Взрослая социальная сеть
 Jeyn Свободна |
09-08-2014 - 15:17 Это что получается Украина ввела санкции против Европы, интересно, а что Европа скажет по этому поводу? |
 Macek Свободен |
09-08-2014 - 15:20 (Jeyn @ 09.08.2014 - время: 15:17) Это что получается Украина ввела санкции против Европы, интересно, а что Европа скажет по этому поводу? Украину не интересует ,что кто скажет!Интересует кто сколько даст! |
ЛеРТ Женат |
09-08-2014 - 15:33 Полагаю, Европа и в этот раз не потребует от Порошенко неукоснительно соблюдать международные договоренности и взятые на себя обязательства...) Чтож, правило боев без правил номер один: Если начались бои без правил - устанавливай свои правила... ) |
Joiner" Женат |
09-08-2014 - 15:41 (dd1967 @ 09.08.2014 - время: 12:44) Если я ничего не путаю.... Да нет,не наши. Газпром несет ответственность за поставки газа в Европу, за транзит отвечает Украина. Россия исправно платила за транзит, причем по предоплате. |
ANATASNELLI Замужем |
09-08-2014 - 15:49 (Масек @ 09.08.2014 - время: 13:39) Точно!Аукцион!Кто больше даст!Русские,европейцы или штаты?А может Китай!А потом верхушка свалит как и у нас в России в 90 и останется разрушенная голодная страна,которую кому -то типа нашего Путина придётся поднимать с нуля!А потом снова придут другие и будут грабить так было испокон веков!Так будет всегда!Ибо что ещё можно продать в Украине кроме трубы и человеческих органов?Восток ведь сланцевый газ не отдает в разработку продать... Интересная постановка вопроса....а что собственно даст продажа трубы? Россия перестанет пользоваться этим транзитом, а кто из ближайших соседей будет закачивать газ в нее? Возможен вариант перекачки реверса, но при введении санкций на транзит самой Европе не хватит газа. О каком реверсе тогда может идти речь? Долгое время муссируется в прессе переход на альтернативные виды топлива, но все эти проекты есть многолетний процесс реализации. А зима наступит всего через несколько месяцев, и не факт, что будет достаточно теплой.:) |
ANATASNELLI Замужем |
09-08-2014 - 15:53 (dd1967 @ 09.08.2014 - время: 12:44) Если я ничего не путаю.... Нет, это реальные проблемы для всех государств. Прежде всего зависит от заключенных контрактов, в какой момент российский газ переходит в собственность ЕС, обязанности транзитера и поставщика услуг. Торговый контракт обычно содержит такое понятие, как "форс-мажорные обстоятельства" или "обстоятельства непреодолимой силы". Не думаю, что Газпром не подстелил себе соломки на непредвиденные случаи. Тем более это уже не первая газовая война... |
| Macek Свободен |
09-08-2014 - 16:19 Да это просто очередной шантаж ,этакий крик отчаяния,такой крик был если вы помните от майдана взорвать трубу при смещении Януковича и не взорвали ,так и газ не перекроют иначе этому правительству конец ....Случись если на месте запада или России была Америка ,то сразу бы вввела войска для охраны трубы и территории объявив эту территорию зоной жизненных интересов США! Может хотят ,что бы Нато вошло? |
Ардарик Свободен |
09-08-2014 - 17:31 В первую очередь Европа поднимет вой из за этого.Российский газ им очень нужен.Так что Украине это невыгодно.Все кто еще сегодня якобы за нее как только перекроют газопровод резко повернутся против нее.Сразу же увидят нарушения в Украине и начнут применять меры чтоб газ поступал в Европу.Не удивлюсь даже если введут войска для охраны газопровода. |
| Sorques Женат |
09-08-2014 - 17:39 (ANATASNELLI @ 09.08.2014 - время: 12:22) Я с трудом представляю, как Яценюк собирается в дальнейшем эксплуатировать транзитную трубу без России. Ее можно выкопать и продать на металлолом или переделать в адронный коллайдер...  Ваше мнение? Тексты для внутреннего пользования, он даже лопату не успеет купить для ее извлечения, как куда нибудь исчезнет таинственным образом... |
| ANATASNELLI Замужем |
09-08-2014 - 18:11 Судя по всему, основная возня запланирована вокруг газа. Информация по российской нефти: «Укртранснафта» опровергла подготовку закона о запрете поставок российской нефти через Украину Никакой закон о запрете поставок российской нефти через Украину не готовится, заявил в субботу в Братиславе руководитель представительства компании «Укртранснафта» в странах Центральной Европы Микулаш Раковски. «Ныне появилась информация, согласно которой Украина готовит закон о запрете поставок через территорию Украины энергоресурсов из Российской Федерации, — сказал Раковски. — На основании моего разговора с председателем правления компании «Укртранснафта» Александром Лазорко я, как руководитель представительства компании «Укртранснафта» в странах Центральной Европы, уполномочен им однозначно опровергнуть эти сообщения и подтвердить, что не готовятся никакие законы об ограничении поставок российской нефти через территорию Украины далее на запад». Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в пятницу, что законопроект, одобренный правительством страны, предусматривает возможность введения против России 26 видов санкций, включая прекращение транзита энергоресурсов. Через Украину проходят транзитные трубопроводы, по которым Россия поставляет газ и нефть в Европу. http://www.mk.ru/politics/2014/08/09/ukrtr...ez-ukrainu.html В любом случае Яценюку предстоит протащить свой пакет санкций в Верховной Раде. Будем надеяться, что здравый смысл преобладает над идиотизмом украинского премьера.:) |
панда Свободна |
09-08-2014 - 18:15 (ANATASNELLI @ 09.08.2014 - время: 12:22) Вчера опубликовали очередной "хит" от премьер-министра Украины. Ох, че-то мне кажется, что это может стать поворотным моментом, поводом, чтобы Украину взять под контроль, но уже Западными странами. Т.е. такая "вынужденная" колонизация. Типа, чтобы не страдали Западные страны от бездарного правления. |
ANATASNELLI Замужем |
09-08-2014 - 18:17 (Sorques @ 09.08.2014 - время: 17:39) Тексты для внутреннего пользования, он даже лопату не успеет купить для ее извлечения, как куда нибудь исчезнет таинственным образом... Меня просто поражает стремление Яценюка политизировать экономику своей страны. Ну, было бы оно на пользу, а тут изначально озвучиваются такие цифры убытков, что никакой "патриотизм" не поможет прикрыть свою задницу.:) Совершенно зря Порошенко тормознул его уход, ибо вместо восстановления экономики Украина ввергается в более худшее состояние. Эти убытки никакими подачками МВФ не перекрыть.... |
Ардарик Свободен |
09-08-2014 - 18:19 (ANATASNELLI @ 09.08.2014 - время: 18:11)
Ну на волне "России-агрессора" и "москаляку на гиляку" может и протащит.Здравый смысл во всех действиях хунтовского правительства остутствует.Верней он присутствует.Но только в том случае если их цель раздробить и уничтожить Украину как государство. |
| Macek Свободен |
09-08-2014 - 18:23 "Поживём -увидим"..к чему он клонит... ." Не бывает дыма без огня"... |
ЭридияЛи Свободна |
09-08-2014 - 19:14 Яценюк не дурак, и бабки считать умеет, а также выгоду от тех или иных действий, которые обогащают. Его. |
| Joiner" Женат |
09-08-2014 - 19:17 (ANATASNELLI @ 09.08.2014 - время: 18:17) (Sorques @ 09.08.2014 - время: 17:39) Тексты для внутреннего пользования, он даже лопату не успеет купить для ее извлечения, как куда нибудь исчезнет таинственным образом... Меня просто поражает стремление Яценюка политизировать экономику своей страны. Ну Порошенко ничем не лучше премьера . Властям в Киеве не нужен никакой внешний или внутренний враг, они отлично справляются с разрушением страны законными методами. Новый налоговый кодекс, который удваивает налоги для частных производителей газа, нанесет непоправимый ущерб инвестициям в энергетический сектор Украины.Как Порошенко разрушает Украину газовым налогом |
Mellis Замужем |
09-08-2014 - 19:56 (ANATASNELLI @ 09.08.2014 - время: 18:17) (Sorques @ 09.08.2014 - время: 17:39) <q>Тексты для внутреннего пользования, он даже лопату не успеет купить для ее извлечения, как куда нибудь исчезнет таинственным образом...</q> <q>Меня просто поражает стремление Яценюка политизировать экономику своей страны. Ну, было бы оно на пользу, а тут изначально озвучиваются такие цифры убытков, что никакой "патриотизм" не поможет прикрыть свою задницу.:) Совершенно зря Порошенко тормознул его уход, ибо вместо восстановления экономики Украина ввергается в более худшее состояние. Эти убытки никакими подачками МВФ не перекрыть....</q> А он и не будет перекрывать. Небось подготовил себе теплое местечко где нибудь на Лазурном берегу, туда и свалит, когда гром грянет. И будет доживать век в полном довольствии. |
SuperHunter В поиске |
09-08-2014 - 20:06 Возникает такое ощущение, что у него, Яценюка, не все в порядке с головой. То он собирается санкции вводить, прекратить транзит энергоресурсов через Украину и в то же время заявил, что Украина претендует на российский рынок...   Адекватный человек?http://www.vestifinance.ru/articles/45684 |
| Sorques Женат |
09-08-2014 - 20:17 (ANATASNELLI @ 09.08.2014 - время: 18:17) Меня просто поражает стремление Яценюка политизировать экономику своей страны. Так другого способа кроме политизации, сейчас и нет...это отвлекает от реальных проблем, которые не решаемы... Совершенно зря Порошенко тормознул его уход, ибо вместо восстановления экономики Украина ввергается в более худшее состояние. Нет, не зря, чем он дольше будет, тем больше на него можно списать... |
Mamont Свободен |
09-08-2014 - 21:03 (SuperHunter @ 09.08.2014 - время: 20:06) Возникает такое ощущение, что у него, Яценюка, не все в порядке с головой. То он собирается санкции вводить, прекратить транзит энергоресурсов через Украину и в то же время заявил, что Украина претендует на российский рынок... Ну во-первых они говорят то, что западные суфлёры подсказывают, а Яценюку ещё Янукович должность премьера предлагал.....если не ошибаюсь |
Sinnerbi Свободен |
09-08-2014 - 22:38 Если рассматривать действия Яценюка и Порошенко как государственных деятелей независимой страны, то они действительно выглядят бессмысленно. Но всё дело в том , что нет никакой независимой Украины и упомянутые паны вовсе не государственные деятели. Дестабилизировать Европу войной в ее центре и энергетическим зимним кризисом, обвалить Россию , сидящую на нефтяной и газовой иглах, это в прямых интересах США. Вот эта задача и решается нынешней марионеточной администрацией Украины. Тогда всё, что несет Яценюк, становится логичным и понятным, а главное вполне возможным. |
Пунктик Свободен |
10-08-2014 - 00:30 В Использование трубы на Украине даже пустой есть много плюсов: 1, распилить трубу как стену , глупо не кто не купит, а вот к этой стене не заметно пройти ,это тайный ход на Европу. 2.В холодную зиму можно будит греться , заполнят трубу украинцы на дышат, на пукают и тепло. 3.сдать в аренду трубу Европе, для поставки газа в Россию (по Псаки). сдать в аренду Америке для сланцевого газа. А если серьёзно есть предмет пустой он предмет простой и не куда не денется. |
St.Sandro Свободен |
10-08-2014 - 01:10 (Масек @ 09.08.2014 - время: 12:49) (Хам и Сволочь @ 09.08.2014 - время: 12:47) (dd1967 @ 09.08.2014 - время: 12:44) Если я ничего не путаю.... Ты прав, и они предъявят России ахренительные неустойки за недопоставку. НО!!! Неустойками зимой не обогреешься, поэтому от яйценюховских выходок не выиграет никто.... Да какая неустойка при форс мажорных условиях?Сами трубу южного потока не дают строить,сами и замёрзнут! Я тут уже спорил с одним человечком по этому поводу. Докатились до того, что без текста договора поставки газа, а точнее той части, где описывается форс-мажор, спорить бессмысленно. В общем, далеко не факт, что помехи со стороны Украины попадают под форс-мажорные обстоятельства. Речь идет о международном договоре, нормы нашего ГК РФ на него экстраполировать бессмысленно. |
St.Sandro Свободен |
10-08-2014 - 01:25 (Joiner" @ 09.08.2014 - время: 15:41) (dd1967 @ 09.08.2014 - время: 12:44) Если я ничего не путаю.... Да нет,не наши. Газпром несет ответственность за поставки газа в Европу, за транзит отвечает Украина. Россия исправно платила за транзит, причем по предоплате. Вот только Газпром несет ответственность перед европейцами, а Украина (а точнее Нафтогаз) несет ответственность перед Газпромом. Европейцы-то подумают, как не замерзнуть, но вряд ли в теперешней ситуации упустят шанс подать в суд на Газпром и получить с него неустойку. Всем, кто думает, что "европейцы надавят на Яценюка", "это форс-мажор, а значит ничего не будет" и т.д., предлагаю представить себе следующую ситуацию. Вы заказали по интернету дорогой ноутбук. Поставщик с вами связался, переговорил, выяснил детали, выставил счет. Выставленный счет вы оплатили вовремя, поставщик сказал дату, когда можно ждать поставку. Наступила дата поставки, а ноутбука нет, прошла неделя - ноутбука все еще нет. Вы звоните поставщику разбираться в чем дело, а он говорит: "Вы знаете, мы отправили ваш ноутбук, заплатили транспортной компании, а они нас подвели - потеряли ваш ноутбук. Но мы можем вам дать телефон транспортной компании, чтобы вы с нее могли вытрясти свой товар". Теперь внимание вопрос: с кем вы будете судиться - с поставщиком, от которого был счет и которому ушла платежка, или с транспортной компанией, от которой у вас только телефон? |
Gladius78 Свободен |
10-08-2014 - 01:26 насколько мне известно, Украина подписала и ратифицировала Энергетическую Хартию. согласно которой укры обязаны обеспечить транзит несмотря не начто. |
St.Sandro Свободен |
10-08-2014 - 01:35 (Gladius78 @ 10.08.2014 - время: 01:26) насколько мне известно, Украина подписала и ратифицировала Энергетическую Хартию. согласно которой укры обязаны обеспечить транзит несмотря не начто. Ну да. Газпром на них в суд подаст, но сам Газпром от исков это не спасет. По поводу ЭХ: если судить по вики, то сама хартия ни к чему не обязывает. Надо еще подписать и ратифицировать договор к ней (Россия, кстати, хартию ратифицировала, а договор - нет). Вот текст договора. |
дамисс Свободен |
10-08-2014 - 01:43 (St.Sandro @ 10.08.2014 - время: 01:10) Я тут уже спорил с одним человечком по этому поводу. Докатились до того, что без текста договора поставки газа, а точнее той части, где описывается форс-мажор, спорить бессмысленно. В общем, далеко не факт, что помехи со стороны Украины попадают под форс-мажорные обстоятельства. Речь идет о международном договоре, нормы нашего ГК РФ на него экстраполировать бессмысленно. Из текста договора(он в принципе типовой)  Статья 7 Обстоятельства непреодолимой силы (форс-мажор) 7.1. Стороны освобождаются от ответственности за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему Контракту, если это явилось следствием действия непреодолимой силы (пожар, наводнение, землетрясение, другие стихийные бедствия, война и военные действия, блокады), находящейся вне контроля Сторон, и непосредственно повлиявшей на возможность исполнения настоящего Контракта, и которая не могла быть устранена разумными действиями Сторон. Действие обстоятельств непреодолимой силы должно быть подтверждено в двухнедельный срок Торгово-промышленной палатой страны, на территории которой имели место такие обстоятельства. 7.2. В случае возникновения обстоятельств непреодолимой силы, Сторона, ссылающаяся на них как таковые, в течение трех календарных дней письменно извещает другую Сторону о возникновении указанных обстоятельств непреодолимой силы и сообщает подробнее о виде и вероятном сроке действия этих обстоятельств. |
| St.Sandro Свободен |
10-08-2014 - 01:57 (дамисс @ 10.08.2014 - время: 01:43) Из текста договора(он в принципе типовой) Можно ссыль на полный текст договора Газпрома хотя бы с одной из стран? |
| дамисс Свободен |
10-08-2014 - 02:12 (St.Sandro @ 10.08.2014 - время: 01:57) (дамисс @ 10.08.2014 - время: 01:43) Из текста договора(он в принципе типовой) Можно ссыль на полный текст договора Газпрома хотя бы с одной из стран? С Украиной. Они все в принципе одинаковые, в мелочах разница |
| Joiner" Женат |
10-08-2014 - 02:19 (St.Sandro @ 10.08.2014 - время: 01:57) (дамисс @ 10.08.2014 - время: 01:43) Из текста договора(он в принципе типовой) Можно ссыль на полный текст договора Газпрома хотя бы с одной из стран? Контракт о транзите российского газа + Допсоглашение об авансе "Газпрома" |
| St.Sandro Свободен |
10-08-2014 - 02:37 Ок. Тогда поясните, предложение Действие обстоятельств непреодолимой силы должно быть подтверждено в двухнедельный срок Торгово-промышленной палатой страны, на территории которой имели место такие обстоятельства. значит, что форс-мажор должна зафиксировать ТПП Украины? Ведь ни на территории России, ни на территории западных стран обстоятельств непреодолимой силы нет. |
gojin Свободен |
10-08-2014 - 10:18 (Jeyn @ 09.08.2014 - время: 15:17) Это что получается Украина ввела санкции против Европы, интересно, а что Европа скажет по этому поводу? Европа слушает АМЕРИКУ, а Америка -смотрит Ю-тюб..... а там пока ничего нет....Яценюк себя явно такой акцией не пиарит :)) |
Хорхе Топор Свободен |
10-08-2014 - 10:20 Только что по лайфньюс смотрел что не собираются они запрещать транзит газа |
udav0606 В поиске |
10-08-2014 - 10:48 (Sinnerbi @ 09.08.2014 - время: 22:38) <q>Если рассматривать действия Яценюка и Порошенко как государственных деятелей независимой страны, то они действительно выглядят бессмысленно. Но всё дело в том , что нет никакой независимой Украины и упомянутые паны вовсе не государственные деятели. Дестабилизировать Европу войной в ее центре и энергетическим зимним кризисом, обвалить Россию , сидящую на нефтяной и газовой иглах, это в прямых интересах США. Вот эта задача и решается нынешней марионеточной администрацией Украины. Тогда всё, что несет Яценюк, становится логичным и понятным, а главное вполне возможным.</q> хотел бы добавить, что америкосы гениально вложили 5 млрд. дол. на поддержку демократии на Украине. Чтобы не получилось-всё у них будет хорошо. Россия-региональная держава (с их слов), а миром правит доллар. Америка дестабилизирует Европу. Европе не сладко. Америка печатает бумажки и скупает весь мир за них, Россия тоже печатает доллары, но не в типографии, а на бурильных установках(дороговато, но тоже халява), Европа зарабатывает доллары, чтобы у нас купить ресурсы. Европа-анус меж двух трущихся половинок опы. А Украина-расходный материал в этой политике. |
| ANATASNELLI Замужем |
10-08-2014 - 10:56 (ЭридияЛи @ 09.08.2014 - время: 19:14) Яценюк не дурак, и бабки считать умеет, а также выгоду от тех или иных действий, которые обогащают. Его. Похоже очень плохо считает, вот мнение президента аналитического центра Украины Александра Охрименко: Яценюк приврал о пустых казначейских счетах на 6,5 млрд грн Премьер-министр Арсений Яценюк в конце июля с трибуны Верховной Рады заявил о том, что денег в казне осталось только на 2 дня. Однако согласно официальным данным на 1 августа 2014 года остатки на казначейском счете составляли 6,5 млрд грн. Об этом на своей странице в Facebook написал Президент Украинского аналитического центра Александр Охрименко. "Я так понял, что Яценюк называет цифры, как Цыган крутит солнцем. Какая ему цифра, нужна для истерики, такую он и называет...", - написал Охрименко. "А потом, еще обижается, что его обзывают Кроликом.. Как его после этого обзывать, есть он никак не может понять, что премьер Европейского государства (а Украина это типа Европа) не имеет право врать и обманывать во время публичных выступлений", - сказано в сообщении. http://obozrevatel.com/politics/09583-yats...65-mlrd-grn.htm |