Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 11:53 (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 11:48) Я именно о справедливости и спрашиваю. Вас интересует разница в зарплате президента министров и членов думы? |
ps2000 Свободен |
25-05-2014 - 12:12 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 11:53) Вас интересует разница в зарплате президента министров и членов думы? Нет. Соотношение максимальных и минимальных зарплат в государственном секторе |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 12:16 (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 12:12) (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 11:53) Вас интересует разница в зарплате президента министров и членов думы? Нет. Соотношение максимальных и минимальных зарплат в государственном секторе В каком секторе? Вообще, от уборщицы до Президента? |
| ps2000 Свободен |
25-05-2014 - 12:25 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 12:16) В каком секторе? Вообще, от уборщицы до Президента? По типу как рассчитывается соответствующий индекс различий между бедными и богатыми по стране в целом. В частности - во сколько раз больше прожиточного минимума могут получать высокооплачиваемые госчиновники. |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 12:36 (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 12:25) По типу как рассчитывается соответствующий индекс различий между бедными и богатыми по стране в целом. Бедных быть вообще не должно. Индекс различий рассчитывать вообще не вижу смысла. Рассчитывать надо зарплаты, а не их различия. В частности - во сколько раз больше прожиточного минимума могут получать высокооплачиваемые госчиновники. Вы же когда устраиваетесь на работу, интересуетесь сколько будете получать именно Вы, а не спрашиваете кто в фирме тут много получает, насколько больше и как сделать что бы снизить его зарплату. Какой-то вектор заинтересованности у Вас мне непонятный. Меня не волнуют те кто получает больше меня. Меня моя зарплата интересует. |
| ps2000 Свободен |
25-05-2014 - 13:21 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 12:36) Бедных быть вообще не должно. Индекс различий рассчитывать вообще не вижу смысла. Рассчитывать надо зарплаты, а не их различия. Именно этот индекс показывает насколько справедливо распределяются доходы в обществе. Ведь Вы за справедливость. А чиновников взял - как пример - потому как именно их задача эту справедливость устанавливать. Да и кормятся они из бюджета. Вы их кормите |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 13:40 (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 13:21) Именно этот индекс показывает насколько справедливо распределяются доходы в обществе. Ведь Вы за справедливость. Я плачу налоги и пользуюсь управленческими услугами госаппарата. Пользуюсь защитой милиции, военных, знаю куда звонить в случае пожара. Справедливость не в том что бы сосед получал не больше меня. Каждый человек затрачивает на работе разный труд физический, умственный, нервный. Все это надо оценивать и рассчитывать зарплату. Так что разница в зарплате равна разнице в труде. Я эту разницу не считал и пока четко не представляю как это считать. На это экономисты есть. |
| ps2000 Свободен |
25-05-2014 - 13:51 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 13:40) Я плачу налоги и пользуюсь управленческими услугами госаппарата. Позиция понятна. Не интересно Вам что бы строилось справедливое государство  |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 14:13 (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 13:51) Не интересно Вам что бы строилось справедливое государство Интересно. И главный принцип справедливости - оплата по труду, а не распределение доходов между собой и остальными. Себя любимого ни один человек объективно не оценит. |
 Marinw Замужем |
25-05-2014 - 14:38 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 10:22) Только сигареты. Две пачки в день "Оптима". В 2000-м пачка стоила 5 руб, сейчас 40 руб. Тот кто работал и работает на государство сейчас может себе позволить купить больше пачек чем раньше. И мне не важно какие акцизы туда входят, меня интересует окончательная цена. И исходя из этой цены поборы в казну в процентном отношении не увеличились. Да и налог на предметы греха я не считаю чем-то бесчеловечным. Это не предметы первой необходимости. Акциз на бензин, а затем его ежегодное увеличение вызывает повышение цен на все, потому что цена бензина, а вместе с ним и акциза входит в стоимость практически всех товаров. Поэтому Вы отдаете эти деньги государству, если не напрямую, то косвенно. Счетчики ставить Вы обязаны. Государство не ограничивает рост цен, оно идет другим путем - сделать нас виноватыми в том, что мы больше платим за свет и воду. И разве нам легче от того, что государство вытаскивает часть наших доходов, не прямо в себе в карман, а в карманы водных и электро монополистов. Прежде чем сравнивать тарифы за границей, надо сравнить зарплаты и пенсии тут и там. Только не брать московские зарплаты. Вчера рассказали - няня в Москве получает 60 тысяч рублей в месяц. Невиданная зарплата для наших мест, даже для тех, кто работает на вредном производстве |
| Marinw Замужем |
25-05-2014 - 14:41 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 14:13) (ps2000 @ 25.05.2014 - время: 13:51) Не интересно Вам что бы строилось справедливое государство Интересно. И главный принцип справедливости - оплата по труду, а не распределение доходов между собой и остальными. Себя любимого ни один человек объективно не оценит. Конечно, сейчас у нас самое справедливое распределение доходов. Только на минуту представьте, что все заработанное в регионах остается там, а не уходит в Москву. Вот это было бы распределение по труду и по справедливости. И тогда я бы посмотрела - за счет чего могли бы жить в столице |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 15:07 (Marinw @ 25.05.2014 - время: 14:38) Акциз на бензин, а затем его ежегодное увеличение вызывает повышение цен на все, потому что цена бензина, а вместе с ним и акциза входит в стоимость практически всех товаров. Поэтому Вы отдаете эти деньги государству, если не напрямую, то косвенно. Я еще раз говорю, берите цену в комплексе и зарплаты госслужащих в комплексе. Во сколько раз увеличилось одно и второе. И окажется что зарплаты начиная с 2000-го выросли больше чем цены. Счетчики ставить Вы обязаны. Государство не ограничивает рост цен, оно идет другим путем - сделать нас виноватыми в том, что мы больше платим за свет и воду. И разве нам легче от того, что государство вытаскивает часть наших доходов, не прямо в себе в карман, а в карманы водных и электро монополистов. Вы придумываете какие-то коварные мотивы, будто бы у государства идея фикс опустошить ваши карманы. А народ каждый раз голосует именно за это государство, видимо потому что при нем уровень жизни все же растет. Прежде чем сравнивать тарифы за границей, надо сравнить зарплаты и пенсии тут и там. Только не брать московские зарплаты. Вчера рассказали - няня в Москве получает 60 тысяч рублей в месяц. Невиданная зарплата для наших мест, даже для тех, кто работает на вредном производстве Сравнивать надо общий уровень жизни. Что человек может себе позволить при данной зарплате, налогах и ценах. |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 15:12 (Marinw @ 25.05.2014 - время: 14:41) Конечно, сейчас у нас самое справедливое распределение доходов. Только на минуту представьте, что все заработанное в регионах остается там, а не уходит в Москву. Вот это было бы распределение по труду и по справедливости. То что в одном регионе есть алмазы,а в другом нефть, в третьем газ, это не результат труда местных жителей. Это не заработанное ими. Это общее достояние нашей страны. Да и миф какой-то неправильный ходит о несметных богатствах в Москве. Бываю я в Москве и в других регионах на военных предприятиях. Общаюсь с рабочими и инженерами. Учитывая зарплаты, цены на жилье и продукты, уровень жизни людей примерно одинаковый. |
Falcok Свободен |
25-05-2014 - 15:13 (Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 15:33) (Falcok @ 24.05.2014 - время: 13:24) Стыдно быть моральным уродом, как некоторые особо лояльные типы Смешной ты. Кормишься с государственного корыта и тут же ругаешь кормящего. Глупый ты, ОАО Росэнергоатом кормится за счет продажи электроэнергии, а гос-ву еще налоги платит и руководство ОАО никакими чиновниками не являются Это сообщение отредактировал Falcok - 25-05-2014 - 15:14 |
Goша Женат |
25-05-2014 - 15:19 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 15:07) <q>Вы придумываете какие-то коварные мотивы, будто бы у государства идея фикс опустошить ваши карманы.</q> А, что разве это не так? (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 15:07) <q> А народ каждый раз голосует именно за это государство, видимо потому что при нем уровень жизни все же растет.</q> Народ в лице Чурова? Я уже вам выше приводил пример переименования Химкинского района в г. Химки. И переименования всех городов в нём, где народ мог бы избрать, хотя бы теоретически неугодного верхушке мэра, в микрорайоны, где власть назначается сверху. Точно так происходит и везде по стране. Всюду во власти "свои люди" и они костьми лягут, чтобы ничего не менялось, чтобы можно было безнаказано воровать и обирать народ. Как я уже писал не раз, диктаторский режим не терпит никаких конкурентов. Это одно из определений диктатуры и тоталитаризма... |
| Falcok Свободен |
25-05-2014 - 15:21 (Crazy Ivan @ 24.05.2014 - время: 23:52) Давайте посчитаем. Только на реальных цифрах. Я при Ельцине работал на государство. Государство мне платило 1852 рубля в месяц при курсе доллара 25 руб за $. Это 74$ в месяц. Моя квартира в это время стоила 10 000$ Это 135 моих зарплат. Накопить на квартиру можно было за 11 с небольшим лет. Сегодня человек на моей должности работающий на государство получает 160 тыщ руб в месяц. Моя квартира сегодня стоит по оценкам Falcok-а 3 млн руб. Это 19 зарплат. Накопить на квартиру можно за полтора года. 3 млн???? Наивный чукотский юноша.. За 3 млн.. я у тебя ее куплю хоть завтра, даже за 3.5.  Твоя двушка на Парковой стоит около 5 млн. если не первый и не последний этаж.. На ЛАЭС средняя зп 50 тыщ.. это 100 месячных зарплат итого получаем, что атомщикам при Ельцине доступность жилья была та же Это сообщение отредактировал Falcok - 25-05-2014 - 15:24 |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 15:25 (Falcok @ 25.05.2014 - время: 15:13) Глупый ты, Чего же ты, такой умный, диссертацию не защитишь? Надбавку к зарплате получишь. Умные все так делают. ОАО Росэнергоатом кормится за счет продажи электроэнергии, а гос-ву еще налоги платит и руководство ОАО никакими чиновниками не являются Кириенко на должность гендиректора никто не назначал? Он наверное купил контрольный пакет акций атомных станций, стал их владельцем и управляет, да? Так вот, студент. Владельцем атомных объектов является государство. А тебе там просто предоставили работу и платят за нее. И доходы от продажи распределяет Кириенко по поручению государства, которое назначило его управляющим без права собственности. |
| Marinw Замужем |
25-05-2014 - 15:26 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 15:07) Вы придумываете какие-то коварные мотивы, будто бы у государства идея фикс опустошить ваши карманы. А народ каждый раз голосует именно за это государство, видимо потому что при нем уровень жизни все же растет. Давайте оставим вопрос про голосование в стороне. Если уж Греф говорит, что государство много говорит о поддержек бизнеса, а в реале все делает наоборот, то не все ладно в нашем доме. Среднемесячная зарплата, тыс. рублей в 2013 г по РФ - 27,0 т. рублей Орловская область13,3 Рязанская область16,6 Смоленская область15,4 Тамбовская область15,5 Тверская область16,3 http://bs-life.ru/rabota/zarplata/srednyaya-zarplata2013 В последние 10 лет цены на ЖКУ росли опережающими темпами. За период с января 2000-го по октябрь 2010 года общий уровень потребительских цен увеличился в 2,9 раза. За тот же период стоимость жилищно-коммунальных услуг выросла в 9,2 раза. Среднегодовые темпы инфляции за 10 лет составили 12,4%, а средние темпы роста тарифов ЖКХ — 28,7%. Это означает, что цены на ЖКУ не просто индексировались, а существенно возрастали в реальном выражении, оказывая непосредственное влияние на уровень благосостояния населения. : http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/fin...st-tarifov-zhkh Богато живут в регионах. Это данные гостатистики |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 15:27 (Falcok @ 25.05.2014 - время: 15:21) Наивный чукотский юноша.. Ты меня достал. Без оскорблений не можешь общаться? |
| Falcok Свободен |
25-05-2014 - 15:31 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 15:25) Так вот, студент. Владельцем атомных объектов является государство. А тебе там просто предоставили работу и платят за нее. И доходы от продажи распределяет Кириенко по поручению государства, которое назначило его управляющим без права собственности. Дедушка, Гендиректор у нас Романов все приказы исходят от него, зарплату ему платит ОАО, а не из бюджета деньги начисляют.. Другое дело, что цены на электричество у нас завышенные благодаря гос-ву, это другой вопрос.. И гос-во мне ничего не давало и не предлагало, я сам сюда приехал |
| ps2000 Свободен |
25-05-2014 - 15:31 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 14:13) И главный принцип справедливости - оплата по труду Т.е. Вы двумя руками за капитализм |
| Falcok Свободен |
25-05-2014 - 15:34 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 15:27) (Falcok @ 25.05.2014 - время: 15:21) Наивный чукотский юноша.. Ты меня достал. Без оскорблений не можешь общаться? Ты какие выводы делаешь на основе собственных иллюзий.. Жилье в сосновом бору очень дорогое, при твоей зарплате в 100 т.р., чтобы купить однушку тебе надо 3 года не пить и не есть Не про какие 1.5 года и речи нет |
| Goша Женат |
25-05-2014 - 15:42 (Falcok @ 25.05.2014 - время: 15:34) Не про какие 1.5 года и речи нет Вот и я про что. Крэйзи Ивану его зарплаты только на сигареты и хватает, как он сам писал. Даже автомобиля у него нет, как я понял из его слов. Получается, что ни на что он не может накопить денег, живя от-зарплаты-до зарплаты. Всё съедается безудержным ростом цен, которого он не видит в упор. Что уж говорить про менее обеспеченные слои населения, с меньшими зарплатами? Но всё равно, они двумя руками голосуют за эту власть, которая их обирает! Наверное они мазохисты? Это сообщение отредактировал Goша - 25-05-2014 - 15:47 |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 15:49 (Goша @ 25.05.2014 - время: 15:42) Вот и я про что. Крэйзи Ивану его зарплаты только на сигареты и хватает, как он сам писал. Давайте так. Если говорите что я такое писал, приводите ссылку. А то как с Чириковой получится. Даже автомобиля у него нет, как я понял из его слов. Получается, что ни на что он не может накопить денег, живя от-зарплаты-до зарплаты. Всё съедается безудержным ростом цен, которого он не видит в упор. Нет у меня автомобиля. Потому что за рулем я буду хуже натуральной блондинки. Не мое это. Насчет 1,5 лет, не вырывайте фразу из контекста. Вы сами предложили это сравнение, зарплату и цену на квартиры. Что уж говорить про менее обеспеченные слои населения, с меньшими зарплатами? Но всё равно, они двумя руками голосуют за эту власть, которая их обирает! Наверное они мазохисты? Наверное Вы просто не знаете людей. А люди умеют сравнивать свой предыдущий уровень жизни и нынешний и делать разумный выбор. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-05-2014 - 15:55 |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 15:52 (Falcok @ 25.05.2014 - время: 15:21) За 3 млн.. я у тебя ее куплю хоть завтра, даже за 3.5. У меня последний этаж. Про то что двушка моей дочери стоит 3 млн, ты сам писал. Найти или сам вспомнишь? На ЛАЭС средняя зп 50 тыщ.. это 100 месячных зарплат итого получаем, что атомщикам при Ельцине доступность жилья была та же У атомщиков уровень жизни не снизился? |
| Falcok Свободен |
25-05-2014 - 16:02 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 15:52) (Falcok @ 25.05.2014 - время: 15:21) За 3 млн.. я у тебя ее куплю хоть завтра, даже за 3.5. У меня последний этаж. Надо смотреть какой дом, навскидку не определишь, 3 млн. хмм, так что подашь за эти деньги? Я согласен купить |
| Goша Женат |
25-05-2014 - 16:04 Так на что же вы тратите свою зарплату? Если у вас нет не автомобиля, ни более-менее вредных привычек? Может вы антиквариат коллекционируете? Я это спрашиваю не потому что любопытен, а потому, чтобы понять куда у вас уходит разница, та, про которую вы писали что за полтора года можете накопить на квартиру? Т.е те деньги, которые вы можете легко изъять из своего бюджета... |
| Falcok Свободен |
25-05-2014 - 16:13 У атомщиков уровень жизни не снизился? К чему этот вопрос? Ты говоришь, что при Путине все стали жить намного лучше, а мы тут выяснили, что далеко не все, а только отдельные категории профессий: военные и чиновники, жители крупнейших городов |
| Goша Женат |
25-05-2014 - 16:39 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 10:44) Это понятно что во время Горбачево-Ельцинского бардака была возможность получать сверхприбыль во время распродажи полученного в собственность бывшей социалистической собственности. То есть вы даже не допускаете мысли, что деньги можно просто заработать, без дележа бывшей соц.собственности и не ожидая подачек от "доброго" государства? Так при Ельцине было гораздо проще заработать деньги на квартиру, начиная бизнес с нуля, чем сейчас. Сейчас начать свой бизнес, практически не реально. Тем более с нуля. Государство делает всё, чтобы не было мелких предпринимателей, и чтобы все шли работать на государство за батон колбасы, хваля его за это. Как вы, Крэйзи Иван. Вы мне ещё не ответили на мой вопрос, по поводу вашей детской мечты. Почему вы не хотите к ней вернуться сейчас? |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 17:06 (Falcok @ 25.05.2014 - время: 16:02) Надо смотреть какой дом, навскидку не определишь, 3 млн. хмм, так что подашь за эти деньги? Я согласен купить Ну вот видишь? Работаешь всего год, а уже на квартиру накопил. Да ты в церкви за здравие Путина каждый день свечки должен ставить. |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 17:12 (Goша @ 25.05.2014 - время: 16:39) То есть вы даже не допускаете мысли, что деньги можно просто заработать, без дележа бывшей соц.собственности и не ожидая подачек от "доброго" государства? Откройте пожалуйста секрет, Как? Так при Ельцине было гораздо проще заработать деньги на квартиру, начиная бизнес с нуля, чем сейчас. Какой бизнес? Чего Вы производили? Сейчас начать свой бизнес, практически не реально. Тем более с нуля. Государство делает всё, чтобы не было мелких предпринимателей, и чтобы все шли работать на государство за батон колбасы, хваля его за это. Жаль что я не могу пойти работать на государство. Слишком много уже накоплено на меня в архивах КГБ и милиции. Как вы, Крэйзи Иван. Вы мне ещё не ответили на мой вопрос, по поводу вашей детской мечты. Почему вы не хотите к ней вернуться сейчас? Знаете одну военную пословицу? Каждый лейтенант может стать адмиралом, но не каждый капитан-лейтенант. Мне часто ночами снится что я снова служу. И каждый раз данный сон заканчивается кошмаром в кабинете начальника отдела кадров, которому по почте пришел компромат на меня. |
| Falcok Свободен |
25-05-2014 - 17:30 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 17:06) (Falcok @ 25.05.2014 - время: 16:02) Надо смотреть какой дом, навскидку не определишь, 3 млн. хмм, так что подашь за эти деньги? Я согласен купить Ну вот видишь? Работаешь всего год, а уже на квартиру накопил. Да ты в церкви за здравие Путина каждый день свечки должен ставить. На наследство, на мою зарплату в Сосновом бору я могу купить разве что комнату в общаге |
| Goша Женат |
25-05-2014 - 17:37 (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 17:12) (Goша @ 25.05.2014 - время: 16:39) <q>То есть вы даже не допускаете мысли, что деньги можно просто заработать, без дележа бывшей соц.собственности и не ожидая подачек от "доброго" государства? </q> <q>Откройте пожалуйста секрет, Как? </q> <q>Так при Ельцине было гораздо проще заработать деньги на квартиру, начиная бизнес с нуля, чем сейчас.</q><q>Какой бизнес? Чего Вы производили?</q> Да какой секрет? Да очень просто, этим вся страна занималась! Видимо кроме вас! Торгово-закупочная деятельность. Те самые челноки с клечатыми сумками. Что производили? И мебель производили и кожаную одежду, самый писк моды в то время. И антены устанавливали, спутниковые. и так далее. (Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 17:12) <q></q> <q>Сейчас начать свой бизнес, практически не реально. Тем более с нуля. Государство делает всё, чтобы не было мелких предпринимателей, и чтобы все шли работать на государство за батон колбасы, хваля его за это.</q><q></q>Жаль что я не могу пойти работать на государство. Слишком много уже накоплено на меня в архивах КГБ и милиции.<q></q> И что же на вас такого накоплено в архивах КГБ? Может вы теперь расплачиваетесь за это заключа контракт в Властью и хваля её направо и налево? А за это власть забудет ваши прошлые прегрешения? А вы разве не на государство работаете? Ведь вы же об этом писали выше, вроде? Или я чего не понял? Атомные станции ведь государственные, разве не вы писали? Это сообщение отредактировал Goша - 25-05-2014 - 17:39 |
| Безумный Иван Свободен |
25-05-2014 - 18:46 (Goша @ 25.05.2014 - время: 17:37) Да какой секрет? Да очень просто, этим вся страна занималась! Видимо кроме вас! Торгово-закупочная деятельность. Те самые челноки с клечатыми сумками. Вы были челноком. Чего же сегодня Вам мешает этим заниматься? Отсутствие спроса который был раньше? То есть экономика СССР была автаркией и когда открыли границы импортные товары хлынули из-за рубежа. Вы воспользовались этой волной. То есть воспользовались тем, что до этого был дефицит импорта. То есть должны быть за это благодарны государству. Что производили? И мебель производили и кожаную одежду, самый писк моды в то время. И антенны устанавливали, спутниковые. и так далее. Ну, одежду вьетнамцы шили. А на установке спутниковых антенн за год на квартиру не заработаешь. И что же на вас такого накоплено в архивах КГБ? Может вы теперь расплачиваетесь за это заключа контракт в Властью и хваля её направо и налево? А за это власть забудет ваши прошлые прегрешения? Пытался вписаться в рынок и оказался в наручниках. А вы разве не на государство работаете? Ведь вы же об этом писали выше, вроде? Или я чего не понял? Атомные станции ведь государственные, разве не вы писали? Я станки ремонтирую токарные и фрезерные. Инженер 2 категории. Езжу в одиночку с сумкой инструментов по нашей стране. Заказы мне моя контора дает. Контора частная. http://soldrim-spb.tiu.ru/ Сейчас я в Рязани в гостинице "Солнечная", завтра иду на приборостроительный завод, там один станок делаю, потом на рязанский завод точного литья, там два станка сломались. А для атомной станции я делал один крупный проект, но работал под крышей "Атомэнергопроекта" и в угловых штампах писал те фамилии, которые они мне указали. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-05-2014 - 18:55 |
Мавзон В поиске |
25-05-2014 - 19:02 (Falcok @ 25.05.2014 - время: 17:30) ... на мою зарплату в Сосновом бору я могу купить разве что комнату в общаге На севере Питера происходит сверхбыстрое стРоение человеческих муравейников - 20 - 30-этажки стена к стене. Однако, цены на жилье в этих многоэтажках, без дорог, без озеленения, без инфраструктуры, тем не менее, держат весьма высокими. Молодежь берет ипотеку и... попадает в кабалу. Ищут ребята 100-тысячные заработки, что б рассчитаться с кредитами, да кто ж им даст?!  |