Взрослая социальная сеть
 Voltaire Женат |
14-02-2019 - 17:55 Картина мира запутинцев и либералов:  |
SERG-ALEKS21 Свободен |
14-02-2019 - 18:03 Может вы хотели сказать Путинцы и Либерасты ? Понятно , что в Бандерлогии русский язык забыли , так может стоит воспользоваться словарём ? |
| Sorques Женат |
14-02-2019 - 18:10 SERG-ALEKS21 Вы иностранец и знаток русского языка, поэтому просветите меня кто таки "бандерлоги" и "либерасты"? |
Плепорций Женат |
15-02-2019 - 00:43 (ps2000 @ 14-02-2019 - 17:53) Мне кажется по поводу того, что СССР породил - несколько опрометчиво говорить. СССР дал толчок к творчеству масс, русский авангард в изобразительном искусстве, советское кино, футуристы, Циолковский, вселенная Фридмана и др. Еще один бурный всплеск науки и культуры был в 60-70-е годы, он дал великих физиков и великих кинорежиссеров, например. И что СССР создал нового человека - несколько спорно. Этот новый человек при нашей жизни был завистливым приспособленцем со множеством недостатков - в массе своей. Не получился, как мне кажется эксперимент по созданию нового человека. Завистливые приспособленцы были в изобилии, но если бы их было большинство, то мы бы проиграли ВОВ. Завистливый приспособленец - скверный солдат! И корабль "Восток" он бы не сумел создать и запустить. |
Alex-Feuer Свободен |
15-02-2019 - 11:15 Сейчас все беды России и народа только от запутинцев У всех прочих, в первую очередь у простых честных порядочных граждан и настоящих патриотов России, попросту нет в руках никаких рычагов и озможностей влиять на весьма и весьма трагическое развитие событий в России |
| ps2000 Свободен |
15-02-2019 - 15:48 (Плепорций @ 15-02-2019 - 00:43) СССР дал толчок к творчеству масс, русский авангард в изобразительном искусстве, советское кино, футуристы, Циолковский, вселенная Фридмана и др. Еще один бурный всплеск науки и культуры был в 60-70-е годы, он дал великих физиков и великих кинорежиссеров, например. По-моему толчок не СССР дал, а революция. Период оттепели тоже после своего рода революции был. Возможно все-таки это продолжение того, что в России было и не советская власть тому причиной. Одновременно с советской школой кино развивалась и французская и итальянская. Кто их развитию толчок дал? Кто дал толчок Хемингуэю, Ремарку, Амаду (много можно перечислять) - неуж то буржуины поганые. С наукой - то же самое. Но на моей жизни - отстали мы в науке очень сильно - сказав нехорошие слова о кибернетике, генетику разгромив... Так что не СССР толчок дал, а вопреки гос концепции развивались Человека Вы видели новой формации в 80-е годы хоть одного. А в ВОВ другие люди победили, другое поколение. Наполеоновское нашествие тоже отбили. И открытия научные тогда были не малые - в "загнивающей" России и культура не слабо развивалась. Неужели царизм этому всему толчок давал. Так что связи строя и того, о чем Вы говорите - не нахожу. |
| Плепорций Женат |
15-02-2019 - 16:33 (ps2000 @ 15-02-2019 - 15:48) По-моему толчок не СССР дал, а революция. Период оттепели тоже после своего рода революции был. Под СССР я подразумевал весь советский проект, начиная с революции. Возможно все-таки это продолжение того, что в России было и не советская власть тому причиной. В России это было, а после революции вдруг расцвело! Потому, что Россия после революции вдруг устремилась в будущее, стремительно обновлялась, расставаясь со всей этой вонючей темной архаикой, что тянула ее назад при царизме. В 20-е было легко дышать! Правда, это довольно быстро кончилось... Одновременно с советской школой кино развивалась и французская и итальянская. Кто их развитию толчок дал? Кто дал толчок Хемингуэю, Ремарку, Амаду (много можно перечислять) - неуж то буржуины поганые. Одни толчки здесь, другие - там. Что удивительного? Здесь важно то, что советский проект породил очень самобытное искусство. Я не считаю, например, что братья Стругацкие лучше, чем, скажем Брэдбери, но они по-своему уникальны, их проза не смогла бы сформироваться вне совка. Что-то другое может быть возникло, но Стругацкие и Тарковский - нет, их бы не было. С наукой - то же самое. Но на моей жизни - отстали мы в науке очень сильно - сказав нехорошие слова о кибернетике, генетику разгромив... Так что не СССР толчок дал, а вопреки гос концепции развивались Советский проект имел в своем фундаменте концепцию рационализма, научной организации жизни, резко отрицал и отвергал все формы религиозности, мракобесия, мистики и суеверий. В 60-е, например, советские физики были как полубоги, государством им были созданы прекрасные условия для работы, для исследований. Почитайте, например, книжку Коры Ландау "Как мы жили". Отсюда и качество работ, и нобелевские премии. Человека Вы видели новой формации в 80-е годы хоть одного. Видел парочку! Но - да, к этому времени их уже осталось мало. А в ВОВ другие люди победили, другое поколение. Наполеоновское нашествие тоже отбили. Отбили? Не выиграв фактически ни одного сражения? Про ВОВ - не важно, какое это поколение, важно, что эти люди были. И открытия научные тогда были не малые - в "загнивающей" России и культура не слабо развивалась. Неужели царизм этому всему толчок давал. Ростки обновления появились, ясное дело, в дореволюционной России. Ростки нового искусства, рационального знания и науки. Но душная атмосфера эдакой черносотенной архаики, атмосфера тотальной лжи и воровства, примерно та атмосфера, что имеется в нынешней путинской России, только еще хуже, не давала эти молодым побегам нормально развиваться. |
| ps2000 Свободен |
15-02-2019 - 17:06 (Плепорций @ 15-02-2019 - 16:33) (ps2000 @ 15-02-2019 - 15:48) По-моему толчок не СССР дал, а революция. Период оттепели тоже после своего рода революции был. Под СССР я подразумевал весь советский проект, начиная с революции. Возможно все-таки это продолжение того, что в России было и не советская власть тому причиной. В России это было, а после революции вдруг расцвело! Потому, что Россия после революции вдруг устремилась в будущее, стремительно обновлялась, расставаясь со всей этой вонючей темной архаикой, что тянула ее назад при царизме. В 20-е было легко дышать! Правда, это довольно быстро кончилось... Одновременно с советской школой кино развивалась и французская и итальянская. Кто их развитию толчок дал? Кто дал толчок Хемингуэю, Ремарку, Амаду (много можно перечислять) - неуж то буржуины поганые. Одни толчки здесь, другие - там. Что удивительного? Здесь важно то, что советский проект породил очень самобытное искусство. Я не считаю, например, что братья Стругацкие лучше, чем, скажем Брэдбери, но они по-своему уникальны, их проза не смогла бы сформироваться вне совка. Что-то другое может быть возникло, но Стругацкие и Тарковский - нет, их бы не было. С наукой - то же самое. Но на моей жизни - отстали мы в науке очень сильно - сказав нехорошие слова о кибернетике, генетику разгромив... Советский проект имел в своем фундаменте концепцию рационализма, научной организации жизни, резко отрицал и отвергал все формы религиозности, мракобесия, мистики и суеверий. В 60-е, например, советские физики были как полубоги, государством им были созданы прекрасные условия для работы, для исследований. Почитайте, например, книжку Коры Ландау "Как мы жили". Отсюда и качество работ, и нобелевские премии. Человека Вы видели новой формации в 80-е годы хоть одного. Видел парочку! Но - да, к этому времени их уже осталось мало. А в ВОВ другие люди победили, другое поколение. Наполеоновское нашествие тоже отбили. Отбили? Не выиграв фактически ни одного сражения? Про ВОВ - не важно, какое это поколение, важно, что эти люди были. И открытия научные тогда были не малые - в "загнивающей" России и культура не слабо развивалась. Неужели царизм этому всему толчок давал. Ростки обновления появились, ясное дело, в дореволюционной России. Ростки нового искусства, рационального знания и науки. Но душная атмосфера эдакой черносотенной архаики, атмосфера тотальной лжи и воровства, примерно та атмосфера, что имеется в нынешней путинской России, только еще хуже, не давала эти молодым побегам нормально развиваться. Революция толчок дала. Советский проект только тормозил это развитие. Как мне кажется. Но мы не можем в области науки и культуры смоделировать - что было бы, если бы СССР не было. СССР был. Войну СССР выиграл. И в космос в СССР полетели. И машину для инженерных расчетов в СССР создали. И культура в СССР была не последней в мире Это факты. А вопреки или благодаря СССР - трактовки. Какая правильна - доказать сложно. Я считаю, что развитие происходит вне зависимости от строя или политического устройства. Развивают таланты и гении, которые вне государственных атрибутов. Строй или устройство может только мешать в большей или меньшей степени. СССР, как мне кажется, мешал больше, чем капитализм в те же временные периоды "Прошла зима, настало лето, - Спасибо партии за это!"  |
| Плепорций Женат |
15-02-2019 - 17:40 (ps2000 @ 15-02-2019 - 17:06) Революция толчок дала. Советский проект только тормозил это развитие. Как мне кажется. Вам правильно кажется, но это было потом. Когда изначальная идеология советского проекта начала извращаться. Но мы не можем в области науки и культуры смоделировать - что было бы, если бы СССР не было. СССР был. Войну СССР выиграл. И в космос в СССР полетели. И машину для инженерных расчетов в СССР создали. И культура в СССР была не последней в мире Это факты. А вопреки или благодаря СССР - трактовки. Какая правильна - доказать сложно. Я считаю, что развитие происходит вне зависимости от строя или политического устройства. Развивают таланты и гении, которые вне государственных атрибутов. Строй или устройство может только мешать в большей или меньшей степени. СССР, как мне кажется, мешал больше, чем капитализм в те же временные периоды "Прошла зима, настало лето, - Спасибо партии за это!" Не будь СССР - русская культура все равно была бы, возможно это была бы великая культура, но это была бы другая культура. В рамках советского проекта новый человек, которого должно было создать, это был человек, для которого на первом месте стоят знания и труд, человек, не замкнутый внутри мирка своих меркантильных стремлений, но открытый наружу, открытый другим людям, чуждый консюмеризма, находящий счастье в другом. Живущий разумом, а не хватательными рефлексами, страхом смерти и жаждой размножения. Почитайте "Час Быка" Ефремова, посмотрите на Фай Родис - это просто песня! Да, мир земных коммунаров холоден, стерилен и неуютен, но как утопия он очень впечатляет! Да, в итоге "проклятая свинья жизни" оказалась сильней, меркантильные рефлексы победили. Но коммунарская мечта, глубокая идеология торжества разума над темными рефлексами, она осталась памятником советской эпохе в лучших произведениях многих авторов, в книгах, музыке и фильмах. И без этой идеологии такие памятники не состоялись бы. Это сообщение отредактировал Плепорций - 15-02-2019 - 17:41 |
| ps2000 Свободен |
15-02-2019 - 18:03 (Плепорций @ 15-02-2019 - 17:40) Не будь СССР - русская культура все равно была бы, возможно это была бы великая культура, но это была бы другая культура. В рамках советского проекта новый человек, которого должно было создать, это был человек, для которого на первом месте стоят знания и труд, человек, не замкнутый внутри мирка своих меркантильных стремлений, но открытый наружу, открытый другим людям, чуждый консюмеризма, находящий счастье в другом. Живущий разумом, а не хватательными рефлексами, страхом смерти и жаждой размножения. Почитайте "Час Быка" Ефремова, посмотрите на Фай Родис - это просто песня! Да, мир земных коммунаров холоден, стерилен и неуютен, но как утопия он очень впечатляет! Да, в итоге "проклятая свинья жизни" оказалась сильней, меркантильные рефлексы победили. Но коммунарская мечта, глубокая идеология торжества разума над темными рефлексами, она осталась памятником советской эпохе в лучших произведениях многих авторов, в книгах, музыке и фильмах. И без этой идеологии такие памятники не состоялись бы. Идеология советского проекта очень быстро начала извращаться. Когда сажать стали за неправильные мысли социал-демократов, эсеров, троцкистов и т.д. и т.п. Без конкуренции ничего хорошего построить нельзя. Ну а в описании нового человека Вы не только взгляды Ефремова описываете, но и ранних Стругацких. Но именно Стругацкие показали всю утопичность этого взгляда в дальнейших своих книгах. Не получилось такого человека создать. Потому как хирургическим путем попытались пойти. А для этого эволюционное развитие нужно. И время. Культура, возможно и по другому развивалась бы, но таланты все равно писали бы, пусть и по другому. А в науке - скорее всего ни меньшие достижения были бы. Ведь США и в космос полетели и на Луну высадились и бомбу сделали и интернет внедрили и персональные компы людям дали и авто классные и сердце пересадили. Причем не за счет советского строя. Просто прогресс. А в СССР тормозилось развитие. Так что останусь при своем мнении. Но в одном у нас общий взгляд - СССР - это наша история - ни куда от этого не уйдешь |
| Alex-Feuer Свободен |
15-02-2019 - 18:17 А разве не запутинские во главе с Мединским сейчас злостно страдают фальсификацией, превратным толкованием, искажением, подменой, передергиванием и замалчиванием всей истории СССР, особенно сталинского периода, и Российской Империи с самых древних времен, начиная с древнегреческих амфор и сакрального Корсуня? Кто снова засекретил на много-много лет все советские и трофейные военные архивы? |
yellowfox Женат |
15-02-2019 - 18:21 (Alex-Feuer @ 15-02-2019 - 17:17) А разве не запутинские во главе с Мединским сейчас злостно страдают фальсификацией, превратным толкованием, искажением, подменой, передергиванием и замалчиванием всей истории СССР, особенно сталинского периода, и Российской Империи с самых древних времен, начиная с древнегреческих амфор и сакрального Корсуня? А в США и Британии все военные архивы рассекретили... |
| ps2000 Свободен |
15-02-2019 - 18:27 (yellowfox @ 15-02-2019 - 18:21) А в США и Британии все военные архивы рассекретили... Почему у Вас такое преклонение перед США и Британией? Вроде бы мы в одной стране росли - в СССР. У меня преклонения нет А Вы почему преклоняетесь так и хотите все плохое от них к нам перетащить? |
| Alex-Feuer Свободен |
15-02-2019 - 18:34 (yellowfox @ 15-02-2019 - 18:21) (Alex-Feuer @ 15-02-2019 - 17:17) А разве не запутинские во главе с Мединским сейчас злостно страдают фальсификацией, превратным толкованием, искажением, подменой, передергиванием и замалчиванием всей истории СССР, особенно сталинского периода, и Российской Империи с самых древних времен, начиная с древнегреческих амфор и сакрального Корсуня? А в США и Британии все военные архивы рассекретили... Да, вполне рассекретили Да и плевать на все страны НАТО Да вот у нас все снова строжайше засекретили |
| Alex-Feuer Свободен |
15-02-2019 - 18:38 (ps2000 @ 15-02-2019 - 18:27) (yellowfox @ 15-02-2019 - 18:21) А в США и Британии все военные архивы рассекретили... Почему у Вас такое преклонение перед США и Британией? Вроде бы мы в одной стране росли - в СССР. У меня преклонения нет А Вы почему преклоняетесь так и хотите все плохое от них к нам перетащить? Да товарищ всем своим в высшей степени нервическим невротическим неврастеническим поведением по поводу Запада и Украины прямо так и намекает, будучи глубоко законспирированным западенцем-саботажником Вон как убивается и упивается из-за происходящих в цивилизованных свободных краях глубинных тектонических процессов и прогрессов Это только в России все прогрессы в космос улетели, для простого народу ничегошеньки больше прогрессивного не осталось, один только регрес, загнивание и реакция с мракобесием Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 15-02-2019 - 18:38 |
| Voltaire Женат |
18-02-2019 - 16:04 (Sorques @ 14-02-2019 - 15:14) твой ульта-коммунизм, близок к ультра-либерализму Влад, хоть ты и прогуливал некоторые предметы в институте, но зришь в корень  Французское просвещение и либерализм (в его первоначальном смысле) действительно один из источников марксизма. Симпатичный тебе генерал Франко заявил в 1939 г. ""Мы навсегда покончили в Испании с идеями энциклопедистов!" Йозефу Геббельсу, чья продукция является основой вранья Плепорция на тему советской истории, принадлежит замечательная фраза: "Мы покончили с 1789 годом" ссылка. Фашистский режим, к которому движется современная РФ, предполагает не только торжество антикоммунизма и антисоветизма, но и запрет буржуазных свобод, завоеванных Великой французской революцией. |
| Плепорций Женат |
18-02-2019 - 16:27 (ps2000 @ 15-02-2019 - 18:03) Идеология советского проекта очень быстро начала извращаться. Когда сажать стали за неправильные мысли социал-демократов, эсеров, троцкистов и т.д. и т.п. Без конкуренции ничего хорошего построить нельзя. Вы совершенно правы! Да, с самого начала идеи извращались. Да, это утопия. Да, нельзя создать Человека хирургией (перечитываем "Остров доктора Моро"). Но сама идея - тысячу раз правильна и прогрессивна. Идея о том, что не необходимость успеха в конкурентной борьбе должна быть двигателем человеческой деятельности, но разумное, научное представление о том, что правильно и полезно. И за этой идеологией будущее! Хотя наступит оно очень нескоро - потребуется, наверное, столетие эволюционного развития. Культура, возможно и по другому развивалась бы, но таланты все равно писали бы, пусть и по другому. А в науке - скорее всего ни меньшие достижения были бы. Ведь США и в космос полетели и на Луну высадились и бомбу сделали и интернет внедрили и персональные компы людям дали и авто классные и сердце пересадили. Причем не за счет советского строя. Просто прогресс. А в СССР тормозилось развитие. США - мировой лидер. Мощнейшая держава с отличной наукой и экономикой. А СССР их ВОВ вышел с кошмарными потерями и с утратой половины национального богатства. И сумел создать в короткий срок передовую науку и передовые технологии. Фактически на пустом месте. Так что останусь при своем мнении. Но в одном у нас общий взгляд - СССР - это наша история - ни куда от этого не уйдешь Вы поймите - я ни разу не советофил! Но... как бы это объяснить... Я читал лет 10 назад интересную статью одного ватиканского богослова. Он написал, что просмотрел примерно 3 сотни советских мультиков. И он писал, что их содержание глубоко соответствует краеугольным христианским ценностям, и эти мультики, по его мнению, и привели к падению СССР. Поскольку в детей с раннего детства закладывались правильные представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Закладывались в подкорку... Теперь это всё кончилось. Ничего подобного "Ёжику в тумане" не снимет никто и никогда. |
| Плепорций Женат |
18-02-2019 - 16:34 (Voltaire @ 18-02-2019 - 16:04) Симпатичный тебе генерал Франко заявил в 1939 г. ""Мы навсегда покончили в Испании с идеями энциклопедистов!" Йозефу Геббельсу, чья продукция является основой вранья Плепорция на тему советской истории, принадлежит замечательная фраза: "Мы покончили с 1789 годом" ссылка. Voltaire, Вы или возьмите свои слова назад, или укажите, в каком месте я наврал по поводу советской истории. Довольно гнусненький способ дискуссии - молчать в тряпочку, когда я цитирую документы, и потом в другой теме мимоходом писать про меня и про Геббельса. У Вас не хватает смелости прямо написать мне о том, с чем Вы не согласны? У Вас не хватает духу начать прямую дискуссию и в ней отстоять свое мнение? Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-02-2019 - 16:36 |
| ps2000 Свободен |
18-02-2019 - 16:55 (Плепорций @ 18-02-2019 - 16:27) Но сама идея - тысячу раз правильна и прогрессивна. Идея о том, что не необходимость успеха в конкурентной борьбе должна быть двигателем человеческой деятельности, но разумное, научное представление о том, что правильно и полезно. И за этой идеологией будущее! Хотя наступит оно очень нескоро - потребуется, наверное, столетие эволюционного развития. Идея построения социально справедливого общества - типа социализма или коммунизма - действительно прекрасна. Но СССР и советский строй к этому каким боком? Вовсе не социально справедливое общество там строили с самого начала. СССР разве создал передовую науку. Разве корни ее не в РИ тянутся? И разве после войны в науке и экономике пустое место было? Или кибернетика - лженаука, генетика - служанка империализма - это развитие науки. То что была создана мощнейшая мобилизационная экономика - неоспоримо. То что советский строй был раем для нищей части населения России - тоже не подвергается сомнению. Но дальнейшего развития не произошло. Как мне кажется, из-за отсутствия свободы. И виноват в этом именно советский строй, основанный на страхе, несвободе и принудиловке И еще одна претензия к СССР и советскому строю - дискредитация идей социализма и коммунизма По поводу "Ежика в тумане" - вопрос спорный и не имеющий однозначного ответа. Что лучше Капричос Гойи создано? |
Voltaire Женат |
18-02-2019 - 17:36 (Плепорций @ 18-02-2019 - 16:34) У Вас не хватает духу начать прямую дискуссию и в ней отстоять свое мнение? Плепорций! Ну какая с Вами дискуссия? Каждый Ваш пост о советской истории содержит невежественное вранье (Геббельс лишь один из источников Вашего вдохновения). Кроме того, Вы графоман, и мне лень читать Ваши огромные бессвязные полотна. Продолжайте слушать "Эхо Москвы" и врите дальше, если Вам нравится  |
| Плепорций Женат |
18-02-2019 - 17:38 (Voltaire @ 18-02-2019 - 17:36) Плепорций! Ну какая с Вами дискуссия? Каждый Ваш пост о советской истории содержит невежественное вранье (Геббельс лишь один из источников Вашего вдохновения). Кроме того, Вы графоман, и мне лень читать Ваши огромные бессвязные полотна. Продолжайте слушать "Эхо Москвы" и врите дальше, если Вам нравится Желаю Вам и дальнейших успехов в Вашей гнусненькой манере спорить. |
Voltaire Женат |
22-03-2020 - 20:49 Мне кажется, запутинцы пока одолевают либералов  |
tschir Свободен |
22-03-2020 - 22:26 Либералы опаснее. У них получается только разрушать. |
 Marinw Замужем |
23-03-2020 - 08:03 (Voltaire @ 08-11-2018 - 19:25) И для запутинцев, и для либералов, с одной стороны, свойственно мифологическое сознание и мышление, а с другой, тупая звериная агрессия к тем, кто в их мифы не верит. А я то думала у кого украинцы, которые на здешнем форуме, научились сочинять свои байки, типа Дагестанец бъет омоновца. Теперь понятно, Вы назвали их учителей. Как говорят яблоко от яблони недалеко падает или Два сапога пара |
RDR В поиске |
23-03-2020 - 11:16 Нет вреда ни от тех, ни от других. На их примере народ видит, как можно рубить бабло, и что из этого выходит. Они как противовесы друг другу: вскрывают и демонстрируют обществу не только свою дурь, но и убожество друг друга. Это сообщение отредактировал RDR - 23-03-2020 - 11:17 |
Voltaire Женат |
23-03-2020 - 12:13 (RDR @ 23-03-2020 - 11:16) Нет вреда ни от тех, ни от других. На их примере народ видит, как можно рубить бабло, и что из этого выходит. Они как противовесы друг другу: вскрывают и демонстрируют обществу не только свою дурь, но и убожество друг друга. Либеральные и запутинские пропагандисты (от профессиональных до мелких неоплачиваемых любителей) окучивают свои аудитории. При этом задачазапутинских пропандистов не переубедить либерально настроенную публику, а работать по своим. Похожая задача у либерального крыла пропаганды. А вместе и те и другие выполняют важную работу - отвлекают население от реальных проблем и путей их решения |
| Marinw Замужем |
23-03-2020 - 14:06 (Voltaire @ 23-03-2020 - 12:13) А вместе и те и другие выполняют важную работу - отвлекают население от реальных проблем и путей их решения Так это делают все во всем мире. На то она и существует агитация и пропаганда. На этом хорошо зарабатывают отдельные товарищи, которым выгодно раздувать тлеющие угли любого конфликта. Не будем брать с них пример |
Простофф Женат |
23-05-2020 - 01:47 Итак, всем мечтающим свергнуть Путина (либералы) или пугающих нас "русским майданом" (запутинцы) НА ПЯТИ ПАЛЬЦАХ ПОЯСНЯЮ-ВАРИАНТ СССР/РФ-1991 ИЛИ УКРАИНА-2004/2014 В ДАННЫЙ МОМЕНТ В РОССИИ НЕВОЗМОЖЕН (как невозможен, к примеру, вариант, если тульский ПТУшник, скажем так...ммм...трахнет, пардон, Анфису Чехову или Настю Волочкову))) Такова ситуация по-Фрейду, господа и товарищи сексфорума))) 1. В 1991, 2004 и 2014 годах был глубокий раскол в правящей элите, слабый президент (Горбачёв/ГКЧП/Янукович) и харизматичный лидер ЭЛИТНОЙ оппозиции-(Ельцин, Ющенко, Порошенко) Сейчас в России НЕТ НИЧЕГО ПОДОБНОГО (кроме, разве что, "подковёрной" борьбы в Кремле, но она пока не выходит сейчас на тот уровень, что был в вышеописанных случаях). Навальный, ЕСТЕСТВЕННО, не в счёт, так как он, в отличие от Ельцина/Ющенко/Порошенко НЕ ЯВЛЯЕТСЯ представителем правящей элиты. 2. В В 1991, 2004 и 2014 годах существовала МОЩНАЯ ПАРЛАМЕНТСКАЯ ОППОЗИЦИЯ-"Демроссия" и МДГ в СССР/РФ, блок Ющенко-Тимошенко и Яценюка-Кличка-бандеровцев в/на Украине. Эта оппозиция контролировала ДО ПОЛОВИНЫ парламента (ВС РФ, УкрРаду). Естественно, СМЕШНО сравнивать "оппозиционных" Зю или Жирега с ними. С 2003 года в ГД НЕТ радикально-прозападной оппозиции (если не считать, конечно жЫ, 4 беглых депутатов-Гудка, Пономаря и супругов Максаченко))) да и те СБЕЖАЛИ, причОм последние даже не по политическим, а по некоторым другим соображениям и принципам:) 3. НЕ МЕНЕЕ ПОЛОВИНЫ (+/-) населения ДОЛЖНЫ АКТИВНО ПОДДЕРЖИВАТЬ эту оппозицию, так было и в 1991, когда ЕБНа и его "демократов", и в 2004 и 2014 за Ющенко/Тимошенко Майдан/Кличко/Порошенко поддерживали значительно более половины населения в первом случае, и около половины-во втором/третьем 4. КАК ВЫТЕКАЮЩАЯ из п. 3 ситуация-это МАССОВАЯ ПОЛИТИЗИРОВАННОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ. Я ПРЕКРАСНО ПОМНЮ 91-й, когда у нас, "в ближней Москве" ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ не ругал "Горбача и коммуняк" и свято не верил в ЕБНю))) Так же и "у хохлов" ТОЖЕ ПОСТОЯННО все вокруг спорили "за Януковича/Тимошенко" был там видел...Сейчас же НИЧЕГО ТАКОГО НЕ НАБЛЮДАЮ, Ну разве что у нас в посёлке видел пару-тройку раз фанатов яблочников/навальнят, ругавших в автобусе или в общественных местах "чекистских бандитов", а у мамы в Видном-так и вообще про политику не говорят...Пыталась в очереди (в начале эпидемии) одна интеллигентка, естественно, еврейской внешности:) чего-то там про "вернулись к очередям" сказать, но на неё никто внимания ДАЖЕ НЕ ОБРАТИЛ, а одна мадамочка даже цыкнула: нефиг панику тут разводить. И ВСЁ. Ну и среди моих студентов (как и у коллег) НАЙДЁТСЯ опять-таки пара/тройка "борцов с жуликами и ворами" под светлым соболиным знаменем И ВСЁ, 5. Переходя плавно к п.5 из п. 4 вытекает то, что и в 1991, и в 2004, и в 2014 и "дорогих россиян", и "братских украинцев" БУКВАЛЬНО ПИЧКАЛИ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПРОПАГАНДОЙ (я называю её дерьмократической-грубо, откровенно и прямо). С 1987 по 1990 везде, во всех СМИ, и мы все хорошо это помним- постоянно трындели об ужасах вначале Брежнева, потом Сталина, потом и до Ленина и всего "совка и коммунизЬма" в целом, как известно добрались...Ну и в/на Украине ТОЖЕ САМОЕ БЫЛО-и в начале 00-х, и в начале 10-х укрограждан ПОСТОЯННО В БОЛЬШИНСТВЕ СМИ ТАКЖЕ ПИЧКАЛИ всё той же пропагандой а-ля Новодворская/Маккейн/Сорос-"ужасный совок" (+конечно жЫ, "ужасная Рашка", устроившая "геноцЫд гордого чеченского, грузинского и украинского народа", оккупант, захватчик и т.д.), и, конечно жЫ, "святой цивилизованный Запад/США/НАТО-освободители" вплоть до оправданий агрессии против Югославии, Ирака, Ливии, и даже Кореи и Вьетнама-как "против москалей и коммуняк" в прошлом.ТО ЕСТЬ значительное число граждан БЫЛО ГОТОВО (по крайней мере) "сражаться" за праволиберально/антисоветские/атлантистские идеалы. А СКОЛЬКО СЕЙЧАС даже среди самых непримиримых оппозиционеров ТАКИХ ВОТ? Да, я знаю некоторых-НО ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ они (за исключением нескольких бабок 50+ и студентиков 20-))) истчо "БОЛЕЕ ВАТНЫЕ" чем Путин-то есть либо поддерживают Новороссию и лично т. Гиркинда (обвиняя, что "Путин/Слил/Малороссию"), либо вообще призывают вернутся в старые добрые 1953/1985 годы и обильно, как свидомые Маккейна и Рейгана, цитируют товарища Сталина или дорогого Леонида Ильича и обзывают Путина "буржуйским упырём/вором- капиталистом". 6. ОТСЮДА ВЫВОД-из п. 5- и в 1991, и в 2004, и в 2014 в Москве/Киеве ОДНОЗНАЧНО ПРЕОБЛАДАЛ ПРАВОЛИБЕРАЛЬНО-АНТИКОММУНИСТИЧЕСКО-АНТИСОВЕТСКИЙ ТРЕНД, Да что там говорить, и у БиДе в 91-м, и у майдаунов в 04 и 14 ДАЖЕ НЕ БЫЛО НЕ ТО ЧТО КОММУНИСТОВ, А ЛЕВЫХ ПАРТИЙ ВООБЩЕ!!! ВООБЩЕ, КАРЛ!!! Достаточно вспомнить, как запрещённые в РФ правосеки погнали с Майдана левых анархистов, например... 7. СЛАБЫЕ (ЛИБО ДЕЗОРГАНИЗОВАННЫЕ) СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ, как это было у нас при "бакатинском" КГБ и армией, "погрязшей" в Афгане, Карабахе и дедовщине, ну а про укров я вообще молчу-до 14 года их армия была только на парадах (как ливанская, к примеру))), ну а какие у них "менты", пардон, "полицаи", так это и сейчас ХОРОШО ВИДАТЬ...Попробовали бы, скажем, бандеры у нас чего-то такое сейчас с (нелюбимыми тут некоторыми) росгвардейцами сделать бы, к примеру!!! 8, И САМОЕ ПОСЛЕДНЕЕ-это активная поддержка оппозицией со стороны Запада (читай-СЩА) ЕБНя тогда из американского посольства не вылазил, как и майдановцы 23 года спустя...а сейчас))) |
| Sorques Женат |
23-05-2020 - 02:42 Простофф У вас мульпостинг, подряд можно писать только два поста подряд. Исправьте иначе удалю сам. |
| Sorques Женат |
23-05-2020 - 02:47 (Простофф @ 23-05-2020 - 02:16) (Sorques @ 05-11-2018 - 21:55) Ну вот ХОТЯ БЫ ПОТОМУ, что "либералы" (хотя какие они, к Гоголю и Булгакову, пардон, либералы) ПО КРАЙНЕ МЕРЕ львиная доля их представителей выступает за то, чтобы отдать Крым Украине, "дать свободу Чечне и Кавказу" (было-было, не куриная память) ТО ЕСТЬ ВЫСТУПАЮТ ЗА ОТКРЫТЫЙ РАЗВАЛ СТРАНЫ, И это не какие-нить больные на голову фрики, типа Борового-Стомахина, А ВПОЛНЕ "заслуженные мастеры тренда", как некоторые известные "пейсатели" и "вучёние" призывающие, например, к разделу "этой страны на несколько частей" или "совместному контролю цивилизованных западно-христианских стран над огромной Сибирью, ибо у нас силёнки маловаты" (и Тэтчер тут не надо приплетать:))) МНОГИЕ из правых антисоветских либералов-и с такими я ЛИЧНО ОБЩАЛСЯ не вожди конечно, но что у холопов на языке, то у панов...да и не только они, а целый ряд наших и ненаших сидельцев, скорбящих по сенатору МакКейну и мечтающие об Абрамсах на Тверской и мавзолее Краснова-Власова под натовским парадом... Что то я не видел, чтоб и покойные Лимонов и Анпилов, и ныне здравствующие Удальцов и Проханов Шамиля Яроша и НАТО Маккейна-ТО ЕСТЬ ОТКРЫТЫХ ВРАГОВ поддерживали например!!! У вас, много эмоций и экспрессии..Вы о каких то маргиналах пишите, по мне либералы это Кудрин, Греф, часть АП и правительства РФ.. А вы о каких людях, слова которых неинтересно даже обсуждать, как соседа на лавочке.. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-05-2020 - 03:12 |
| Sorques Женат |
23-05-2020 - 02:53 (Простофф @ 23-05-2020 - 01:47) ЕБНя тогда из американского посольства не вылазил, Вы лично видели или мужики рассказывали? Есть тому факты? Бложки не предлагать.. Нее...Ну можно тогда написать, что комми чемоданами из Германии деньги везли, на уничтожение России.. Это тоже самое.. |
Простофф Женат |
23-05-2020 - 02:59 (Sorques @ 23-05-2020 - 02:53) Есть тому факты? 1. Во-первых. Вы проигнорировали вопрос насчёт Крыма. 2. Во-вторых. Пардон, А В ПОСОЛЬСТВО КАКОЙ СТРАНЫ хотел бежать Седовласо/ОпИсанный в приснопамятном августе-91? Ирана? Или КНДР?))) 3. А в третьих...Вы не любите "ватников"? Тот, кто сейчас это слово произносит, ЭТО РАВНОМЕРНО тому, кто, скажем так, году в 43-м ЗДЕСЬ чего-то говорил про "жидобольшевиков"...А как по мне, ТО ДА Я ВАТНИК, а не игральщик пипкой на рояле и не галстукоед с шоколадным королём!!! |
| Sorques Женат |
23-05-2020 - 03:01 Простофф Вы злоупотребляеие капсом. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-05-2020 - 03:17 |
| Sorques Женат |
23-05-2020 - 03:07 (Простофф @ 23-05-2020 - 02:59) 1. Во-первых. Вы проигнорировали вопрос насчёт Крыма. У вас терминология, не соответствует данной доске, свои эпитеты, которые вы пишите в огромном количестве, употребляйте не здесь... Я не увидел ответа, поэтому будем считать, что информации у вас нет и это ваши личные фантазии про посольство в 91..как и то, что я кого то люблю/не люблю.. Либо давайте ссылки на мои слова. Здесь другой разговор, как вы знаете не бывает.. Насчет Крыма, это российская территория.. |
| Sorques Женат |
23-05-2020 - 03:10 (Простофф @ 23-05-2020 - 03:07) Извините, но как понимать ваше высказывание про "вату"? Когда кто-то произносит это слово, у меня возникают некоторые ОПРЕДЕЛЁННЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ ассоциации!!! У ВАС, а не "ваты".. т9 Это сообщение отредактировал Sorques - 23-05-2020 - 03:34 |