Защищаемся от банковского беспредела

Совет конечно дельный, но все-таки это не ответ.

Как тогда с вкладами своими поступать, если тебе твои же деньги неотдают?

Проблема не в том, что человек за годы стабильности взял в кредит деньги, проблема изначально была в жадности банкиров, безмеглом руководстве НБУ и политическом бардаке страны за последнии два года. Каким образом у нас могла быть ставка на валютный кредит 12%-14% годовых если в странах этих валют 5%.
По поводу курса покупки. Это делают всего несколько банков, остальные продают по обычному коммерческому курсу. Громкие заявления о кредитных каникулах тоже, мягко говоря, фуфел. Чтобы получить эти каникулы надо собрать кучу бумажек и наподписывать разных заявлений, благодаря которым тебя технично можна взять за пятую точку и привлечь к какой-то административной или даже уголовной ответственности.
А практически полное отсутствие специалистов в банковской сфере это чё так должно быть?
Кстати гривну кто расшатывал в конце лета начала осени? Конечно несознательные граждани Украины. Банкиры приложили к этой афере очень даже свои ручки, заработав миллионы долларов.
Посему за свои действия надо отвечать!!! Но в связи с тем, что не все и не всегда могут получить качественные консультации, поэтому дабы помочь людям а не богатеньким Буратинам и создана эта тема.

"Жадные" банки вымерли ещё "до майдана". Слишком много дешевых потребкредитов предлагали конкуренты. Приходилось либо самим демпинговать, снижая ставки, либо вообще отказываться от кредитования физ.лиц, либо "маскировать жадность". Причём маскировали порой настолько тупо, что смешно было. Скажем в договоре озвучивали не годовую, а месячную ставку. А то, что 2% месячных это больше 20% годовых у конкурента, это до заёмщика доходило не сразу... Как и то, что 20% годовых на остаток это меньше, чем 15% на остаток плюс 2% комиссии на первоначальный остаток... Как и то, что кредит без первоначального взноса дороже, чем с первоначальным... В общем, я не зря говорил, что договор читать нужно очень внимательно.

Тут могу только подтвердить.

Сегодня видел обьявление на столбе
опытные адвокаты помогут вам вернуть ваши вклады
А чо тоже вариант

Это сообщение отредактировал horvat - 28-02-2009 - 00:52

Да-да, именно так. Я бы раньше тоже не поверил.
Ну, конечно, понять НБУ с его законами, инструкциями и "рекомендациями" можно: утопающий хватается за соломинку. Ведь экономика под талантливым руководством творческого дуэта дважды академиков Ющенко-Тимошенко летит в "тартарары".

Этот пункт банк может себе засунуть..... ну скажем в хранилище. Гражданский кодекс никто не отменял, а там четко сказано, изменение условий договора (а изменение процентной ставки именно тот случай) в одностороннем порядке запрещено. Все дополнительные соглашения считаются действительными только если они заключены в письменной форме и подписаны всеми сторонами. Так что если допсоглашение не подписывать, то пусть банк бамбук курит.

Это сообщение отредактировал DimitriyDon - 03-03-2009 - 22:07

от банка приходит письмо заказное под роспись, а в письме написано, что предлагается подписать новый договор о повышении процентной ставки, если вы не согласны прошу погасить кредит досрочно, и еще в том письме есть пунктик, мол, если в течение 10 дней от вас нет не каких действий, то банк будет считать договор о повышении ставки вами принятый и дальше будет действовать этот договор. Вопрос юристам такой ход банка законный?

Сейчас банку это сделать вообще нереально. С 10 января вступила в действие статья ГК № 1056-1 :

Стаття 1056-1. Проценти за кредитним договором

1. Розмір процентів та порядок їх сплати за договором визначаються в договорі залежно від кредитного ризику, наданого забезпечення, попиту і пропозицій, які склалися на кредитному ринку, строку користування кредитом, розміру облікової ставки та інших факторів.
2. Встановлений договором розмір процентів не може бути збільшений банком в односторонньому порядку.
3. Умова договору щодо права банку змінювати розмір процентів в односторонньому порядку є нікчемною.

Так что пусть отдыхают.....

А закон не имеет обратной силы. Эта статья сможет защитить новых заемщиков.

Ну, меня уже давно не удивляет, что у нас каждый второй себя считает юристом.
Объясняю как коллеге:
В данном случае главным является не момент возникновения права, а момент его реализации. Банки, оговаривая в договорах право повышать размер процентов в одностороннем порядке, после 9 января просто утратили возможность его реализовывать.

Это сообщение отредактировал DimitriyDon - 03-03-2009 - 23:13

Спасибо, но я не юрист. Выше я описал действие банка с заказным письмом. Это реальные действия, прокомментируйте плиз.

А еще есть случай наверно с вашим коллегой или наверняка у вас консультировался. Так вот чел отказался подписывать доп. договор, банк с хитростью завладел машиной и поставил жесткие условия, машина будет находиться на стоянке банка пока он не выплатит полностью кредит. Я про что? а про то, что банк заплатил за вас свои реальные деньги и чтоб у вас, их опять забрать и еще заработать, он придумает кучу способов законных в обход закона.

Новые заемщики? Сейчас? Нескоро они появятся....

По поводу ареста имущества вопрос на данный момент очень скользкий. И через суд машину можна вернуть, правда нервов и времени надо много.

Кстати кто-то знает реальные сроки выставления банком претензий к заемщику в случае прекращения последним выплат в банк.

Так я же Вам уже ответил. Вкратце все выглядит следующим образом. Если письмо пришло после 10 января, то в дальнейших переговорах (письменных) с банком следует ссылаться:
1.На уже упомянутую статью ГК (считаю, что в данном случае она применима);
2.На ст. 49 Закона «О банках…» и ст 11 Закона «О защите прав потребителей» с требованием обосновать обстоятельства повышения процентов;
3.Постановление НБУ № 319, о соразмерности увеличения процентов с учетной ставкой Нацбанка.
4.Кроме того пусть докажут, что старая процентная ставка способствует уменьшению кредитного портфеля банка (это их обязанность).

В общем, при желании, можно затрахать банк до изнеможения. Я уж не говорю об обращениях с жалобой в Нацбанк, «Общество по защите прав потребителей», СМИ, прокуратуру и т.д., с обязательным отсыланием копий этих обращений в банк.

Да здесь больше больше похоже, что он с разными всезнающими неюристами советовался. Это как интересно, «с хитростью»??? В наперстки, что ли выиграл??? И что значит завладел? Право собственности остается у клиента, так что пишется заявление в милицию о краже или подается иск в суд об изъятии имущества из чужого незаконного пользования. Вот и всех делов-то.

Это сообщение отредактировал DimitriyDon - 04-03-2009 - 14:57

Появились бы, не закрывай банки свои программы кредитования или не страхуя свои риски нереальными процентами... Спрос на кредиты есть, нет адекватного предложения.

По поводу ГК № 1056-1 я уже в курсе, но раньше практика изменения ставки фактически без согласия клиента существовала. То есть допсоглашение он, конечно, подписывал... задним числом... от безвыходности.

Если машина была в залоге, то очень даже не скользкий. В договоре залога точно есть пункт о том, что банк имеет право потребовать предоставить заложенное имущество для проверки. Вот и потребуют машину... и будут проверять... до погашения задолженности. Вот если этот пункт сформулирован, например, как "Заставодавець зобов`язується допускати працівників Заставодержателя до місця розташування заставленого майна з метою перевірки умов його утримування", тогда действительно скользкий.

Ну, дык в чем проблема, приехал, показал и уехал. Зачем оставлять-то???

Ой, таки приклепаться и к столбу можно и таки надолго. Мол в договоре залога машина оценена в столько-то, а нас при взгляде на неё сомнения грызут, вот вызовем эксперта, пусть посмотрит, переоценит... да-да-да, за наш счёт, конечно... С некоторыми заёмщиками может и прокатить, хотя сейчас народ более подкованный.

Раньше до анекдотических случаев доходило. Взяла бабка кредит на стиральную машинку, ей объясняют: "Вы как завтра её в магазине заберёте, гарантийку нам завезите, мы её в договор залога подошьём"... Завтра бабка привозит и гарантийку и саму стиралку. Когда кредитчики спросили, зачем нам её вещь, ответ девочек потряс: "Так я ж ещё деньги за неё не выплатила, как же я её заберу?" Смайлик по вкусу.

Не кто не знает эту историю? Все автофорумы гудели. Вот что писал человек
Короче , народ , рассказываю , как меня в пятницу кинул приватбанк (печерское отделение - Предславинская 19). Приехал я заплатить очередной платеж , заплатил , и при выходе из кассы , ко мне подошел один из кредитных менеджеров, и попросил показать автомобиль , якобы , для осмотра. Для осмотра , он предложил заехать на площадку , за банком. я - без проблем , вот машина , смотрите. Он попросил открыть капот , и показать техпаспорт - для сверки номеров кузова и двигателя. Я отдал ему техпаспорт(ЭТО МОЯ ГЛАВНАЯ ОШИБКА).... Он все осмотрел , и пригласил меня в банк , для подписания акта. (как я думал , акта осмотра автомобиля). В последствии , оказалось , что для подписания АКТА ИЗЪЯТИЯ АВТОМОБИЛЯ!!!!!!! Все это - совершенно незаконно, поскольку на 26.12.2008 у меня нет ни копейки задолженности по текущим платежам!!!!! О чем есть соотв. квитанции!!!!!! Кредитный договор был заключен 16.11.2006 , сроком на 7 лет

Естессно , я начал возмущаться, и потребовал вернуть мне техпаспорт. На что он мне ответил , что техпаспорт , мне вернет начальник отделения банка. Пошли к начальнику. начальник мне сразу так и заявил , что - машина у нас на площадке , техпаспорт у нас - или я погашаю весь кредит полностью , или машины я больше не увижу. Никакие мои доводы на него не действовали. Я говорю , - Вы у меня техпаспорт незаконно изъяли, верните докукменты - на что он мне с невозмутимым лицом сказал - А какой техпаспорт , я ничего не знаю , вы наверно его где нить потеряли. Я вызвал милицию, подъехал мой младший брат , в РОВД сказали , что сейчас все заняты - приезжайте на Московскую 30 , и пишите заявление. В конце концов я так и сделал.

Было несколько вариантов решения проблемы.

1. Сесть в свою машину (ключи у меня) сбить два пластиковых шлагбаума и уехать без документов. Потом написать заявление в РОВД об утере техпаспорта, и получить новый. Со стороны банка , я бы получил завление на меня , это хулиганка , однако ИМХО дела бы не было , поскольку сумма ущерба не такая и большая.

2. Оставить им машину , написать заявление в РОВД , и через суд возвращать машину и документы назад - ИМХО - долго и нереально.

3. Погасить кредит здесь и сейчас. Что я собссно и сделал. Точнее за меня это сделал мой отец , который из семьи вынул последнее. (СПАСИБО ЕМУ ЗА ЭТО ОГРОМНОЕ)

В итоге - машину мне отдали , документы тоже , заявление в РОВД лежит , ход ему дан.

Если кредитор оплачивает две страховки: страхование жизни кредитора и страхование имущества от порчи. Какая страховка тогда может покрыть невозврат кредита банку?

А в общем-то получается, что со страховой компанией можна договорится на выплату стоимости залогового имущества без грабительских процентов банка, но с обязательным страхованием у них этого имущества. Честно говоря получается какая-то нестыковка. Поэтому, насколько мне известно, судятся таки банки, и при этом судятся не после третьей проплаты, а иногда и попзже. Кстати судятся только спростыми гражданами, а не с кредиторами которые взяли кредитов на миллионы баксов.

Не, я про другое. Наши заёмщики вообще не знают о том, что их кредиты застрахованы (хотя страховой платёж, кажись в плановую доходность кредита завуалировано входит как часть комиссии банка). Договор подписан напрямую между банком и страховой, то есть банк страхует свои риски. И имеет возможность спихнуть проблемный кредит на страховую по типу "это уже не твой зуб и даже не мой - это его зуб". Я не юрист, так что в тонкостях немного плаваю, просто рассказываю о существующей практике, не разглашая банковскую тайну

Вот тут абсолютно не в курсе. И не очень верится, что страховая подпишет договор с заёмщиком о выплате задолженность (и процентов!) по его кредиту в случае его же неплатежей.

Не обязательно. Банку теоретически даже выгодно содрать с заёмщика денежку, рассчитанную исходя из доходности с учётом страховки... и отправить эти деньги на доходы, а не в страховую. На практике убытки от незастрахованных невозвратов эту выгоду сжирают. Хотя общаясь несколько лет назад за кружкой пива с представителями многочисленных тогда "кредитных обществ", слышал вещи типа: "мы считаем доходность, планируя 20% невозврата". Тоже метод, но ... честных людей которые заплатили "за себя и за того парня" немного жалко.

Кстати, о какой комиссии мы говорим? О разовой при выдаче кредита (Что-то типа: "За надання кредиту зг.кр.дог. ... без ПДВ.") или ежемесячной, растянутой во времени на весь срок договора? Последняя, как по мне, это вообще попытка завуалировать реальную эффективную процентную ставку. Заёмщику психологически проще взять кредит без первоначальной комиссии под... эээ... например 25% годовых плюс 2% ежемесячной комиссии "за обслуживание", чем кредитоваться под 30% годовых, да ещё и заплатить приличную сумму комиссии сразу. А то, что 2% считаются не на текущий, а на первоначальный остаток, как-то проходит мимо сознания...

Впрочем, это всё сейчас не актуально. сейчас важно не "где лучше взять", а "как красиво не отдать"