Взрослая социальная сеть
 Lessa Замужем |
18-11-2012 - 15:22 (celene @ 18.11.2012 - время: 14:59) <q>а я говорила конкретно про эту ситуацию и говорила применительно к убийству, бо чтоб убить нормальному человеку(не склонному к насилию) нужно проити определенную грань. так вот, не было б в его жизнь такой ситуации, он бы ее не перешел, не было бы в его жизни этой мрази, он бы не сидел.</q> Ничего, он отсидит 8 лет и все у него будет еще впереди, и семью сможет новую создать даже, ведь некоторые женщины у нас ничего не боятся. А вот ей он жизнь сломал окончательно, а любовника вообще жизни лишил. А так, многих убийц оправдывать можно, ведь у части из них тоже в жизни встретилась мразь, которая сделала очень больно. Но не убила, не покалечила ни его, ни его близких, не нарушила закон, и не перечеркнула разом все шансы на дальнейшую нормальную жизнь. Так что если уж тут рассуждать, жена в этой истории сотворила гораздо меньше зла в жизни, чем осужденный. |
 Свободен |
18-11-2012 - 15:42 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 15:22) (celene @ 18.11.2012 - время: 14:59) <q>а я говорила конкретно про эту ситуацию и говорила применительно к убийству, бо чтоб убить нормальному человеку(не склонному к насилию) нужно проити определенную грань. так вот, не было б в его жизнь такой ситуации, он бы ее не перешел, не было бы в его жизни этой мрази, он бы не сидел.</q>Ничего, он отсидит 8 лет и все у него будет еще впереди, и семью сможет новую создать даже, ведь некоторые женщины у нас ничего не боятся. А вот ей он жизнь сломал окончательно, а любовника вообще жизни лишил. А так, многих убийц оправдывать можно, ведь у части из них тоже в жизни встретилась мразь, которая сделала очень больно. Но не убила, не покалечила ни его, ни его близких, не нарушила закон, и не перечеркнула разом все шансы на дальнейшую нормальную жизнь. Так что если уж тут рассуждать, жена в этой истории сотворила гораздо меньше зла в жизни, чем осужденный. а я его не оправдываю ни разу, я говорю что на мое мнение если он убил не в состоянии аффекта не стоило из-за мрази свою жизнь портить, это первое что я сказала и второе пояснила почему я считаю, что он убил из-за нее. убийство для человека с нормальной психикой это всегда некая грань, многие ее не смогут перейти никогда, другие перейдут только при стечении определенных обстоятельств. убери ты эти обстоятельства и убийства не будет. Так что если уж тут рассуждать, жена в этой истории сотворила гораздо меньше зла в жизни, чем осужденный. а это смотря с какой точки зрения смотреть. убийство то разное бывает. по мне страшнее живой труп, когда убивают душу, а она своим поступком вполне могла нанести ему такую травму. у всех разное отношение к предательству, некоторых это убивает в моральном смысле. и да, мне не сколько ее не жалко, она получила на мои взгляд, то, что заслужила не надо было шалавить и обманывать мужа. Это сообщение отредактировал celene - 18-11-2012 - 15:46 |
| Свободен |
18-11-2012 - 15:44 (Наперсник @ 18.11.2012 - время: 15:15) я испытывал трижды в своей жизни, в двух случаях сам чуть не убил человека, в третьем, точнее он был первым, чуть сам не огреб по полной программе. я боюсь этого состояния пуще огня. и что самое интересное, я заметил как оно на меня накатывает, и если я чувствую его приближение, то я любыми способами стараюсь уйти от конфликта. пусть думают что угодно, что я трус, слабак и пр. пр. пр., но я все же уйду если не будет поздно. я его дважды испытывала, кто не испытывал, тот не поймет никогда что это такое и как это страшно. |
| Свободен |
18-11-2012 - 15:51 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 15:22) Ничего, он отсидит 8 лет и все у него будет еще впереди, и семью сможет новую создать даже, ведь некоторые женщины у нас ничего не боятся. А вот ей он жизнь сломал окончательно, а любовника вообще жизни лишил. А так, многих убийц оправдывать можно, ведь у части из них тоже в жизни встретилась мразь, которая сделала очень больно. Но не убила, не покалечила ни его, ни его близких, не нарушила закон, и не перечеркнула разом все шансы на дальнейшую нормальную жизнь. Так что если уж тут рассуждать, жена в этой истории сотворила гораздо меньше зла в жизни, чем осужденный. То что люди инфаркты получают, инсульты, что лезут в петли и прыгают с крыш, что страдают дети в разбитых изменами семьях для вас, канешна, не зло. Про это предпочитаете молчать. Зато единичный случай рассматриваете как вселенскую трагедию?..) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 18-11-2012 - 15:51 |
| Lessa Замужем |
18-11-2012 - 15:56 (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 15:51) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 15:22) Ничего, он отсидит 8 лет и все у него будет еще впереди, и семью сможет новую создать даже, ведь некоторые женщины у нас ничего не боятся. А вот ей он жизнь сломал окончательно, а любовника вообще жизни лишил. А так, многих убийц оправдывать можно, ведь у части из них тоже в жизни встретилась мразь, которая сделала очень больно. Но не убила, не покалечила ни его, ни его близких, не нарушила закон, и не перечеркнула разом все шансы на дальнейшую нормальную жизнь. Так что если уж тут рассуждать, жена в этой истории сотворила гораздо меньше зла в жизни, чем осужденный. То что люди инфаркты получают, инсульты, что лезут в петли и прыгают с крыш, что страдают дети в разбитых изменами семьях для вас, канешна, не зло. С чего Вы это взяли, уважаемый? Цитату, пожалуйста, где я говорю, что это не зло. Зато единичный случай рассматриваете как вселенскую трагедию?..) Вовсе нет. Вселенная об этом случае даже не узнает. Это трагедия конкретных людей. |
NEMINE Свободна |
18-11-2012 - 15:58 (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 15:51) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 15:22) Ничего, он отсидит 8 лет и все у него будет еще впереди, и семью сможет новую создать даже, ведь некоторые женщины у нас ничего не боятся. А вот ей он жизнь сломал окончательно, а любовника вообще жизни лишил. А так, многих убийц оправдывать можно, ведь у части из них тоже в жизни встретилась мразь, которая сделала очень больно. Но не убила, не покалечила ни его, ни его близких, не нарушила закон, и не перечеркнула разом все шансы на дальнейшую нормальную жизнь. Так что если уж тут рассуждать, жена в этой истории сотворила гораздо меньше зла в жизни, чем осужденный. То что люди инфаркты получают, инсульты, что лезут в петли и прыгают с крыш, что страдают дети в разбитых изменами семьях для вас, канешна, не зло. Нет, это не вселенское зло, это трагедия в отдельно взятой семье. Возможно, в отдельно взятых двух семьях...и возможно, в них тоже были дети... Лично я сожалею, что твоего друга предала жена, но не оправдываю его за то, что он совершил преступление, которое сгубило жизнь в том числе и ему, и матери его жены, и мыы ещё не знаем, что за семья была у того мужчины, которого он убил... Если уж ему так нужна была месть, мстил бы по-другому. |
 Sаndrо Женат |
18-11-2012 - 16:01 (пионер 90-х @ 18.11.2012 - время: 14:56) (Sandro21962 @ 18.11.2012 - время: 14:36) Если у человека есть позыв УБИВАТЬ, так лучше ЖИВОТНЫХ, чем ЛЮДЕЙ. Вы не согласны? Лучше мысли дурные убивать. Сандро Вы сейчас осуществляете пропаганду насилия? С этим тезисом полностью согласен. Однако у того убийцы этого не получи(а)лось, как я понял. Скорее всего он - охотник, иначе откуда у него дома карабин. Вот он уже привык животных убивать, а тут решил, что и людей можно.  |
| Свободен |
18-11-2012 - 16:04 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 15:56) (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 15:51) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 15:22) Ничего, он отсидит 8 лет и все у него будет еще впереди, и семью сможет новую создать даже, ведь некоторые женщины у нас ничего не боятся. А вот ей он жизнь сломал окончательно, а любовника вообще жизни лишил. А так, многих убийц оправдывать можно, ведь у части из них тоже в жизни встретилась мразь, которая сделала очень больно. Но не убила, не покалечила ни его, ни его близких, не нарушила закон, и не перечеркнула разом все шансы на дальнейшую нормальную жизнь. Так что если уж тут рассуждать, жена в этой истории сотворила гораздо меньше зла в жизни, чем осужденный. То что люди инфаркты получают, инсульты, что лезут в петли и прыгают с крыш, что страдают дети в разбитых изменами семьях для вас, канешна, не зло. С чего Вы это взяли, уважаемый? Цитату, пожалуйста, где я говорю, что это не зло. это следует из твоих постов, в честности ты пишешь, что бж его друга ничего такого не сделала ни убила не покалечила, не нарушила закон и прочее. и считаешь, что поступки не равнозначны. а по мне так вполне равнозначны. она причинила ему боль и заставила страдать, он ей причинил тоже боль, только физическую, равноценная обратка. |
| Sаndrо Женат |
18-11-2012 - 16:05 (Наперсник @ 18.11.2012 - время: 15:15) я испытывал трижды в своей жизни, в двух случаях сам чуть не убил человека, в третьем, точнее он был первым, чуть сам не огреб по полной программе. я боюсь этого состояния пуще огня. и что самое интересное, я заметил как оно на меня накатывает, и если я чувствую его приближение, то я любыми способами стараюсь уйти от конфликта. пусть думают что угодно, что я трус, слабак и пр. пр. пр., но я все же уйду если не будет поздно. Имхо это и есть поведение АДЕКВАТНОГО человека, все же остальные, что убивают, насилуют и пр. в состоянии аффекта, всего лишь ищут себе оправдание. На самом деле в этот момент наружу вылезает все то, что в жизни скрывается. И если человеку присуща агрессивность вплоть до убийства, то в такие моменты она и проявляется, и уже от него самого зависит, выпускать ли он из себя ЗВЕРЯ, или остаться человеком. |
| Sаndrо Женат |
18-11-2012 - 16:09 (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 15:51) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 15:22) Ничего, он отсидит 8 лет и все у него будет еще впереди, и семью сможет новую создать даже, ведь некоторые женщины у нас ничего не боятся. А вот ей он жизнь сломал окончательно, а любовника вообще жизни лишил. А так, многих убийц оправдывать можно, ведь у части из них тоже в жизни встретилась мразь, которая сделала очень больно. Но не убила, не покалечила ни его, ни его близких, не нарушила закон, и не перечеркнула разом все шансы на дальнейшую нормальную жизнь. Так что если уж тут рассуждать, жена в этой истории сотворила гораздо меньше зла в жизни, чем осужденный. То что люди инфаркты получают, инсульты, что лезут в петли и прыгают с крыш, что страдают дети в разбитых изменами семьях для вас, канешна, не зло. Как раз эти два приведенных примера есть явный пример неадекватности личности. Подобных суицидников в лучшем случае ждет психиатрическая помощь. |
| Lessa Замужем |
18-11-2012 - 16:09 (celene @ 18.11.2012 - время: 15:42) <q>а это смотря с какой точки зрения смотреть. убийство то разное бывает. по мне страшнее живой труп, когда убивают душу, а она своим поступком вполне могла нанести ему такую травму. у всех разное отношение к предательству, некоторых это убивает в моральном смысле. и да, мне не сколько ее не жалко, она получила на мои взгляд, то, что заслужила не надо было шалавить и обманывать мужа.</q> Если то, что заслужила, значит по-твоему, преступление равноценно наказанию? Живого трупа от морального предательства здесь нет, Игнатий же написал, что человек с оптимизмом смотрит в будущее, а вот у нее в будущем ничего хорошего уже не будет. Просто одно дело - аффект, человек должен понять это свое состояние и себя простить, потому что он себя не контролировал, а вот если уже после того, как это состояние прошло, он себе говорит, что она это заслужила, значит, в его мировоззрении и без аффекта убийство за измену считается допустимым. А это уже другая ситуация. Вот если у какого-то человека автомобиль сбил ребенка, а этот человек убил водителя, заслужил ли это водитель? А если безутешный отец не сразу убил, а привязал у себя в подвале и медленно отрезал по кусочку, это водитель заслужил? Измена - это предательство, это плохо, это причиняет боль, я никогда с этим не буду спорить. Но это не значит, что на одну боль можно отвечать любой другой по силе болью и считать, что первый причинивший боль это заслужил. (celene @ 18.11.2012 - время: 16:04) <q>это следует из твоих постов, в честности ты пишешь, что бж его друга ничего такого не сделала ни убила не покалечила, не нарушила закон и прочее.</q> Я не писала, что она ничего такого не сделала. Я писала, что их деяния несоразмерны. и считаешь, что поступки не равнозначны. Да, именно, но это не значит, что ее действия я считаю нормальными. Просто неравнозначными. а по мне так вполне равнозначны. она причинила ему боль и заставила страдать, он ей причинил тоже боль, только физическую, равноценная обратка. Физическая боль физической боли рознь, так же, как и моральная. Так что если в ответ на одну боль другую боль причиняют, то это еще далеко не значит, что обратка равноценная. Это сообщение отредактировал qwetyr - 18-11-2012 - 16:12 |
| Свободен |
18-11-2012 - 16:17 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:09) (celene @ 18.11.2012 - время: 15:42) <q>а это смотря с какой точки зрения смотреть. убийство то разное бывает. по мне страшнее живой труп, когда убивают душу, а она своим поступком вполне могла нанести ему такую травму. у всех разное отношение к предательству, некоторых это убивает в моральном смысле. и да, мне не сколько ее не жалко, она получила на мои взгляд, то, что заслужила не надо было шалавить и обманывать мужа.</q>Если то, что заслужила, значит по-твоему, преступление равноценно наказанию? Живого трупа от морального предательства здесь нет, Игнатий же написал, что человек с оптимизмом смотрит в будущее, а вот у нее в будущем ничего хорошего уже не будет. Просто одно дело - аффект, человек должен понять это свое состояние и себя простить, потому что он себя не контролировал, а вот если уже после того, как это состояние прошло, он себе говорит, что она это заслужила, значит, в его мировоззрении и без аффекта убийство за измену считается допустимым. А это уже другая ситуация. Вот если у какого-то человека автомобиль сбил ребенка, а этот человек убил водителя, заслужил ли это водитель? А если безутешный отец не сразу убил, а привязал у себя в подвале и медленно отрезал по кусочку, это водитель заслужил? Измена - это предательство, это плохо, это причиняет боль, я никогда с этим не буду спорить. Но это не значит, что на одну боль можно отвечать любой другой по силе болью и считать, что первый причинивший боль это заслужил. во-первых, говоря про то, что убийство бывает разное, я не имела в виду только друга Игнатия и второе, то, что он сейчас смотрит в будущее с оптимизмом не означает, что он не пережил в душе ад и не собирал себя по кускам. Просто одно дело - аффект, человек должен понять это свое состояние и себя простить, потому что он себя не контролировал, а вот если уже после того, как это состояние прошло, он себе говорит, что она это заслужила, значит, в его мировоззрении и без аффекта убийство за измену считается допустимым. А это уже другая ситуация. мы не знаем как там произошло убийство в состоянии аффекта или без. я тебе скажу больше, убийство за измену закреплено и сейчас в некоторых мусульманских странах. Вот если у какого-то человека автомобиль сбил ребенка, а этот человек убил водителя, заслужил ли это водитель? А если безутешный отец не сразу убил, а привязал у себя в подвале и медленно отрезал по кусочку, это водитель заслужил? в глазах несчастного родителя вполне заслужил. не умеешь водить зачем за руль садишься? Измена - это предательство, это плохо, это причиняет боль, я никогда с этим не буду спорить. Но это не значит, что на одну боль можно отвечать любой другой по силе болью и считать, что первый причинивший боль это заслужил. ну ты из категории людей, которых ударят по щеке они подставят другую, а друг Игнатия из той(возможно), где око за око. она ему моральную боль, он ей физическую по мне так вполне равноценный обмен. Я не писала, что она ничего такого не сделала. Я писала, что их деяния несоразмерны. а выглядит именно так, что она ничего такого не сделала, чтоб превращать ее в инвалида. а по мне сделала и она заслужила такую жизнь Физическая боль физической боли рознь, так же, как и моральная. Так что если в ответ на одну боль другую боль причиняют, то это еще далеко не значит, что обратка равноценная. моральная/душевная боль бывает на много сильнее в сотни раз физической. по мне обратка равноценная. жаль только, что он так по глупому и сел из-за этой мрази. проще было вечером устроить ей несчастный случай, скользко там гололед или хулиганы напали поэтому и думаю, что скорее всего он в состоянии аффекта был Это сообщение отредактировал celene - 18-11-2012 - 16:22 |
| Lessa Замужем |
18-11-2012 - 16:32 (celene @ 18.11.2012 - время: 16:17) <q>Просто одно дело - аффект, человек должен понять это свое состояние и себя простить, потому что он себя не контролировал, а вот если уже после того, как это состояние прошло, он себе говорит, что она это заслужила, значит, в его мировоззрении и без аффекта убийство за измену считается допустимым. А это уже другая ситуация.</q><q> мы не знаем как там произошло убийство в состоянии аффекта или без. </q> Давай поверим и решим, что в состоянии аффекта. Но в состоянии аффекта убивают не рассуждая, а вот решают, заслужил человек смерть или нет, уже после, без этого состояния. Если человек для себя уже после того, как все прошло давно, рассудил, что за измену убивать можно, и что изменяющий это заслужил, то на эту его позицию состояние аффекта уж точно не влияет. я тебе скажу больше, убийство за измену закреплено и сейчас в некоторых мусульманских странах. А так же законодательно закреплено избиение незамужней женщины плетьми, если она осталась с каким-то мужчиной наедине. Не переспала с ним, а просто пообщалась. Вот если у какого-то человека автомобиль сбил ребенка, а этот человек убил водителя, заслужил ли это водитель? А если безутешный отец не сразу убил, а привязал у себя в подвале и медленно отрезал по кусочку, это водитель заслужил? в глазах несчастного родителя вполне заслужил. не умеешь водить зачем за руль садишься? Т.е. каждый человек сам имеет право определять, что другой заслужил? Преступление одно, ничего не поменялось, но человек для разных людей одновременно заслуживает и быстрое убийство и самую долгую мучительную смерть? Но это ведь неправильно. ну ты из категории людей, которых ударят по щеке они подставят другую, а друг Игнатия из той(возможно), где око за око. она ему моральную боль, он ей физическую по мне так вполне равноценный обмен. Не, я вполне понимаю око за око. Но именно око за око, а не око, руку, ногу, зубы, печень, почку за око. жаль только, что он так по глупому и сел из-за этой мрази. проще было вечером устроить ей несчастный случай, скользко там гололед или хулиганы напалиТы на полном серьезе это пишешь? Это сообщение отредактировал qwetyr - 18-11-2012 - 16:35 |
| Свободен |
18-11-2012 - 16:38 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:09) Игнатий же написал, что человек с оптимизмом смотрит в будущее, Человек с оптимизмом смотрит в будущее, даже оказавшись в аду..) Но я понимаю, своя рубашка самая красивая и прекрасно сидит..) ...Опять эта соразмерность наказания и преступления..) Человек предал Родину и всего-то передал несколько документов врагу.. Никого не убил. А его расстреляли.. А почему измена Родине всегда и везде считалась одним из самых тяжелых преступлений? А другие преступления? Соразмерны преступления и наказания? qwetyr, хотите поговорить ап этом?..)) |
| Lessa Замужем |
18-11-2012 - 16:39 (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 16:38) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:09) Игнатий же написал, что человек с оптимизмом смотрит в будущее, Человек с оптимизмом смотрит в будущее, даже оказавшись в аду..) Не знаю даже, хочу ли, я Вас боюсь.  |
| Свободен |
18-11-2012 - 16:40 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32) Не, я вполне понимаю око за око. Но именно око за око, а не око, руку, ногу, зубы, печень, почку за око. Добро должно быть с кулаками..) Оно должно отвечать ударом на удар, ставить на колени и стрелять в затылок..) |
| Свободен |
18-11-2012 - 16:41 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:39) Не знаю даже, хочу ли, я Вас боюсь. Да ну глупости..))) Придумали тоже..)) |
| пионер 90-х Женат |
18-11-2012 - 16:44 (Sandro21962 @ 18.11.2012 - время: 16:01) Скорее всего он - охотник, иначе откуда у него дома карабин. Вот он уже привык животных убивать, а тут решил, что и людей можно. У меня дома довольно таки часто бывает оружие, но не охотник и животных не убивал ниразу))) Но мы не об этом. Наверное человек не всегда может контролировать эмоции, тем более в такой ситуации. |
| Свободен |
18-11-2012 - 17:21 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32) Давай поверим и решим, что в состоянии аффекта. Но в состоянии аффекта убивают не рассуждая, а вот решают, заслужил человек смерть или нет, уже после, без этого состояния. Если человек для себя уже после того, как все прошло давно, рассудил, что за измену убивать можно, и что изменяющий это заслужил, то на эту его позицию состояние аффекта уж точно не влияет. зачем же я буду за кого-то решать и еще в это верить? у меня есть предположение, что он действовал в состоянии аффекта. основываются они на том, что он не дурак и понимал, что его посадят вряд ли у Игнатия в друзьях дураки. А так же законодательно закреплено избиение незамужней женщины плетьми, если она осталась с каким-то мужчиной наедине. Не переспала с ним, а просто пообщалась. возможно, про это я не в курсе, да и к чему это если речь шла за соразмерность. ты говоришь, что это не соразмерно, а многие считают, что вполне соразмерно и закрепляют это законодательно на уровне стран. кстати, на счет соразмерности. знаю случаи, когда муж заражал жену, которая ждала ребенка и ребенок рождался тяжело больным, знаю случаи когда ребенок умирал. вот тебе физический ущерб, который никак не восполнишь и не компенсируешь. Т.е. каждый человек сам имеет право определять, что другой заслужил? Преступление одно, ничего не поменялось, но человек для разных людей одновременно заслуживает и быстрое убийство и самую долгую мучительную смерть? Но это ведь неправильно. что значит вправе? определять, то он может, только кому его мнение будет интересно? мы живем в социуме и естественно подчиняемся законам этого социума. а законы запрещают гражданину самому определять, что заслуживает тот или иной человек совершивший преступление и в какой мере, поэтому и следует наказание, если человек решил сам расправиться с обидчиком методами запрещенными законодательством данной страны. но как видишь, есть страны, где мужьям дается право решать самим, что делать и изменившей женой. и мне вообще не понятно почему ты сравниваешь измену как осознанное действие (ВСЕГДА)и наезд, который может быть случайным по неосторожности. Не, я вполне понимаю око за око. Но именно око за око, а не око, руку, ногу, зубы, печень, почку за око. так если нет око, вот и приходится за печень(утрированно) женщина, которая слила мужа, вряд ли ей доставит боль измена ее мужа к тому же, боль она просто боль, для того кому больно разве есть разница что болит душа или тело. я знаю, что есть душевная боль, что физическая ни в какое сравнение не идет. Ты на полном серьезе это пишешь? а что это тебя так удивляет? Это сообщение отредактировал celene - 18-11-2012 - 17:37 |
| Sаndrо Женат |
18-11-2012 - 17:30 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32) Т.е. каждый человек сам имеет право определять, что другой заслужил? Вы не поверите, но некоторые ЮРИСТЫ на этом форуме (я бы с удовольствием сказал, в кавычках, но, к сожалению, не могу, ибо это их реальная профессия) именно так и считают. Самое главное, им разрешают быть юристами, а значит, это кому-то надо.  |
| Sаndrо Женат |
18-11-2012 - 17:32 (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 16:38) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:09) Игнатий же написал, что человек с оптимизмом смотрит в будущее, Человек с оптимизмом смотрит в будущее, даже оказавшись в аду..) Вы забываете, что эта передача документов в результате вылилась в реальные смерти, пусть и в другом месте, а не в виртуальные, когда человек сам решает, жить ему или нет. |
NEMINE Свободна |
18-11-2012 - 17:42 (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 16:40) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32) Не, я вполне понимаю око за око. Но именно око за око, а не око, руку, ногу, зубы, печень, почку за око. Добро должно быть с кулаками..) Можно, оно просто ограничится кулаками, а то Вашу иронию могут понять неправильно) |
| NEMINE Свободна |
18-11-2012 - 17:46 (celene @ 18.11.2012 - время: 17:21) Ты на полном серьезе это пишешь?а что это тебя так удивляет? Думаю, прежде всего интонация, с которой ты это пишешь...Вроде как сожалеешь, что он вот так необдуманно, в состоянии аффекта, а надо было разработать операцию со льдом или хулиганами... Пытаясь доказать, что он поступил так в состоянии аффекта, ты некорректно выразила свою мысль |
| Lessa Замужем |
18-11-2012 - 17:46 (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 16:41) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:39) <q>Не знаю даже, хочу ли, я Вас боюсь. </q> <q>Да ну глупости..)))Придумали тоже..))</q> Ладно, тогда я хочу об этом поговорить) Чур по стенке меня потом не размазывать)) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:09) Живого трупа от морального предательства здесь нет, Игнатий же написал, что человек с оптимизмом смотрит в будущее Человек с оптимизмом смотрит в будущее, даже оказавшись в аду..) Но я понимаю, своя рубашка самая красивая и прекрасно сидит..) Человек может с оптимизмом смотреть из ада на свое будущее, но при этом он точно не живой труп. Живой труп не может смотреть с оптимизмом на будущее в принципе. Вряд ли ему сейчас хорошо, но раз есть оптимизм - это значит, не все потеряно и он видит путь вперед, так что не согласна с тем, что он может называться живым трупом. ...Опять эта соразмерность наказания и преступления..) Человек предал Родину и всего-то передал несколько документов врагу.. Никого не убил. А его расстреляли.. А почему измена Родине всегда и везде считалась одним из самых тяжелых преступлений? Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать? И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена. По законам логики не может быть, что А=В, С=В, но при этом А не равно С. И если за убийство убить преступника - деяния по тяжести равны, то в случае убить за измену, деяния будут не равны по тяжести. |
| Свободен |
18-11-2012 - 17:51 (NEMINE @ 18.11.2012 - время: 17:42) (Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 16:40) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32) Не, я вполне понимаю око за око. Но именно око за око, а не око, руку, ногу, зубы, печень, почку за око. Добро должно быть с кулаками..) Можно, оно просто ограничится кулаками, а то Вашу иронию могут понять неправильно) да, а то, некоторые дятлы вполне могут побежать стучать клювом в админку, о пропаганде насилия) Думаю, прежде всего интонация, с которой ты это пишешь...Вроде как сожалеешь, что он вот так необдуманно, в состоянии аффекта, а надо было разработать операцию со льдом или хулиганами... Пытаясь доказать, что он поступил так в состоянии аффекта, ты некорректно выразила свою мысль хм...ты решила за меня, что я думаю? не стоит так делать впредь, ты не правильно написанное мное толкуешь. конечно, я выразила сожаление, что он так по тупому сел, из-за какой-то шалошовки, в случае, если он действовал не в состоянии аффекта. а если в состоянии аффекта, то он себя просто не мог контролировать, так это состояние аффекта. |
| Lessa Замужем |
18-11-2012 - 17:57 (celene @ 18.11.2012 - время: 17:21) <q>кстати, на счет соразмерности. знаю случаи, когда муж заражал жену, которая ждала ребенка и ребенок рождался тяжело больным, знаю случаи когда ребенок умирал. вот тебе физический ущерб, который никак не восполнишь и не компенсируешь. </q> Да, но согласись, одно дело - женщина убила мужа за измену, другое дело - женщина убила мужа, потому что по вине мужа погиб ее ребенок. Разные случаи совсем, и даже по закону наверняка ее срок был бы разным, во втором случае я бы ее вообще отпустила, не знаю, могло бы быть такое решение в реальности. к тому же, боль она просто боль, для того кому больно разве есть разница что болит душа или тело. я знаю, что есть душевная боль, что физическая ни в какое сравнение не идет. Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули? Да, на всякий случай, это я щас никаких реальных цифр приводить не пыталась. Все цифры для примера, что боль в ответ на боль может быть очень разной. Это сообщение отредактировал qwetyr - 18-11-2012 - 17:59 |
| Свободен |
18-11-2012 - 18:00 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:46) Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать? извиняюсь, опять влезу в ваш диалог с Игнатием. вполне нормальный пример. в других странах, на законодательном уровне закреплено наказание в виде смерти за супружескую измену. да и на Руси тоже был такой период, когда муж решал, что делать с изменившей женой, мог ее до смерти забить и имел полное право. И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена. а тебе пытаются донести, что для некоторых это деяния равнозначны и боль от них одинакова, что от убийства близкого, что от измены близкого человека. и то и другое может быть больно одинаково или даже сильнее и так больно, что человек не может жить(физически) вполне нормальная здоровая женщина пережившая измену мужа выбросилась с окна, а вот смерть матери она пережила без суицида, получается, что предательство мужа для нее лично оказалось более болезненным. |
| NEMINE Свободна |
18-11-2012 - 18:07 (celene @ 18.11.2012 - время: 17:51) Думаю, прежде всего интонация, с которой ты это пишешь...Вроде как сожалеешь, что он вот так необдуманно, в состоянии аффекта, а надо было разработать операцию со льдом или хулиганами...Пытаясь доказать, что он поступил так в состоянии аффекта, ты некорректно выразила свою мысль хм...ты решила за меня, что я думаю? не стоит так делать впредь, ты не правильно написанное мное толкуешь.конечно, я выразила сожаление, что он так по тупому сел, из-за какой-то шалошовки, в случае, если он действовал не в состоянии аффекта. а если в состоянии аффекта, то он себя просто не мог контролировать, так это состояние аффекта. Я не решила за тебя ничего, я тебе пояснило, что вызвало удивление не только у qwetyr . Я с облегчением думаю, что на самом деле ты не считаешь, что измена в браке должна караться убийством. |
| asdfghjk2010 Свободен |
18-11-2012 - 18:08 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:57) Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули? а где такую шкалу взять, не подскажите? ))) на всякий случай, чтобы не переборщить, если что....)))) |
| Свободен |
18-11-2012 - 18:08 (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:57) (celene @ 18.11.2012 - время: 17:21) <q>кстати, на счет соразмерности. Да, но согласись, одно дело - женщина убила мужа за измену, другое дело - женщина убила мужа, потому что по вине мужа погиб ее ребенок. Разные случаи совсем, и даже по закону наверняка ее срок был бы разным, во втором случае я бы ее вообще отпустила, не знаю, могло бы быть такое решение в реальности. с чем я должна согласиться? я тебе уже ответила, что у каждого человека свой порог, для одной и измены мужа хватит, а другой, что-то более сильное. да и измены разные бывают, одно дело, когда почпокал и на утро не вспомнил как зовут, а другое дело, когда обманывал жену живя на две семьи. Разные случаи совсем, и даже по закону наверняка ее срок был бы разным, во втором случае я бы ее вообще отпустила, не знаю, могло бы быть такое решение в реальности. если суд шел бы через суд присяжных(который есть не в каждом регионе) и решение было бы оправдательным. а так суд бы конечно учел мотивы, но сроки были бы идентичные практически. Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули? Да, на всякий случай, это я щас никаких реальных цифр приводить не пыталась. Все цифры для примера, что боль в ответ на боль может быть очень разной. а откуда ты можешь знать какую боль изменой причинила бж друга Игнатия? ты ему в душу заглядывала? наверняка если б ему не было так больно, он бы не совершил убийство. для некоторых измена это как пописать сходить, поэтому они и не могут понять, что в ней такого. |
| Свободен |
18-11-2012 - 18:11 (NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:07) (celene @ 18.11.2012 - время: 17:51) Думаю, прежде всего интонация, с которой ты это пишешь...Вроде как сожалеешь, что он вот так необдуманно, в состоянии аффекта, а надо было разработать операцию со льдом или хулиганами...Пытаясь доказать, что он поступил так в состоянии аффекта, ты некорректно выразила свою мысль хм...ты решила за меня, что я думаю? не стоит так делать впредь, ты не правильно написанное мное толкуешь.конечно, я выразила сожаление, что он так по тупому сел, из-за какой-то шалошовки, в случае, если он действовал не в состоянии аффекта. а если в состоянии аффекта, то он себя просто не мог контролировать, так это состояние аффекта. Я не решила за тебя ничего, я тебе пояснило, что вызвало удивление не только у qwetyr . как ты можешь за меня, что-то пояснять Гветир, ты же не я. тем более не правильно толкуя мои слова. Я с облегчением думаю, что на самом деле ты не считаешь, что измена в браке должна караться убийством. ну скажем так, для себя я это не приемлю, но отнесусь с пониманием, если в определенных случаях, кто-то так поступит. |
| NEMINE Свободна |
18-11-2012 - 18:11 (celene @ 18.11.2012 - время: 18:00) И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена.а тебе пытаются донести, что для некоторых это деяния равнозначны и боль от них одинакова, что от убийства близкого, что от измены близкого человека. и то и другое может быть больно одинаково или даже сильнее и так больно, что человек не может жить(физически)вполне нормальная здоровая женщина пережившая измену мужа выбросилась с окна, а вот смерть матери она пережила без суицида, получается, что предательство мужа для нее лично оказалось более болезненным. Лен, это говорит только о том, что в момент суицида у женщины было не всё в порядке с психикой. Она покончила с собой не потому что он ей изменил, а потому что она потеряла любимого человека. А если бы он решил с ней развестись, она бы осталась жива? А дети у них были? |
| Свободен |
18-11-2012 - 18:15 (NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:11) (celene @ 18.11.2012 - время: 18:00) И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена. а тебе пытаются донести, что для некоторых это деяния равнозначны и боль от них одинакова, что от убийства близкого, что от измены близкого человека. и то и другое может быть больно одинаково или даже сильнее и так больно, что человек не может жить(физически)вполне нормальная здоровая женщина пережившая измену мужа выбросилась с окна, а вот смерть матери она пережила без суицида, получается, что предательство мужа для нее лично оказалось более болезненным. Лен, это говорит только о том, что в момент суицида у женщины было не всё в порядке с психикой. Она покончила с собой не потому что он ей изменил, а потому что она потеряла любимого человека. А если бы он решил с ней развестись, она бы осталась жива? есть такое мнение, но не все психиатры ее поддерживают, что у суицидников не все в порядке с психикой. некоторые вполне осознанно и абсолютно спокойно принимают решение не жить. как было в ее случае я не знаю, гадать, чтоб она сделала если б муж решил с ней развестись я тоже не буду. лично для меня менее болезненным было чтоб человек ушел, чем изменил, но это для меня. да, девочка, чуть больше года. |
| Lessa Замужем |
18-11-2012 - 18:17 (celene @ 18.11.2012 - время: 18:00) (qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:46) <q>Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать? .</q> <q>извиняюсь, опять влезу в ваш диалог с Игнатием. вполне нормальный пример. в других странах, на законодательном уровне закреплено наказание в виде смерти за супружескую измену. да и на Руси тоже был такой период, когда муж решал, что делать с изменившей женой, мог ее до смерти забить и имел полное право. </q> <q>И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена.</q> <q> </q> Я объяснила, почему мне кажется, что пример неподходящий. Потому что мы сейчас говорим о личной реакции человека на боль, а она очень часто не такая, как по закону положена. Вот например, у нас по закону человека за измену даже в тюрьму не сажают, а раз я живу в нашей культуре в наше время, то мне эти законы естественно ближе и понятнее законов в некоторых мусульманских странах или давным-давно на Руси. а тебе пытаются донести, что для некоторых это деяния равнозначны и боль от них одинакова, что от убийства близкого, что от измены близкого человека. и то и другое может быть больно одинаково или даже сильнее и так больно, что человек не может жить(физически) вполне нормальная здоровая женщина пережившая измену мужа выбросилась с окна, а вот смерть матери она пережила без суицида, получается, что предательство мужа для нее лично оказалось более болезненным. Деяния неравнозначны, если сравнивать по объективным аспектам. Например, аспект, законно деяние или нет, тоже имеет вес. Еще аспект о том, что человека, которому изменили, как бы его это не ранило, еще можно спасти, можно не дать выброситься в окно, можно в большинстве случаев поставить на ноги и дать ему возможность жить дальше. даже если он прошел через ад. Человека, которого убили, невозможно поставить на ноги и дать ему возможность жить дальше в принципе. Так что деяния разные, но да, реакция может быть равнозначна. Но реакция еще и от самого человека зависит. Какой-то школьник убил себя за то, что ему несправедливую двойку поставили, это же не значит, что действие учительницы - зло, соразмерное с изменой или убийством. Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь. |
| NEMINE Свободна |
18-11-2012 - 18:17 (celene @ 18.11.2012 - время: 18:11) (NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:07) (celene @ 18.11.2012 - время: 17:51) хм...ты решила за меня, что я думаю? не стоит так делать впредь, ты не правильно написанное мное толкуешь.конечно, я выразила сожаление, что он так по тупому сел, из-за какой-то шалошовки, в случае, если он действовал не в состоянии аффекта. а если в состоянии аффекта, то он себя просто не мог контролировать, так это состояние аффекта. Я не решила за тебя ничего, я тебе пояснило, что вызвало удивление не только у qwetyr . как ты можешь за меня, что-то пояснять Гветир, ты же не я. Я сделала предположение, потому что сама вошла в ступор, когда прочитала твою фразу. Но поскольку знаю, что ты человек не кровожадный , то попыталась объяснить себе, а заодно и Гветир, поскольку отвечать ты не торопилась |