому - экипажа нет. Или скажем мертвая рука - переключателя на ручное управление не может быть в принципе - философия этой системы заключается в неотвратимом возмездии Вы не поняли, я говорю о контролирующей и дублирующей функции человека при любой системе автоматического управления, которая необходима для нивелирования сбоев в работе автоматики. Про БПЛА это даже не смешно- попробуйте изучить вопрос хоть чуть-чуть. ПолетБПЛА осуществляется автоматически по программе, но при этом всегда есть оператор, который контролирует полет и имеет пульт ручного управления. Принцип «мёртвой руки» Вы совершенно неверно понимаете. Он означает, что при наступлении определённых условий идёт автоматическая программа, которая осуществляется до конца, ЕСЛИ не будет ручной отмены. |
Irochka117 Свободен |
04-07-2013 - 19:17 (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 14:06) Вы не поняли, я говорю о контролирующей и дублирующей функции человека при любой системе автоматического управления, которая необходима для нивелирования сбоев в работе автоматики. Вы похоже не поняли о чем идет речь. А она идет о том, что уже сейчас существуют системы, которым для ее правильного функционирования не требуется вмешательство человека. Более того, вмешательство человека в процесс управления, именно управления, а не отмена функционирования, ведет к проигрышу. И такое вмешательство приносит только вред. Про БПЛА это даже не смешно- попробуйте изучить вопрос хоть чуть-чуть. Полет БПЛА осуществляется автоматически по программе, но при этом всегда есть оператор, который контролирует полет и имеет пульт ручного управления.Буран - это не БПЛА. Оператор дал команду на сход с орбиты и далее все идет в автоматическом режиме. Наземный оператор может только наблюдать картинку телеметрии и то не всем участке торможения и прохода через атмосферу. Посадка на полосу конечно может производиться в ручном режиме, но для этого экипаж должен быть на борту. А его там не было - это был беспилотный полет. И если Вы думаете, что где то на земле стояла кабина второго Бурана и там сидел Игорь Волк вцепившись в штурвал, то Вы ошибаетесь. Принцип «мёртвой руки» Вы совершенно неверно понимаете. Он означает, что при наступлении определённых условий идёт автоматическая программа, которая осуществляется до конца, ЕСЛИ не будет ручной отмены.Мертвая рука - это не принцип, это боевая система. Она задумана так, что для нее человек не нужен, потому, что если он отменит действие, то цель создания системы не будет достигнута. Единственное, в чем Вы правы - так это в том, что любая автоматическая система работает по программе. |
DEY Женат |
04-07-2013 - 22:11 (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) 1А я говорил о деятельности, причём здесь начинающий идти любитель?Первоначально вроде бы это я заговорил о вкладе начинающих водителей как об аналогии с первыми космонавтами которых обучали и мало в каких вопросах по конструированию корабля с ними консультировались. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) 2. Неверно получают они материальные блага не за выживание а за ту полезную работу, что выполняют в этих условиях.Выполняй они ту же работу в комфортных условиях они бы и половины полученного не заработали... (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) А один индивид или бригада или команда не живут что ли?Я же уже написал что жизнь индивида и жизнь вида это разные вещи и не надо их путать. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) Для жизни обязательно нужно племя?Для вида как минимум. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) то видимо беда не в 99 процентах населения, а непроработанности и поверхностности этой классификации и догматизме её сторонников не так ли?Беда для 99 процентов в том что эта теория проработана очень и очень досконально. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) Вот скажите в работе с людьми что полезного она вам даёт?Был со мной такой случай в зоопарке стою я со своими детьми рядом с вольером лам и рассказываю про них, подходит училка со своим классом и начинает словами дети это газель... при том что на клетке висит вывеска гласящая на трёх языках что это ламы. Спрашивается какое мнение я составил об этой училке? (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) И Кому и чем облегчает жизнь подобная классификация по внешним признакам?Как минимум медикам выбирающим лабораторное животное для моделирования протекания заболевания и лечения его новым препаратом. (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) С точки зрения пользователя?Конечный пользователь так же далёк от понимания как пользоваться такой классификацией как обычный пользователь ПК от программирования. Ещё пример применения классификации по внешним признакам - в криминалистике есть метод опознания по зубам, хороший специалист стоматолог сможет опознать своего пациента по одному единственному зубу, знаете откуда взялся этот метод и сколько видов описаны по одному сохранившемуся зубу? Прочтен ядерный геном человека из Денисовой пещеры Прочитайте заголовок под первой фотографией. |
| DEY Женат |
04-07-2013 - 22:16 (dedO'K @ 04.07.2013 - время: 01:26) Эту собаку не научили. Её выдрессировали, причём, плохо.В чём разница? В смысле что должна была делать собака чтобы вы сочли что её научили? |
| dedO'K Женат |
04-07-2013 - 22:32 (DEY @ 04.07.2013 - время: 23:16) В чём разница? В смысле что должна была делать собака чтобы вы сочли что её научили? В том, что научить невозможно. Можно только научиться. Или выдрессировать принудительно. А в видео соврали: собака не понимала, что едет на автомобиле, руль, скажем, был зафиксирован. И ей не нравилось, иначе дрессировщик не успокаивал бы собаку жестами. Кстати, дрессировали её жестоко, обратите внимание на то, как её "приглашают" в автомобиль и суетливость при нажатии на клавиши. Вот было видео, в котором собака "понимала", что едет на мотоцикле и это ей нравилось: она разевала пасть, играла языком на встречном ветре, крутила хвостом, как пропеллером, осматривала окрестности с интересом, а не затравленно. Правда, ехала на заднем сиденьи. |
| srg2003 Женат |
05-07-2013 - 00:50 (Irochka117 @ 04.07.2013 - время: 19:17) (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 14:06) Вы не поняли, я говорю о контролирующей и дублирующей функции человека при любой системе автоматического управления, которая необходима для нивелирования сбоев в работе автоматики. Вы похоже не поняли о чем идет речь. А она идет о том, что уже сейчас существуют системы, которым для ее правильного функционирования не требуется вмешательство человека. Более того, вмешательство человека в процесс управления, именно управления, а не отмена функционирования, ведет к проигрышу. И такое вмешательство приносит только вред. Про БПЛА это даже не смешно- попробуйте изучить вопрос хоть чуть-чуть. Полет БПЛА осуществляется автоматически по программе, но при этом всегда есть оператор, который контролирует полет и имеет пульт ручного управления. Буран - это не БПЛА. Оператор дал команду на сход с орбиты и далее все идет в автоматическом режиме. Наземный оператор может только наблюдать картинку телеметрии и то не всем участке торможения и прохода через атмосферу. Посадка на полосу конечно может производиться в ручном режиме, но для этого экипаж должен быть на борту. А его там не было - это был беспилотный полет. И если Вы думаете, что где то на земле стояла кабина второго Бурана и там сидел Игорь Волк вцепившись в штурвал, то Вы ошибаетесь. Принцип «мёртвой руки» Вы совершенно неверно понимаете. Он означает, что при наступлении определённых условий идёт автоматическая программа, которая осуществляется до конца, ЕСЛИ не будет ручной отмены. Мертвая рука - это не принцип, это боевая система. Она задумана так, что для нее человек не нужен, потому, что если он отменит действие, то цель создания системы не будет достигнута. 1. Назовите такие системы, где полностью отсутствует контроль со стороны человека и возможность аварийного вмешательства. 2. Вы сами себе противоречите, называя беспилотный аппарат не БПЛА.😃 и оператор находился не где- то а в конкретном месте, город Королёв, Вы в курсе что там? 3. Читайте не фантастику , а литературу по системам управления, принцип это не вундерваффе и не оружия возмездия, принцип мёртвой руки отличается именно тем, что не начинается, а останавливается ручным вмешательством. Теперь понятно? |
| srg2003 Женат |
05-07-2013 - 01:00 (DEY @ 04.07.2013 - время: 22:11) (srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) 1А я говорил о деятельности, причём здесь начинающий идти любитель? Первоначально вроде бы это я заговорил о вкладе начинающих водителей как об аналогии с первыми космонавтами которых обучали и мало в каких вопросах по конструированию корабля с ними консультировались.(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) 2. Неверно получают они материальные блага не за выживание а за ту полезную работу, что выполняют в этих условиях. Выполняй они ту же работу в комфортных условиях они бы и половины полученного не заработали...(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) А один индивид или бригада или команда не живут что ли? Я же уже написал что жизнь индивида и жизнь вида это разные вещи и не надо их путать.(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) Для жизни обязательно нужно племя? Для вида как минимум.(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) то видимо беда не в 99 процентах населения, а непроработанности и поверхностности этой классификации и догматизме её сторонников не так ли? Беда для 99 процентов в том что эта теория проработана очень и очень досконально.(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) Вот скажите в работе с людьми что полезного она вам даёт? Был со мной такой случай в зоопарке стою я со своими детьми рядом с вольером лам и рассказываю про них, подходит училка со своим классом и начинает словами дети это газель... при том что на клетке висит вывеска гласящая на трёх языках что это ламы. Спрашивается какое мнение я составил об этой училке?(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) И Кому и чем облегчает жизнь подобная классификация по внешним признакам? Как минимум медикам выбирающим лабораторное животное для моделирования протекания заболевания и лечения его новым препаратом.(srg2003 @ 04.07.2013 - время: 00:52) С точки зрения пользователя? Конечный пользователь так же далёк от понимания как пользоваться такой классификацией как обычный пользователь ПК от программирования. 1. Любой механизм без управления мёртв и создать механизм это только часть дела. 2. И что? Мой коллега берет за дело в конституционному суде на порядок выше, чем в районном))) 3. -4 Насколько мне известно Юрий Алексеевич был не единственным индивидом, который жил в космосе, и жизнь и работа космонавтов в космосе является уже регулярным и обыденным явлением, так? Насколько мне известно и в Арктике и Антарктике и в подводном флоте живут и работают довольно много людей, поболее чем в среднестатистическом племени, так? 5. Если теория проработана досконально, то как она учитывает социальные, интеллектуальные, политические, экономические, технологические и т.д. функции человека? |
Балбес2009 Женат |
05-07-2013 - 11:01 (dedO'K @ 04.07.2013 - время: 01:26) Эту собаку не научили. Её выдрессировали, причём, плохо. Разъясните плииз: чем отличается обучение от дрессировки когда речь идёт о животных?  |
| dedO'K Женат |
05-07-2013 - 13:45 (Балбес2009 @ 05.07.2013 - время: 12:01) Разъясните плииз: чем отличается обучение от дрессировки когда речь идёт о животных? Тем, что при обучении человек приспосабливает естественное поведение собаки к выполнению каких либо целей и задач. Собака УЧИТСЯ проявлять свои возможности не произвольно, а в симбиозе с человеком. Дрессировка- обратный процесс, когда принудительно, "кнутом и пряником", собаке прививается некий рефлекс. Для первого человеку и собаке нужен контакт на чувственном уровне, для второго: телесный. |
| Irochka117 Свободен |
05-07-2013 - 18:50 (srg2003 @ 05.07.2013 - время: 00:50) 1. Назовите такие системы, где полностью отсутствует контроль со стороны человека и возможность аварийного вмешательства. Вы сознательно утверждаете, что человек может адекватно заменить собой машину во всех динамических ситуациях управления объектом? Не смешите. Эти времена прошли. |
| srg2003 Женат |
05-07-2013 - 23:58 (Irochka117 @ 05.07.2013 - время: 18:50) (srg2003 @ 05.07.2013 - время: 00:50) 1. Назовите такие системы, где полностью отсутствует контроль со стороны человека и возможность аварийного вмешательства. Вы сознательно утверждаете, что человек может адекватно заменить собой машину во всех динамических ситуациях управления объектом? Не смешите. Эти времена прошли. Вы увы опять не поняли. Человек необходим для дополнительного контроля над автоматикой и возможности аварийного вмешательства. Если не согласны- таки приведите автоматические системы где этого нет. |
| DEY Женат |
06-07-2013 - 23:23 (srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) Любой механизм без управления мёртв и создать механизм это только часть дела. Что то не припомню чтобы я критиковал механизм управления... Я основываясь на том что подавляющее большинство космических миссий управляется не КОСМОНАВТАМИ утверждал что космонавт в системе управления кораблём не обязателен и он скорее багаж чем капитан корабля. (srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) И что? Мой коллега берет за дело в конституционному суде на порядок выше, чем в районном)))А почему коллега? Вам что здоровье не позволяет самому так поступать? Мне кажется что Вы прекрасно понимаете что разговор о высокой оплате труда в пограничной для жизни условиях труда, а не о просто хорошо оплачиваемой работе...(srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) 3. -4 Насколько мне известно Юрий Алексеевич был не единственным индивидом, который жил в космосе, и жизнь и работа космонавтов в космосе является уже регулярным и обыденным явлением, так? Насколько мне известно и в Арктике и Антарктике и в подводном флоте живут и работают довольно много людей, поболее чем в среднестатистическом племени, так?Всё верно, но Вы забываете что никто там не способен прожить и недели без запасов (на местном, так сказать "подножном корме") и детей там особо никто не рожает. (srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) 5. Если теория проработана досконально, то как она учитывает социальные, интеллектуальные, политические, экономические, технологические и т.д. функции человека?Хороший список, а с чего Вы взяли что Синтетическая Теория Эволюции должно всё это хоть как то учитывать? Она не для этого разрабатывалась... Вы же не пытаетесь изучать социальные отношения в рамках Теории Гравитации, так почему требуете от СТЭ прогнозирования того что лежит за её пределами? |
| srg2003 Женат |
07-07-2013 - 15:37 (DEY @ 06.07.2013 - время: 23:26) (srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) Любой механизм без управления мёртв и создать механизм это только часть дела. Что то не припомню чтобы я критиковал механизм управления... Я основываясь на том что подавляющее большинство космических миссий управляется не КОСМОНАВТАМИ утверждал что космонавт в системе управления кораблём не обязателен и он скорее багаж чем капитан корабля.(srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) И что? Мой коллега берет за дело в конституционному суде на порядок выше, чем в районном))) А почему коллега? Вам что здоровье не позволяет самому так поступать?(srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) 3. -4 Насколько мне известно Юрий Алексеевич был не единственным индивидом, который жил в космосе, и жизнь и работа космонавтов в космосе является уже регулярным и обыденным явлением, так? Насколько мне известно и в Арктике и Антарктике и в подводном флоте живут и работают довольно много людей, поболее чем в среднестатистическом племени, так? Всё верно, но Вы забываете что никто там не способен прожить и недели без запасов (на местном, так сказать "подножном корме") и детей там особо никто не рожает.(srg2003 @ 05.07.2013 - время: 01:00) 5. Если теория проработана досконально, то как она учитывает социальные, интеллектуальные, политические, экономические, технологические и т.д. функции человека? Хороший список, а с чего Вы взяли что Синтетическая Теория Эволюции должно всё это хоть как то учитывать? Она не для этого разрабатывалась... Вы же не пытаетесь изучать социальные отношения в рамках Теории Гравитации, так почему требуете от СТЭ прогнозирования того что лежит за её пределами? 1. Если космонавт не нужен, а является грузом, то зачем его направляют в космос? Ведь отправить космонавта с запасом воды, питания и т.д. очень дорого? И работу он никакую не выполняет? 2. У меня специализация другая, корпоративное право, а это уже не районные суды, а арбитраж. И про приграничные условия - в Норильске и Кольском полуострове зарплата выше в разы, но и температура в минус 50 там норма, там тоже люди не живут? 3. На Крайнем севере аналогично, живут на привозных продуктах, угле, мазуте, без них вымрут с голода и от холода- по Вашему там тоже люди не живут? 4. Т.е. Линнеевская классификация неполная, пригодна только для крайне ограниченной сферы применения и непригодна для остального, так? В частности для обсуждения социальных вопросов она непригодна, так? Кстати пообщался с психологом, задал вопрос о классификации. Психология как наука ни к каким обезьянам человека не относит, ни к приматам, а отделяет человека от животных по ряду ключевых критериев-наличие мышления, сознания и т.д. |
| DEY Женат |
07-07-2013 - 17:14 (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Если космонавт не нужен, а является грузом, то зачем его направляют в космос? Ведь отправить космонавта с запасом воды, питания и т.д. очень дорого? Я вроде чётко написал что космонавт не нужен как элемент управления, а для проведения не стандартных операций (проведение экспериментов) он пока что незаменим. (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) И работу он никакую не выполняет?Чем вызвано такое настойчивое желание извратить мои слова? Я где то писал что космонавт не выполняет работы? Я писал что он НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ В СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ КОРАБЛЁМ. (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) И про приграничные условия - в Норильске и Кольском полуострове зарплата выше в разы, но и температура в минус 50 там норма, там тоже люди не живут?Опять передёргиваете. (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) На Крайнем севере аналогично, живут на привозных продуктах, угле, мазуте, без них вымрут с голода и от холода- по Вашему там тоже люди не живут?Сами же написали что без подпитки из вне вымрут... (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Т.е. Линнеевская классификация неполная, пригодна только для крайне ограниченной сферы применения и непригодна для остального, так? Как и любая классификация или теория она имеет рамки применения. (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) В частности для обсуждения социальных вопросов она непригодна, так?Как Вы себе представляете применимость классификации видов по Линнею применительно конкретной сферы жизни ОДНОГО вида??? (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Кстати пообщался с психологом, задал вопрос о классификации. Психология как наука ни к каким обезьянам человека не относит, ни к приматам, а отделяет человека от животных по ряду ключевых критериев-наличие мышления, сознания и т.д. Разумеется, кто бы сомневался. Психолог изучает поведенческие реакции конкретного вида, а не анатомические признаки разных видов... |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
07-07-2013 - 19:59 (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Кстати пообщался с психологом, задал вопрос о классификации. Психология как наука ни к каким обезьянам человека не относит, ни к приматам, а отделяет человека от животных по ряду ключевых критериев-наличие мышления, сознания и т.д. Гы. Выходит, что в бессознательном состоянии человек ведет себя как обезьяна. В беседе со специалистами неплохо бы собственное мышление задействовать, чтобы не уподобляться, сами понимаете - кому... |
Victor665 Женат |
07-07-2013 - 20:38 (srg2003 @ 03.07.2013 - время: 15:08) К чему я веду- классификация человека по Линнею ( по внешним признакам) как узконосой обезьяны совершенно не учитывает ни побудительные мотивы, ни возможности человека, поэтому для 99процентов населения совершенно бессмысленна и бесполезна, и даже вредна т.к. может вводить в заблуждение. научная классификация человека давно уже учитывает не только внешние признаки. И побудительные мотивы человека отлично учитываются и законодательством и системой здравоохранения и системой образования и прочими офиц гос институтами, гланое чтобы власть не парализовала работу этих институтов своей коррупцией и беззаконной смычкой с какими-нить христианами иди другими сектантами типа коммунистов. Христианская же классификация человека, которая определяет человека как созданного по образу и подобию Господа, обладающего свободой воли, расположенного потенциально как к греховным страстям, так и добродетелям для 99 процентов как раз полезна, т.к. дает понять , что потенциально можно от человека ожидать, как с ним взаимодействовать и , анализировать и прогнозировать поведение. никакого "господа" у людей нету, они свободные личности имеющие свободу выбора. И никаких "грехов" заведомо не существует. А попытка навязать понятие "господа" и понятие "грехов" ПРОТИВОРЕЧИТ НОВОМУ ЗАКОНУ о свободе совести. Теперь в прямом смысле нельзя вмешиваться в ОТКАЗ от принятия всяких гадких релегиозных убеждений! ДОЛОЙ ПРОПАГАНДУ мешающую свободе совести путем навязывания религиозного ОБМАНА! имеем право отказаться от религиозного обмана! Поглядим как дальше будут развиваться споры в подобных темах, когда такие идейки явно названы преступлением и фактически любые подобные споры с обоих сторон запрещены )) Это лучший способ перестать упоминать понятия типа "господь" или "грех", полная победа атеизма )) Сразу и увидим кем рождаются люди без идеологического давления на мозги- верующими или атеистами )) http://www.rg.ru/2013/06/30/zashita-site-dok.html Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях 1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них... 2. Умышленное публичное осквернение ... знаков или эмблем мировоззренческой символики и атрибутики так что нельзя больше публично РУГАТЬ ЭВОЛЮЦИЮ и научный метод отрицающий любые религиозные нелепости )) Наука это Главный Символ современного мировоззрения, долой любые упоминания религий которые спорят с Наукой )) Так что базовая идея любой религии про вымышленных "богов" и "грехи" заведомо неверна, поэтому все религиозные "классификации" и прочие "прогнозы поведения" человека заведомо лживы. |
| Балбес2009 Женат |
08-07-2013 - 16:21 (dedO'K @ 05.07.2013 - время: 13:45) Тем, что при обучении человек приспосабливает естественное поведение собаки к выполнению каких либо целей и задач. Собака УЧИТСЯ проявлять свои возможности не произвольно, а в симбиозе с человеком. Дрессировка преследует именно эти же цели. (dedO'K @ 05.07.2013 - время: 13:45) Дрессировка- обратный процесс, когда принудительно, "кнутом и пряником", собаке прививается некий рефлекс. Опишите обучение собаки без применения принципа "кнута и пряника". (dedO'K @ 05.07.2013 - время: 13:45) Для первого человеку и собаке нужен контакт на чувственном уровне, для второго: телесный. Вот этот момент попрошу поподробнее: о каком именно чувственном и телесном уровне идёт речь? В чём это выражается? Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 08-07-2013 - 16:28 |
| srg2003 Женат |
08-07-2013 - 17:13 (DEY @ 07.07.2013 - время: 17:14) (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Если космонавт не нужен, а является грузом, то зачем его направляют в космос? Ведь отправить космонавта с запасом воды, питания и т.д. очень дорого? Я вроде чётко написал что космонавт не нужен как элемент управления, а для проведения не стандартных операций (проведение экспериментов) он пока что незаменим.(srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) И работу он никакую не выполняет? Чем вызвано такое настойчивое желание извратить мои слова? Я где то писал что космонавт не выполняет работы? Я писал что он НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ В СИСТЕМЕ УПРАВЛЕНИЯ КОРАБЛЁМ.(srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) И про приграничные условия - в Норильске и Кольском полуострове зарплата выше в разы, но и температура в минус 50 там норма, там тоже люди не живут? Опять передёргиваете.(srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) На Крайнем севере аналогично, живут на привозных продуктах, угле, мазуте, без них вымрут с голода и от холода- по Вашему там тоже люди не живут? Сами же написали что без подпитки из вне вымрут...(srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Т.е. Линнеевская классификация неполная, пригодна только для крайне ограниченной сферы применения и непригодна для остального, так? Как и любая классификация или теория она имеет рамки применения.(srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) В частности для обсуждения социальных вопросов она непригодна, так? Как Вы себе представляете применимость классификации видов по Линнею применительно конкретной сферы жизни ОДНОГО вида???(srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Кстати пообщался с психологом, задал вопрос о классификации. Психология как наука ни к каким обезьянам человека не относит, ни к приматам, а отделяет человека от животных по ряду ключевых критериев-наличие мышления, сознания и т.д. Разумеется, кто бы сомневался. Психолог изучает поведенческие реакции конкретного вида, а не анатомические признаки разных видов... 1 с чего Вы взяли что не обязательный? 2. В чем я передергиваю? Обоснуйте плиз? И Вы так на вопрос не ответили- на Кольском полуостров и в Норильске люди разве не живут? 3. Т.е. получается что в дискуссии по данной теме Ваша отсылка на Линнеевскую классификацию как аргумент был не адекватен тематике и не корректен, а сама классификация корректна в определённых границах применения, так? 4. Если вид имеет специфические и уникальные особенности, то при классификации данного вида эти особенности нужно учитывать, а не отбрасывать, не так ли? Кстати психологи почему то это смогли сделать |
| srg2003 Женат |
08-07-2013 - 17:17 (Немезида Педросовна @ 07.07.2013 - время: 19:59) (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Кстати пообщался с психологом, задал вопрос о классификации. Психология как наука ни к каким обезьянам человека не относит, ни к приматам, а отделяет человека от животных по ряду ключевых критериев-наличие мышления, сознания и т.д. Гы. Выходит, что в бессознательном состоянии человек ведет себя как обезьяна. Попробуйте изучить азы психологии))) в бессознательном состоянии человек себя никак не ведёт, а лежит себе спокойненько на кушетке в реанимации в лучшем случае. |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
08-07-2013 - 20:26 (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:17) (Немезида Педросовна @ 07.07.2013 - время: 19:59) (srg2003 @ 07.07.2013 - время: 15:37) Кстати пообщался с психологом, задал вопрос о классификации. Психология как наука ни к каким обезьянам человека не относит, ни к приматам, а отделяет человека от животных по ряду ключевых критериев-наличие мышления, сознания и т.д. Гы. Выходит, что в бессознательном состоянии человек ведет себя как обезьяна. Попробуйте изучить азы психологии))) в бессознательном состоянии человек себя никак не ведёт, а лежит себе спокойненько на кушетке в реанимации в лучшем случае. Надо же как интересно. А как ведет себя обезьяна, не наделенная от природы сознанием. По меткому замечанию Вашего специалиста по психологии? |
| DEY Женат |
08-07-2013 - 21:45 (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) с чего Вы взяли что не обязательный? Элементарная логика! Подавляющее большинство космических запусков беспилотные, то есть на борту нет космонавтов, следовательно космонавт как элемент управления необязателен. (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) В чем я передергиваю? Обоснуйте плиз? И Вы так на вопрос не ответили- на Кольском полуостров и в Норильске люди разве не живут?Я же дал чёткую формулировку что есть жизнь для вида - ареал, кормовая база и воспроизведение... Теперь давайте посмотрим чего из этого списка нет в Норильске. Ареал есть, воспроизведение есть, с "кормовой базой" напряжёнка потому то без внешней подпитки вымрут, но это не совсем так малые коренные народы севера живут и в более неблагоприятных условиях потому что их мало и еды для них достаточно. Так что с точки зрения ВИДА в Норильске люди не живут, а временно проживают пока позволяют условия. Я высокого мнения о Вашем интеллекте потому и предполагаю что Вы и без подсказки спокойно могли прийти к таким же выводам, но будучи юристом и желая отточить тут своё "ораторское мастерство" Вы пытаетесь направить мои слова в другое русло... вот на основании чего я делаю вывод что Вы преднамеренно передёргиваете сказанное мной. (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) Т.е. получается что в дискуссии по данной теме Ваша отсылка на Линнеевскую классификацию как аргумент был не адекватен тематике и не корректен, а сама классификация корректна в определённых границах применения, так?Вы абсолютно правы отсылка в рамках данной темы на Линнеевскую (и даже на современную) классификацию видов неуместна, но тут есть одно небольшое но - не я заговорил о Линнеевской классификации, это сделали Вы http://www.sxnarod.com/zapret-na-propagand...l#entry17477293 К чему я веду- классификация человека по Линнею ( по внешним признакам) как узконосой обезьяны совершенно не учитывает ни побудительные мотивы, ни возможности человека (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) Если вид имеет специфические и уникальные особенности, то при классификации данного вида эти особенности нужно учитывать, а не отбрасывать, не так ли?Разумеется! Именно эти особенности позволяют выделить группу живых существ в отдельный вид, например Человек Разумный. А ещё отбрасывать все остальные признаки в угоду эгоистического самолюбования и отделения себя любимого от остального живого мира это не есть метод научного поиска истины, вот и приходится признавать что не смотря на свои уникальные особенности мы в глубоком родстве со всем живым на этой планете. (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) Кстати психологи почему то это смогли сделатьЧто именно? |
| dedO'K Женат |
08-07-2013 - 22:29 (DEY @ 08.07.2013 - время: 22:45) Разумеется! Именно эти особенности позволяют выделить группу живых существ в отдельный вид, например Человек Разумный. А ещё отбрасывать все остальные признаки в угоду эгоистического самолюбования и отделения себя любимого от остального живого мира это не есть метод научного поиска истины, вот и приходится признавать что не смотря на свои уникальные особенности мы в глубоком родстве со всем живым на этой планете. Мало того, мы в родстве со всем в этом мироздании. |
| srg2003 Женат |
08-07-2013 - 22:52 (DEY @ 08.07.2013 - время: 21:45) (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) с чего Вы взяли что не обязательный? Элементарная логика! Подавляющее большинство космических запусков беспилотные, то есть на борту нет космонавтов, следовательно космонавт как элемент управления необязателен.(srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) В чем я передергиваю? Обоснуйте плиз? И Вы так на вопрос не ответили- на Кольском полуостров и в Норильске люди разве не живут? Я же дал чёткую формулировку что есть жизнь для вида - ареал, кормовая база и воспроизведение... Теперь давайте посмотрим чего из этого списка нет в Норильске. Ареал есть, воспроизведение есть, с "кормовой базой" напряжёнка потому то без внешней подпитки вымрут, но это не совсем так малые коренные народы севера живут и в более неблагоприятных условиях потому что их мало и еды для них достаточно. Так что с точки зрения ВИДА в Норильске люди не живут, а временно проживают пока позволяют условия. Я высокого мнения о Вашем интеллекте потому и предполагаю что Вы и без подсказки спокойно могли прийти к таким же выводам, но будучи юристом и желая отточить тут своё "ораторское мастерство" Вы пытаетесь направить мои слова в другое русло... вот на основании чего я делаю вывод что Вы преднамеренно передёргиваете сказанное мной.(srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) Т.е. получается что в дискуссии по данной теме Ваша отсылка на Линнеевскую классификацию как аргумент был не адекватен тематике и не корректен, а сама классификация корректна в определённых границах применения, так? Вы абсолютно правы отсылка в рамках данной темы на Линнеевскую (и даже на современную) классификацию видов неуместна, но тут есть одно небольшое но - не я заговорил о Линнеевской классификации, это сделали Вы http://www.sxnarod.com/zapret-na-propagand...l#entry17477293 К чему я веду- классификация человека по Линнею ( по внешним признакам) как узконосой обезьяны совершенно не учитывает ни побудительные мотивы, ни возможности человека(srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) Если вид имеет специфические и уникальные особенности, то при классификации данного вида эти особенности нужно учитывать, а не отбрасывать, не так ли? Разумеется! Именно эти особенности позволяют выделить группу живых существ в отдельный вид, например Человек Разумный. А ещё отбрасывать все остальные признаки в угоду эгоистического самолюбования и отделения себя любимого от остального живого мира это не есть метод научного поиска истины, вот и приходится признавать что не смотря на свои уникальные особенности мы в глубоком родстве со всем живым на этой планете.(srg2003 @ 08.07.2013 - время: 17:13) Кстати психологи почему то это смогли сделать Что именно? 1. И стыковка модуля к космической станции? 2. Вы так и не сказали в чем именно передергиваю. В Норильске люди живут несколько поколений, это временное проживание? Чем он тогда отличается от постоянного? 3. Внесу и я своё уточнение-аргументировали свою позицию со ссылкой на данную классификацию именно Вы. Но то, что отнесение человека в рамках данной темы к обезьянам некорректно это уже хорошо. 4. А какие признаки я отбрасывал? И где отрицал родство человека со всем живым на планете? |
| DEY Женат |
09-07-2013 - 01:00 (dedO'K @ 08.07.2013 - время: 22:29) Мало того, мы в родстве со всем в этом мироздании.ВЫ это кто? И как определяли степень родства с скажем квазаром? |
| DEY Женат |
09-07-2013 - 01:30 (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 22:52) И стыковка модуля к космической станции? Думаю об автоматической стыковке грузовиков Вы слышали http://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматически...й_корабль_(ЕКА) http://www.novoteka.ru/event/1233406 (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 22:52) Вы так и не сказали в чем именно передергиваю.Я Вам говорю одно, а Вы пытаетесь притянуть сказанное к другой ситуации. (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 22:52) В Норильске люди живут несколько поколений, это временное проживание? Чем он тогда отличается от постоянного?Вы умышленно не обращаете внимание на моё упоминание количества приживающих? Норильск как среда обитания не способна прокормить то количество людей которое сейчас там проживает. Прекратите поставки продовольствия в Норильск и тут же узнаете чем постоянное проживание ВИДА отличается от временного. (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 22:52) Внесу и я своё уточнение-аргументировали свою позицию со ссылкой на данную классификацию именно Вы. Можно ссылку? Возможно Вы не правильно поняли смысл сказанного... (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 22:52) Но то, что отнесение человека в рамках данной темы к обезьянам некорректно это уже хорошо. Отнесение человека к обезьянам вообще то было не в рамках этой темы,а в рамках конкретного разговора, даже конкретного утверждения что надо выбирать являешься ли человеком или потомком обезьяны, а тут уже в не зависимости от темы выбирать нечего. Это как утверждение что надо решить вода это жидкость или вода. Надеюсь абсурдность такой постановки условий понятна. (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 22:52) А какие признаки я отбрасывал?Не лично Вы, а психология на которую Вы ссылались как на аргумент. (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 22:52) И где отрицал родство человека со всем живым на планете?Это тоже не лично Вы, эта фраза про родство предназначалась по большей части другому форумчанину, который вдруг стал ощущать родство со всем мирозданием, а до этого восклицал - разве мы бананы... |
| dedO'K Женат |
09-07-2013 - 01:38 (DEY @ 09.07.2013 - время: 02:00) ВЫ это кто? И как определяли степень родства с скажем квазаром? Тем, что сотворены, живём и участвуем по воле одного Творца и Вседержителя в одном процессе творения. И родство наше не плотское, а духовное. В едином действии по закону бытия. |
| DEY Женат |
09-07-2013 - 09:35 (dedO'K @ 09.07.2013 - время: 01:38) (DEY @ 09.07.2013 - время: 02:00) ВЫ это кто? И как определяли степень родства с скажем квазаром?Тем, что сотворены, живём и участвуем по воле одного Творца и Вседержителя в одном процессе творения. И родство наше не плотское, а духовное. В едином действии по закону бытия.Духовное родство с квазаром?... час от часу не легче... вы хотя бы посмотрели значение этого слова прежде чем писать такое? P.S. Общаясь с вами я всё больше и больше убеждаюсь что религию надо запретить при условии что ваши высказывания вызваны религиозными убеждениями, а не личными качествами. |
| dedO'K Женат |
09-07-2013 - 11:04 (DEY @ 09.07.2013 - время: 10:35) Духовное родство с квазаром?... час от часу не легче... вы хотя бы посмотрели значение этого слова прежде чем писать такое? А вы как хотели? Далеко, значит, меня не касается? Или вы весь такой абстрактный, сам по себе, в себе и для себя обитающий? P.S. Общаясь с вами я всё больше и больше убеждаюсь что религию надо запретить при условии что ваши высказывания вызваны религиозными убеждениями, а не личными качествами.Ну извините, что иду вразрез с вашей премудростью, всемогуществом и всеведением... А вы меня покарайте. Силою своею по воле своей, коли власти надо мною хватит. |
| Балбес2009 Женат |
09-07-2013 - 12:34 (dedO'K @ 09.07.2013 - время: 11:04) А вы меня покарайте. Силою своею по воле своей, коли власти надо мною хватит. Зачем карать такого яркого представителя верующих? Ваши письма настолько хорошо показывают, как негативно влияет вера на мышление человека, что лучшего доказательств вредности веры и не придумаешь! |
| srg2003 Женат |
09-07-2013 - 19:08 (DEY @ 09.07.2013 - время: 01:30) (srg2003 @ 08.07.2013 - время: 22:52) И стыковка модуля к космической станции? Думаю об автоматической стыковке грузовиков Вы слышалиhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматически...й_корабль_(ЕКА)http://www.novoteka.ru/event/1233406(srg2003 @ 08.07.2013 - время: 22:52) Вы так и не сказали в чем именно передергиваю. Я Вам говорю одно, а Вы пытаетесь притянуть сказанное к другой ситуации.(srg2003 @ 08.07.2013 - время: 22:52) В Норильске люди живут несколько поколений, это временное проживание? Чем он тогда отличается от постоянного? Вы умышленно не обращаете внимание на моё упоминание количества приживающих? Норильск как среда обитания не способна прокормить то количество людей которое сейчас там проживает. Прекратите поставки продовольствия в Норильск и тут же узнаете чем постоянное проживание ВИДА отличается от временного.(srg2003 @ 08.07.2013 - время: 22:52) Внесу и я своё уточнение-аргументировали свою позицию со ссылкой на данную классификацию именно Вы. Можно ссылку? Возможно Вы не правильно поняли смысл сказанного...(srg2003 @ 08.07.2013 - время: 22:52) Но то, что отнесение человека в рамках данной темы к обезьянам некорректно это уже хорошо. Отнесение человека к обезьянам вообще то было не в рамках этой темы,а в рамках конкретного разговора, даже конкретного утверждения что надо выбирать являешься ли человеком или потомком обезьяны, а тут уже в не зависимости от темы выбирать нечего. Это как утверждение что надо решить вода это жидкость или вода. Надеюсь абсурдность такой постановки условий понятна.(srg2003 @ 08.07.2013 - время: 22:52) А какие признаки я отбрасывал? Не лично Вы, а психология на которую Вы ссылались как на аргумент.(srg2003 @ 08.07.2013 - время: 22:52) И где отрицал родство человека со всем живым на планете? Это тоже не лично Вы, эта фраза про родство предназначалась по большей части другому форумчанину, который вдруг стал ощущать родство со всем мирозданием, а до этого восклицал - разве мы бананы... 1.т.е конкретизировать передергивание вы не можете? 2. Вы в упор не собираетесь учитывать социальные и экономические факторы, поэтому Ваша теория, возможно и пригодная для животных рушится фактами о проживания именно человека. Тяжесть климата совершенно не является препятствием для компании Норильский Никель в обеспечении проживания сотен тысяч людей, потому пока работа в данной местности выгодна люди там будут жить. 3. Копировать на планшете неудобно, вы ссылаетесь на классификацию относят человека к обезьянам в посте от 30,06,13 19-53 |
| Irochka117 Свободен |
09-07-2013 - 19:50 (srg2003 @ 05.07.2013 - время: 23:58) (Irochka117 @ 05.07.2013 - время: 18:50) Вы сознательно утверждаете, что человек может адекватно заменить собой машину во всех динамических ситуациях управления объектом? Не смешите. Эти времена прошли. Вы увы опять не поняли. Человек необходим для дополнительного контроля над автоматикой и возможности аварийного вмешательства. Если не согласны- таки приведите автоматические системы где этого нет. Вы не поняли снова. Речь идет не о контроле. Речь идет не о возможности отключения. Речь идет о возможности замены человеком автоматики в процессе управления. Поясню для примера на доступном Вам языке - вот сидите Вы в своей адвокатской конторе и следите за принтером, который печатает для Вас Ваши документы, и видите, что что то идет не так. Вы останавливаете принтер - это Ваше аварийное вмешательство в систему. Но можете ли Вы теперь создать документ с такой же скоростью, как отказавший принтер. Хватит ли у Вас скорости в пальцах и мозгах с шариковой ручкой в руках? Теперь понятно? Автоматическую систему прервать можно, но можно ли ее адекватно заменить человеком? |
| DEY Женат |
09-07-2013 - 22:28 (dedO'K @ 09.07.2013 - время: 11:04) А вы как хотели? Далеко, значит, меня не касается? Дело не в далеко и не касается, а в бездушно уничтожает вещество, поглощает газовые облака, планеты и звёзды... вы с этим испытываете духовное родство... как всё по христиански. (dedO'K @ 09.07.2013 - время: 11:04) А вы меня покарайте. А я и караю! При любом удобном случае выставляю на показ "широту" ваших знаний. Пусть остальные видят во что превращает человека религия, но это при условии что ваши ответы являются следствием вашей религиозности, а не специфическими особенностями вашей личности. |
| DEY Женат |
09-07-2013 - 22:59 (srg2003 @ 09.07.2013 - время: 19:08) т.е конкретизировать передергивание вы не можете? Небольшой поиск в сети для меня не жителя России показал что вблизи Норильска проживают такие малые коренные народы как Энцы, Ненцы, Долганы, Нганасаны... живут и без никеля и без завозных продуктов. Игнорируя это вы по прежнему заостряете внимание на городском населении жизнь которых на данной территории поддерживается искусственно и временно (до исчерпания никелевой руды) Что это как не передёргивание? (srg2003 @ 09.07.2013 - время: 19:08) Вы в упор не собираетесь учитывать социальные и экономические факторы, поэтому Ваша теория, возможно и пригодная для животных рушится фактами о проживания именно человека. Где в космосе, под водой, на полюсе??? Перевели разговор с космоса на конкретный город и спрашиваете где передёргивание... (srg2003 @ 09.07.2013 - время: 19:08) вы ссылаетесь на классификацию относят человека к обезьянам в посте от 30,06,13 19-53Так я же об этом уже писал... это было ответом на очередной перл dedO'Kа, он предлагал дать детям (когда они вырастут) выбор быть ли им людьми или потомками обезьян... предложенный выбор так же нелеп как выбор вода это жидкость или вода. Вот что я хотел ему проиллюстрировать. Конкретно в этом случае мой отсыл к классификации более чем уместен. |
| dedO'K Женат |
10-07-2013 - 00:17 (DEY @ 09.07.2013 - время: 23:28) Дело не в далеко и не касается, а в бездушно уничтожает вещество, поглощает газовые облака, планеты и звёзды... вы с этим испытываете духовное родство... как всё по христиански. Уничтожает- слишком громко сказано. Прямо, не квазар, а злодей-разбойник с большой дороги...Как это по атеистически. А я и караю! При любом удобном случае выставляю на показ "широту" ваших знаний. Пусть остальные видят во что превращает человека религия, но это при условии что ваши ответы являются следствием вашей религиозности, а не специфическими особенностями вашей личности.Ай, бросьте, "караю"... Вот эти дешёвые агитки с выдержками из наших бесед с моими постами, вами "отредактированными"- это мелкие кляузы, которые раздолбать- пара пустяков. |