Взрослая социальная сеть
 Goша Женат |
24-05-2014 - 22:31 (Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 22:05) Ну так на сколько увеличился налог за последнее десятилетие и на сколько снизился ваш доход в процентах? Ну так это сложно подсчитать! Но могу сказать одно, что при Ельцине многие из моих знакомых могли купить себе квартиру и купили, включая меня. Я самую скромную. И без всяких заёмов под грабительские проценты в банках. А сейчас никто не может купить. Трёшка в Москве на Речном вокзале в новом доме стоила 45тыс $. Мой знакомый купил. А сейчас сколько? Да ещё вас сто раз обманут при этом. Вы разве про это по зомби-ящику не разу не смотрели? Или он у вас настроен только на эйфорийную кремлёвскую волну? |
Безумный Иван Свободен |
24-05-2014 - 23:52 (Goша @ 24.05.2014 - время: 22:31) Ну так это сложно подсчитать! Но могу сказать одно, что при Ельцине многие из моих знакомых могли купить себе квартиру и купили, включая меня. Я самую скромную. И без всяких заёмов под грабительские проценты в банках. А сейчас никто не может купить. Трёшка в Москве на Речном вокзале в новом доме стоила 45тыс $. Мой знакомый купил. А сейчас сколько? Да ещё вас сто раз обманут при этом. Вы разве про это по зомби-ящику не разу не смотрели? Или он у вас настроен только на эйфорийную кремлёвскую волну? Давайте посчитаем. Только на реальных цифрах. Я при Ельцине работал на государство. Государство мне платило 1852 рубля в месяц при курсе доллара 25 руб за $. Это 74$ в месяц. Моя квартира в это время стоила 10 000$ Это 135 моих зарплат. Накопить на квартиру можно было за 11 с небольшим лет. Сегодня человек на моей должности работающий на государство получает 160 тыщ руб в месяц. Моя квартира сегодня стоит по оценкам Falcok-а 3 млн руб. Это 19 зарплат. Накопить на квартиру можно за полтора года. Теперь расскажите на какой государственной должности работали при Ельцине Вы и сколько на этой должности платили тогда и сейчас. |
 Marinw Замужем |
25-05-2014 - 03:05 (Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 15:39) (Marinw @ 24.05.2014 - время: 13:57) Акцизы растут постоянно, причем безо всякой связи с чем-либо. Вы часто покупаете акцизы? Я никогда не покупал. Я за товаром в магазин хожу и оцениваю только покупательную способность зарплаты. Так вот купить сейчас люди могут на зарплату больше чем при прежнем государственном аппарате. Акциз — косвенный общегосударственный налог, устанавливаемый преимущественно на предметы массового потребления (табак, вино и др.) внутри страны, в отличие от таможенных платежей, несущих ту же функцию, но на товары, доставляемые из-за границы. Включается в цену товаров или тариф за услуги и тем самым фактически уплачивается потребителем. 1. спирт этиловый из всех видов сырья (а также спирт коньячный); 2. спиртосодержащая продукция (растворы, эмульсии, суспензии и другие виды продукции в жидком виде) с объемной долей этилового спирта более 9 процентов, за исключением алкогольной продукции. 3. алкогольная продукция (спирт питьевой, водка, ликероводочные изделия, коньяки, вино, пиво, напитки, изготавливаемые на основе пива) и иные напитки с объемной долей этилового спирта более 0,5 процента; 4. табачная продукция; 5. автомобили легковые (мотоциклы с мощностью двигателя свыше 112,5 кВт (150 л.с.)); 6. автомобильный бензин; 7. дизельное топливо; 8. моторные масла для дизельных и (или) карбюраторных (инжекторных) двигателей; 9. прямогонный бензин; 10. со второго полугодия 2013 года к подакцизным товарам отнесено топливо печное бытовое. Причём акцизы растут каждый год. Уже планово определен их рост до 2016 года И из выше перечисленного Вы ничего не покупаете? Это сообщение отредактировал Marinw - 25-05-2014 - 03:06 |
| Marinw Замужем |
25-05-2014 - 03:24 (Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 15:39) Тарифы ЖКХ тоже. ЖКХ у нас как раз не государственная, а частная. Собирайте собрание жильцов и меняйте управляющую компанию. Вы же товар в магазине покупаете тот что дешевле при равном качестве, почему же не хотите так же выбирать качество и стоимость услуг? ЖКХ частное. Но кто устанавливает правило игры? Государство. И эта игра в одни ворота - из нашего кармана. Возьмем тарифы на воду. Раньше с нас брали (это примерно и в разных регионах по разному) за суточное потребление 300 литров в сутки с человека. Государство "с заботой о нас" заставило поставить счетчики. А каждый счетчик обошелся нам по 5000 рублей. Вроде хорошо, потому как воды фактически мы вообще тратим по 100 литров на душу. Но государство законодательно устанавливает соц норму расхода и говорит, вот за 75 литров одна цена, а свыше уже по повышенному тарифу. Словом реже мойтесь и не стирайте. Результат водоснабжающие организации ничего не потеряли, а мы отдали по 10000 рублей, а потом будем платить каждые три года за проверку счетчиков. Теперь тарифы на свет. Государство (законодательно) устанавливает соцнормы потребления электроэнергии, причем заведомо заниженные, и требует чтобы за энергию сверх тарифа мы платили по повышенной ставке. Причем в каждой квартире сейчас масса аппаратуры. А если сравнить с выбором товара, то если у нас норма 75 киловатт, а на Ставрополье 150, то мне получается надо переезжать туда? И кстати, те кто живут в многоквартирных домах еще и платят земельный налог, который недавно ввели. |
| Goша Женат |
25-05-2014 - 09:29 (Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 23:52) Теперь расскажите на какой государственной должности работали при Ельцине Вы и сколько на этой должности платили тогда и сейчас. Я не работал не на каких государственных должностях ни тогда ни сейчас. Вы ещё забыли про цены на всё тогда и сейчас. Судя по вашему посту, вы можете покупать себе по квартире раз в полтора года. Вопрос, почему не покупаете? Ведь вы могли бы их все сдавать и жить на эти деньги ничего, вообще, не делая или занимаясь лишь своим хобби или путешествуя или ещё чем... И что то я вообще не знаю людей которые покупают себе по квартире раз в полтора года. (с чиновниками я не знаком). Обычно если и покупают квартиру, то влезают в долги на всю оставшуюся жизнь. И не только квартиру, а даже автомобиль. |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 10:22 (Marinw @ 25.05.2014 - время: 03:05) Акциз — косвенный общегосударственный налог, устанавливаемый преимущественно на предметы массового потребления (табак, вино и др.) внутри страны, в отличие от таможенных платежей, несущих ту же функцию, но на товары, доставляемые из-за границы. Включается в цену товаров или тариф за услуги и тем самым фактически уплачивается потребителем. 1. спирт этиловый из всех видов сырья (а также спирт коньячный); 2. спиртосодержащая продукция (растворы, эмульсии, суспензии и другие виды продукции в жидком виде) с объемной долей этилового спирта более 9 процентов, за исключением алкогольной продукции. 3. алкогольная продукция (спирт питьевой, водка, ликероводочные изделия, коньяки, вино, пиво, напитки, изготавливаемые на основе пива) и иные напитки с объемной долей этилового спирта более 0,5 процента; 4. табачная продукция; 5. автомобили легковые (мотоциклы с мощностью двигателя свыше 112,5 кВт (150 л.с.)); 6. автомобильный бензин; 7. дизельное топливо; 8. моторные масла для дизельных и (или) карбюраторных (инжекторных) двигателей; 9. прямогонный бензин; 10. со второго полугодия 2013 года к подакцизным товарам отнесено топливо печное бытовое. Причём акцизы растут каждый год. Уже планово определен их рост до 2016 года И из выше перечисленного Вы ничего не покупаете? Только сигареты. Две пачки в день "Оптима". В 2000-м пачка стоила 5 руб, сейчас 40 руб. Тот кто работал и работает на государство сейчас может себе позволить купить больше пачек чем раньше. И мне не важно какие акцизы туда входят, меня интересует окончательная цена. И исходя из этой цены поборы в казну в процентном отношении не увеличились. Да и налог на предметы греха я не считаю чем-то бесчеловечным. Это не предметы первой необходимости. (Marinw @ 25.05.2014 - время: 03:24) ЖКХ частное. Но кто устанавливает правило игры? Государство. И эта игра в одни ворота - из нашего кармана. Возьмем тарифы на воду. Раньше с нас брали (это примерно и в разных регионах по разному) за суточное потребление 300 литров в сутки с человека. Государство "с заботой о нас" заставило поставить счетчики. А каждый счетчик обошелся нам по 5000 рублей. Вроде хорошо, потому как воды фактически мы вообще тратим по 100 литров на душу. Но государство законодательно устанавливает соц норму расхода и говорит, вот за 75 литров одна цена, а свыше уже по повышенному тарифу. Словом реже мойтесь и не стирайте. Результат водоснабжающие организации ничего не потеряли, а мы отдали по 10000 рублей, а потом будем платить каждые три года за проверку счетчиков. Теперь тарифы на свет. Государство (законодательно) устанавливает соцнормы потребления электроэнергии, причем заведомо заниженные, и требует чтобы за энергию сверх тарифа мы платили по повышенной ставке. Причем в каждой квартире сейчас масса аппаратуры. А если сравнить с выбором товара, то если у нас норма 75 киловатт, а на Ставрополье 150, то мне получается надо переезжать туда? И кстати, те кто живут в многоквартирных домах еще и платят земельный налог, который недавно ввели. Ставить счетчики или не ставить это Ваше право. Да, государство вынуждено вмешиваться в тарифы, ограничивая рост цен. Потому что когда ценообразование ЖКХ было полностью рыночным, ЖКХ повышали цены заоблачно. И что плохого в том что государство вмешалось и установило верхнюю планку? Государство не запрещает делать цены ниже установленной планки, оно не дает устанавливать выше. И деньги эти собирает не государство, а частные конторы ЖКХ, по сему эти собираемые деньги государство не может физически направить на увеличение зарплат чиновников. Если считаете цены на воду и электроэнергию большими, давайте сравним на цены в Европе. Только у меня цифр нету для сравнения. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-05-2014 - 10:36 |
ps2000 Свободен |
25-05-2014 - 10:41 (Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 20:47) Начиная с какого года в России стала снижаться социалка, пенсии и т п. А какую разницу в зарплатах у госслужащих Вы считаете нормальной? Пропрционально вложенного труда. В СССР было меньше чем в 20 раз. Но зарплату в 1500 р. получал только один человек. Больше 1000 - 5-6 человек.(я имею в виду именно зарплаты - без премий и прочего) А чем деньги зарплаты отличаются от денег премиальных? Снижаться не начала. Могла бы больше быть. То что у Вас своеобразные представления о рыночной экономике - я знаю  Как Вы рассчитаете эти пропорциональные вложения? Зарплату всегда дают, а премии за что-то |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 10:44 (Goша @ 25.05.2014 - время: 09:29) Я не работал не на каких государственных должностях ни тогда ни сейчас. Вы же сравниваете эффективность государства, а не частных контор. Вот я и привел цифры как государство относится к своим рабочим и служащим. Это понятно что во время Горбачево-Ельцинского бардака была возможность получать сверхприбыль во время распродажи полученного в собственность бывшей социалистической собственности. Но жить за счет распродажи того что другие строили десятилетиями, долго нельзя. Оно все равно когда-то заканчивается. Вы ещё забыли про цены на всё тогда и сейчас. Судя по вашему посту, вы можете покупать себе по квартире раз в полтора года. Вопрос, почему не покупаете? Ведь вы могли бы их все сдавать и жить на эти деньги ничего, вообще, не делая или занимаясь лишь своим хобби или путешествуя или ещё чем... И что то я вообще не знаю людей которые покупают себе по квартире раз в полтора года. (с чиновниками я не знаком). Обычно если и покупают квартиру, то влезают в долги на всю оставшуюся жизнь. И не только квартиру, а даже автомобиль. Я не говорил что кто-то покупает квартиру каждые полтора года. Я привел реальные цифры и стоимость квартиры для сравнения предложили именно Вы, а не я. Естественно есть и другие товары, которые необходимо покупать. По этому умножьте мои цифры на 10. Получится что раньше служащий мог накопить на квартиру за 110 лет, а сейчас за 15. |
| ps2000 Свободен |
25-05-2014 - 10:44 (Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 20:48) (ps2000 @ 24.05.2014 - время: 16:35) (Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 15:33) После начала 00-х государство стало эффективнее Как Вы меряете эффективность? Тем, какой уровень жизни имеет человек, который работает в этой структуре. Т.е. эффективность работы госдумы определяется уровнем жизни работников госдумы |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 10:49 (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 10:44) Т.е. эффективность работы госдумы определяется уровнем жизни работников госдумы Эффективность работы госдумы определяется тем, насколько принимаемые ими законы соответствуют реальности жизни. |
| ps2000 Свободен |
25-05-2014 - 10:53 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 10:49) (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 10:44) Т.е. эффективность работы госдумы определяется уровнем жизни работников госдумы Эффективность работы госдумы определяется тем, насколько принимаемые ими законы соответствуют реальности жизни. А как понять Ваши слова: "какой уровень жизни имеет человек, который работает в этой структуре." - относительно определения эффективности. И все-таки - Вы не ответили - как оценить эффективность работы госструктур. Темпы роста ВВП Вам не подходят? Ну и другие объективные показатели |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 11:08 (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 10:53) А как понять Ваши слова: "какой уровень жизни имеет человек, который работает в этой структуре." - относительно определения эффективности. Вы любите спросить кого-нибудь определение и потом на разных примерах доказывать несостоятельность этого определения. Я не претендую на лингвиста, дающего точные определения. И уж абсолютно точно что эффективность людей которым государство устанавливает зарплату и эффективность депутатов которые сами себе устанавливают зарплату измеряются по разному. Критерии выплаты зарплаты для разных родов деятельности это отдельный вопрос экономики. В Японии например, личный доктор императора получает большую зарплату только тогда, когда он ничего не делает, а когда император болеет и доктор его лечит, он вообще не получает ни йены. С госслужащими то же самое. Есть рабочие выпускающие продукцию, их зарплата определяется выработкой и качеством, есть пожарные, которые лучше бы вообще не имели работы, так как их работа наступает тогда, когда возникает пожар. А есть депутаты Думы, чья эффективность определяется совершенно другими критериями. Лишь в одном я уверен. Никто, абсолютно никто не должен устанавливать зарплату самому себе. И все-таки - Вы не ответили - как оценить эффективность работы госструктур. Каких структур? Военных, пожарных, депутатов, чиновников, рабочих госпредприятий, директоров госпредприятий, учителей, врачей, Каких структур? Темпы роста ВВП Вам не подходят? Ну и другие объективные показатели Я не экономист и слабо представляю как ВВП влияет на уровень жизни. |
| ps2000 Свободен |
25-05-2014 - 11:16 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 11:08) И все-таки - Вы не ответили - как оценить эффективность работы госструктур. Каких структур? Военных, пожарных, депутатов, чиновников, рабочих госпредприятий, директоров госпредприятий, учителей, врачей, Каких структур? Темпы роста ВВП Вам не подходят? Ну и другие объективные показатели Я не экономист и слабо представляю как ВВП влияет на уровень жизни. Правительства, президента и его администрации, Думы В целом - высокий ВВП страны означает достаточно высокий уровень жизни |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 11:36 (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 11:16) Правительства, президента и его администрации, Думы Данные категории сами себе устанавливают зарплату, ну, в общем. Думаю что Президент должен получать на 1 рубль больше чем самый высокооплачиваемый человек в стране. Премьеру зарплату должен устанавливать Президент, в зависимости от того как он оценивает его работу, министрам назначает премьер. Ну а Думе ЗП пусть платят партии, чьи интересы оно лоббируют. Каждая партия платит своим представителям. И не придирайтесь к моим словам. Это просто мои мысли о справедливости, знаю что это не истина, а требует долгого осмысления и корректировки. Что касается непосредственно темы, увеличение ЗП Президенту и Премьеру за указанный период пропорционально росту цен за этот период считаю что это вполне нормально. |
| ps2000 Свободен |
25-05-2014 - 11:48 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 11:36) И не придирайтесь к моим словам. Это просто мои мысли о справедливости, знаю что это не истина, а требует долгого осмысления и корректировки. Я именно о справедливости и спрашиваю. Изначально мой вопрос звучал так: "А какую разницу в зарплатах у госслужащих Вы считаете нормальной?" Вы на него почему-то отвечать не захотели |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 11:53 (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 11:48) Я именно о справедливости и спрашиваю. Вас интересует разница в зарплате президента министров и членов думы? |
| ps2000 Свободен |
25-05-2014 - 12:12 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 11:53) Вас интересует разница в зарплате президента министров и членов думы? Нет. Соотношение максимальных и минимальных зарплат в государственном секторе |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 12:16 (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 12:12) (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 11:53) Вас интересует разница в зарплате президента министров и членов думы? Нет. Соотношение максимальных и минимальных зарплат в государственном секторе В каком секторе? Вообще, от уборщицы до Президента? |
| ps2000 Свободен |
25-05-2014 - 12:25 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 12:16) В каком секторе? Вообще, от уборщицы до Президента? По типу как рассчитывается соответствующий индекс различий между бедными и богатыми по стране в целом. В частности - во сколько раз больше прожиточного минимума могут получать высокооплачиваемые госчиновники. |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 12:36 (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 12:25) По типу как рассчитывается соответствующий индекс различий между бедными и богатыми по стране в целом. Бедных быть вообще не должно. Индекс различий рассчитывать вообще не вижу смысла. Рассчитывать надо зарплаты, а не их различия. В частности - во сколько раз больше прожиточного минимума могут получать высокооплачиваемые госчиновники. Вы же когда устраиваетесь на работу, интересуетесь сколько будете получать именно Вы, а не спрашиваете кто в фирме тут много получает, насколько больше и как сделать что бы снизить его зарплату. Какой-то вектор заинтересованности у Вас мне непонятный. Меня не волнуют те кто получает больше меня. Меня моя зарплата интересует. |
| ps2000 Свободен |
25-05-2014 - 13:21 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 12:36) Бедных быть вообще не должно. Индекс различий рассчитывать вообще не вижу смысла. Рассчитывать надо зарплаты, а не их различия. Именно этот индекс показывает насколько справедливо распределяются доходы в обществе. Ведь Вы за справедливость. А чиновников взял - как пример - потому как именно их задача эту справедливость устанавливать. Да и кормятся они из бюджета. Вы их кормите |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 13:40 (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 13:21) Именно этот индекс показывает насколько справедливо распределяются доходы в обществе. Ведь Вы за справедливость. Я плачу налоги и пользуюсь управленческими услугами госаппарата. Пользуюсь защитой милиции, военных, знаю куда звонить в случае пожара. Справедливость не в том что бы сосед получал не больше меня. Каждый человек затрачивает на работе разный труд физический, умственный, нервный. Все это надо оценивать и рассчитывать зарплату. Так что разница в зарплате равна разнице в труде. Я эту разницу не считал и пока четко не представляю как это считать. На это экономисты есть. |
| ps2000 Свободен |
25-05-2014 - 13:51 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 13:40) Я плачу налоги и пользуюсь управленческими услугами госаппарата. Позиция понятна. Не интересно Вам что бы строилось справедливое государство |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 14:13 (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 13:51) Не интересно Вам что бы строилось справедливое государство Интересно. И главный принцип справедливости - оплата по труду, а не распределение доходов между собой и остальными. Себя любимого ни один человек объективно не оценит. |
| Marinw Замужем |
25-05-2014 - 14:38 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 10:22) Только сигареты. Две пачки в день "Оптима". В 2000-м пачка стоила 5 руб, сейчас 40 руб. Тот кто работал и работает на государство сейчас может себе позволить купить больше пачек чем раньше. И мне не важно какие акцизы туда входят, меня интересует окончательная цена. И исходя из этой цены поборы в казну в процентном отношении не увеличились. Да и налог на предметы греха я не считаю чем-то бесчеловечным. Это не предметы первой необходимости. Акциз на бензин, а затем его ежегодное увеличение вызывает повышение цен на все, потому что цена бензина, а вместе с ним и акциза входит в стоимость практически всех товаров. Поэтому Вы отдаете эти деньги государству, если не напрямую, то косвенно. Счетчики ставить Вы обязаны. Государство не ограничивает рост цен, оно идет другим путем - сделать нас виноватыми в том, что мы больше платим за свет и воду. И разве нам легче от того, что государство вытаскивает часть наших доходов, не прямо в себе в карман, а в карманы водных и электро монополистов. Прежде чем сравнивать тарифы за границей, надо сравнить зарплаты и пенсии тут и там. Только не брать московские зарплаты. Вчера рассказали - няня в Москве получает 60 тысяч рублей в месяц. Невиданная зарплата для наших мест, даже для тех, кто работает на вредном производстве |
| Marinw Замужем |
25-05-2014 - 14:41 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 14:13) (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 13:51) Не интересно Вам что бы строилось справедливое государство Интересно. И главный принцип справедливости - оплата по труду, а не распределение доходов между собой и остальными. Себя любимого ни один человек объективно не оценит. Конечно, сейчас у нас самое справедливое распределение доходов. Только на минуту представьте, что все заработанное в регионах остается там, а не уходит в Москву. Вот это было бы распределение по труду и по справедливости. И тогда я бы посмотрела - за счет чего могли бы жить в столице |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 15:07 (Marinw @ 25.05.2014 - время: 14:38) Акциз на бензин, а затем его ежегодное увеличение вызывает повышение цен на все, потому что цена бензина, а вместе с ним и акциза входит в стоимость практически всех товаров. Поэтому Вы отдаете эти деньги государству, если не напрямую, то косвенно. Я еще раз говорю, берите цену в комплексе и зарплаты госслужащих в комплексе. Во сколько раз увеличилось одно и второе. И окажется что зарплаты начиная с 2000-го выросли больше чем цены. Счетчики ставить Вы обязаны. Государство не ограничивает рост цен, оно идет другим путем - сделать нас виноватыми в том, что мы больше платим за свет и воду. И разве нам легче от того, что государство вытаскивает часть наших доходов, не прямо в себе в карман, а в карманы водных и электро монополистов. Вы придумываете какие-то коварные мотивы, будто бы у государства идея фикс опустошить ваши карманы. А народ каждый раз голосует именно за это государство, видимо потому что при нем уровень жизни все же растет. Прежде чем сравнивать тарифы за границей, надо сравнить зарплаты и пенсии тут и там. Только не брать московские зарплаты. Вчера рассказали - няня в Москве получает 60 тысяч рублей в месяц. Невиданная зарплата для наших мест, даже для тех, кто работает на вредном производстве Сравнивать надо общий уровень жизни. Что человек может себе позволить при данной зарплате, налогах и ценах. |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 15:12 (Marinw @ 25.05.2014 - время: 14:41) Конечно, сейчас у нас самое справедливое распределение доходов. Только на минуту представьте, что все заработанное в регионах остается там, а не уходит в Москву. Вот это было бы распределение по труду и по справедливости. То что в одном регионе есть алмазы,а в другом нефть, в третьем газ, это не результат труда местных жителей. Это не заработанное ими. Это общее достояние нашей страны. Да и миф какой-то неправильный ходит о несметных богатствах в Москве. Бываю я в Москве и в других регионах на военных предприятиях. Общаюсь с рабочими и инженерами. Учитывая зарплаты, цены на жилье и продукты, уровень жизни людей примерно одинаковый. |
Falcok Свободен |
25-05-2014 - 15:13 (Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 15:33) (Falcok @ 24.05.2014 - время: 13:24) Стыдно быть моральным уродом, как некоторые особо лояльные типы Смешной ты. Кормишься с государственного корыта и тут же ругаешь кормящего. Глупый ты, ОАО Росэнергоатом кормится за счет продажи электроэнергии, а гос-ву еще налоги платит и руководство ОАО никакими чиновниками не являются Это сообщение отредактировал Falcok - 25-05-2014 - 15:14 |
| Goша Женат |
25-05-2014 - 15:19 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 15:07) <q>Вы придумываете какие-то коварные мотивы, будто бы у государства идея фикс опустошить ваши карманы.</q> А, что разве это не так? (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 15:07) <q> А народ каждый раз голосует именно за это государство, видимо потому что при нем уровень жизни все же растет.</q> Народ в лице Чурова? Я уже вам выше приводил пример переименования Химкинского района в г. Химки. И переименования всех городов в нём, где народ мог бы избрать, хотя бы теоретически неугодного верхушке мэра, в микрорайоны, где власть назначается сверху. Точно так происходит и везде по стране. Всюду во власти "свои люди" и они костьми лягут, чтобы ничего не менялось, чтобы можно было безнаказано воровать и обирать народ. Как я уже писал не раз, диктаторский режим не терпит никаких конкурентов. Это одно из определений диктатуры и тоталитаризма... |
| Falcok Свободен |
25-05-2014 - 15:21 (Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 23:52) Давайте посчитаем. Только на реальных цифрах. Я при Ельцине работал на государство. Государство мне платило 1852 рубля в месяц при курсе доллара 25 руб за $. Это 74$ в месяц. Моя квартира в это время стоила 10 000$ Это 135 моих зарплат. Накопить на квартиру можно было за 11 с небольшим лет. Сегодня человек на моей должности работающий на государство получает 160 тыщ руб в месяц. Моя квартира сегодня стоит по оценкам Falcok-а 3 млн руб. Это 19 зарплат. Накопить на квартиру можно за полтора года. 3 млн???? Наивный чукотский юноша.. За 3 млн.. я у тебя ее куплю хоть завтра, даже за 3.5.  Твоя двушка на Парковой стоит около 5 млн. если не первый и не последний этаж.. На ЛАЭС средняя зп 50 тыщ.. это 100 месячных зарплат итого получаем, что атомщикам при Ельцине доступность жилья была та же Это сообщение отредактировал Falcok - 25-05-2014 - 15:24 |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 15:25 (Falcok @ 25.05.2014 - время: 15:13) Глупый ты, Чего же ты, такой умный, диссертацию не защитишь? Надбавку к зарплате получишь. Умные все так делают. ОАО Росэнергоатом кормится за счет продажи электроэнергии, а гос-ву еще налоги платит и руководство ОАО никакими чиновниками не являются Кириенко на должность гендиректора никто не назначал? Он наверное купил контрольный пакет акций атомных станций, стал их владельцем и управляет, да? Так вот, студент. Владельцем атомных объектов является государство. А тебе там просто предоставили работу и платят за нее. И доходы от продажи распределяет Кириенко по поручению государства, которое назначило его управляющим без права собственности. |
| Marinw Замужем |
25-05-2014 - 15:26 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 15:07) Вы придумываете какие-то коварные мотивы, будто бы у государства идея фикс опустошить ваши карманы. А народ каждый раз голосует именно за это государство, видимо потому что при нем уровень жизни все же растет. Давайте оставим вопрос про голосование в стороне. Если уж Греф говорит, что государство много говорит о поддержек бизнеса, а в реале все делает наоборот, то не все ладно в нашем доме. Среднемесячная зарплата, тыс. рублей в 2013 г по РФ - 27,0 т. рублей Орловская область13,3 Рязанская область16,6 Смоленская область15,4 Тамбовская область15,5 Тверская область16,3 http://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyaya-zarplata2013 В последние 10 лет цены на ЖКУ росли опережающими темпами. За период с января 2000-го по октябрь 2010 года общий уровень потребительских цен увеличился в 2,9 раза. За тот же период стоимость жилищно-коммунальных услуг выросла в 9,2 раза. Среднегодовые темпы инфляции за 10 лет составили 12,4%, а средние темпы роста тарифов ЖКХ — 28,7%. Это означает, что цены на ЖКУ не просто индексировались, а существенно возрастали в реальном выражении, оказывая непосредственное влияние на уровень благосостояния населения. : http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/fin...st-tarifov-zhkh Богато живут в регионах. Это данные гостатистики |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 15:27 (Falcok @ 25.05.2014 - время: 15:21) Наивный чукотский юноша.. Ты меня достал. Без оскорблений не можешь общаться? |
| Falcok Свободен |
25-05-2014 - 15:31 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 15:25) Так вот, студент. Владельцем атомных объектов является государство. А тебе там просто предоставили работу и платят за нее. И доходы от продажи распределяет Кириенко по поручению государства, которое назначило его управляющим без права собственности. Дедушка, Гендиректор у нас Романов все приказы исходят от него, зарплату ему платит ОАО, а не из бюджета деньги начисляют.. Другое дело, что цены на электричество у нас завышенные благодаря гос-ву, это другой вопрос.. И гос-во мне ничего не давало и не предлагало, я сам сюда приехал |