Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Женщина NEMINE
Свободна
18-11-2012 - 18:22
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:15)
(NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:11)
А дети у них были?
да, девочка, чуть больше года.

Вот, Лен. А теперь, это или суицид в состоянии аффекта, либо эгоизм чистой воды, либо чужой ( чужой, раз изменил) мужик ей был дороже родной дочери. Она не подумала, как её малышка будет жить без мамы
Женщина Lessa
Замужем
18-11-2012 - 18:26
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:08)

<q>Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули?

Да, на всякий случай, это я щас никаких реальных цифр приводить не пыталась. Все цифры для примера, что боль в ответ на боль может быть очень разной.</q>
<q>
а откуда ты можешь знать какую боль изменой причинила бж друга Игнатия?
ты ему в душу заглядывала?
наверняка если б ему не было так больно, он бы не совершил убийство.</q>

Ну вот я как раз по этому поводу написала свое "на всякий случай".
Я не пытаюсь в реальных цифрах боль померить, особенно боль человека, которого я не знаю. Я просто хотела сказать, что несогласна с твоим словами про то, что это обязательно "равноценная обратка". Если болью отвечают на боль - эти две боли далеко не всегда равноценны. Иногда люди куда бОльшей болью отвечают. Это общечеловеческий вывод, друга Игнатия я в этом выводе не трогаю. 00074.gif

Свободен
18-11-2012 - 18:32
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 18:17)
Я объяснила, почему мне кажется, что пример неподходящий. Потому что мы сейчас говорим о личной реакции человека на боль, а она очень часто не такая, как по закону положена. Вот например, у нас по закону человека за измену даже в тюрьму не сажают, а раз я живу в нашей культуре в наше время, то мне эти законы естественно ближе и понятнее законов в некоторых мусульманских странах или давным-давно на Руси.

а я тебе объяснила почему пример вполне подходящий.
люди везде люди, что в России что на западе, что в мусульманских странах.
и переживают одинаково и боль испытывают такую же. вне зависимости от национальности и менталитета.
и то, что у нас нет наказания сейчас за супружескую измену не означает, что ее нет нигде.
ты же говорила, что несоразмерно именно потому, что не закреплено законодательно, так вот в некоторых странах закреплено.


Деяния неравнозначны, если сравнивать по объективным аспектам. Например, аспект, законно деяние или нет, тоже имеет вес.


пиши что они для тебя не равнозначны, но не говори за всех.
для многих измена и смерть близкого равнозначны абсолютно, отсюда и такая реакция.
и в первом и во втором случае они теряют близких людей, только в одном случае они знают, чтто их любили а во втором случае у них такой уверенности нет.


Еще аспект о том, что человека, которому изменили, как бы его это не ранило, еще можно спасти, можно не дать выброситься в окно, можно в большинстве случаев поставить на ноги и дать ему возможность жить дальше. даже если он прошел через ад. Человека, которого убили, невозможно поставить на ноги и дать ему возможность жить дальше в принципе.


во-первых если человек принял решить не жить, он свое решение выполнит, как ты не старайся, конечно если это решение осознанно, а не кратковременный импульс, во-вторых есть люди от которых осталась одна оболочка.
они спят, едят, пьют, занимаются сексом, но не живут, по сути они ходячие мертвецы.
одна моя знакомая, после измены мужа и развода(а прошло пару лет) абсолютно будничным тоном сказала, когда я ей показывала фотографии города, что глядя на бетонные стены у нее возникает желание со всего размаха врезаться на машине в них.
сказала на это абсолютно спокойно, за чашкой кофе. так вот она этот самый ходячий мертвец, у которого нет ничего и которая вполне возможно никогда не сможет жить.

до тебя никак не доходит, что умереть можно и не умирая физически.



Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь.

аха, миллионное население тех стран где предусмотрено убийство за измену они сплошь психики)

Свободен
18-11-2012 - 18:38
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:46)

...Опять эта соразмерность наказания и преступления..)
Человек предал Родину и всего-то передал несколько документов врагу..
Никого не убил.
А его расстреляли..
А почему измена Родине всегда и везде считалась одним из самых тяжелых преступлений?
Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать?
Я немножко в другое русло направлю..)
Я НЕ говорю о справедливости. Я говорю о соразмерности..
Ну вот смотрите. Государству убивать за то что предал можно, даже если предатель никого ЛИЧНО не убил, а передал неколько бумажек врагу.
А человеку, который убил того, кто по сути являлся членом его маленького государства и привел чужого
(возможно врага) в его дом и его постель, вы предъявляете обвинение в несоразмерности наказания.
Пролучается, государству убить за несколько бумажек можно, это вы считаете соразмерным и справедливым, а конкретному человеку - нельзя, это несправедливо и несоразмерно..
НО выносит приговор один человек - судья. И казнит один человек - палач.

То есть Вы не против убийства как такового, а против ритуала?
Государственный ритуал (по закону) вас устраивает, а ЛИЧНЫЙ по личным мотивам - нет.

Тут самое время напомнить вам о расстрелянных по делу Чикатилло..)

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 18-11-2012 - 18:42

Свободен
18-11-2012 - 18:42
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 18:26)
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:08)

<q>Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули?

Да, на всякий случай, это я щас никаких реальных цифр приводить не пыталась. Все цифры для примера, что боль в ответ на боль может быть очень разной.</q>
<q>
а откуда ты можешь знать какую боль изменой причинила бж друга Игнатия?
ты ему в душу заглядывала?
наверняка если б ему не было так больно, он бы не совершил убийство.</q>
Ну вот я как раз по этому поводу написала свое "на всякий случай".
Я не пытаюсь в реальных цифрах боль померить, особенно боль человека, которого я не знаю. Я просто хотела сказать, что несогласна с твоим словами про то, что это обязательно "равноценная обратка". Если болью отвечают на боль - эти две боли далеко не всегда равноценны. Иногда люди куда бОльшей болью отвечают. Это общечеловеческий вывод, друга Игнатия я в этом выводе не трогаю. 00074.gif

а где я писала, что она обязательно равноценная?
я писала, что в некоторых случаях вполне равноценная.

а ты в курсе, что в некоторых странах США измена уголовно наказуемое преступление?

Женщина Lessa
Замужем
18-11-2012 - 18:43
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:32)
<q>во-первых если человек принял решить не жить, он свое решение выполнит, как ты не старайся, конечно если это решение осознанно, а не кратковременный импульс, во-вторых есть люди от которых осталась одна оболочка.
они спят, едят, пьют, занимаются сексом, но не живут, по сути они ходячие мертвецы.
одна моя знакомая, после измены мужа и развода(а прошло пару лет) абсолютно будничным тоном сказала, когда я ей показывала фотографии города, что глядя на бетонные стены у нее возникает желание со всего размаха врезаться на машине в них.
сказала на это абсолютно спокойно, за чашкой кофе. так вот она этот самый ходячий мертвец, у которого нет ничего и которая вполне возможно никогда не сможет жить.

до тебя никак не доходит, что умереть можно и не умирая физически.
</q>

Нет, Селен. я так три года существовала после смерти своего первого мужа. И да, до меня никак не доходит, как можно так любить себя,себя а не его, чтобы сравнивать потерю человека в случае измены, и в случае его гибели. Да лучше мне сто раз изменят, чем он умрет, да, я потеряю этого человека навсегда, пусть даже боль эта со мной навсегда останется, но он будет жить. Я потеряю его в этом случае только для себя, но он никуда из этого мира не исчезнет. А те, кто может говорить, что эти потери равнозначны - моральные уроды просто. Я не верю, что ты такая. Просто слава Богу, тебе не приходилось реально проверить.



Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь.

аха, миллионное население тех стран где предусмотрено убийство за измену они сплошь психики)

О чем ты? Женщина самоубийством после измены покончила, а не убийство совершила. Если бы где-то был закон, что надо после измены жизнь самоубийством кончать - то точно, они бы все были психи.


...все, сорвалась. надо уходить из темы.
Мужчина Sаndrо
Женат
18-11-2012 - 18:43
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 18:26)
Я не пытаюсь в реальных цифрах боль померить, особенно боль человека, которого я не знаю. Я просто хотела сказать, что несогласна с твоим словами про то, что это обязательно "равноценная обратка". Если болью отвечают на боль - эти две боли далеко не всегда равноценны. Иногда люди куда бОльшей болью отвечают. Это общечеловеческий вывод, друга Игнатия я в этом выводе не трогаю. 00074.gif

Я с вами согласен, но к сожалению, не всем дано понять, что даже законы бывают несправедливыми и, если в какой-то стране измена наказывается смертью, то это, как правило, касается далеко не всех. Скажем, в исламских "джамахириях" за измену женщину, да, убьют, а вот мужчин это НЕ КАСАЕТСЯ. Таким образом, о СПРАВЕДЛИВОСТИ в данном случае говорить не приходится, как и о равноправии полов. Именно поэтому в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах (в противопоставление странам победившего исламского фундаментализма) таких законов нет. Хотя надо признаться, что еще исторически не так давно и в них подобные законы существовали, пока они не цивилизовались в достаточной степени.
Мужчина Camalleri
Женат
18-11-2012 - 18:45



Не, ну женщину не стал бить бы, это ж понятно. По поводу любовника подумал сейчас, что вот можно было бы его порезать на очень мелкие кусочки, но с другой стороны сидеть из-за этого желания особого нет или скрываться. Так что скорее всего спокойно наши пути разойдутся, безапелляционно причём.

Впрочем, для многих, такая сцена будет шоком, а рассуждать о том, как поступишь в шоковом состоянии необъективно.
Мужчина Sаndrо
Женат
18-11-2012 - 18:48
(Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 18:38)
Я немножко в другое русло направлю..)
Я НЕ говорю о справедливости. Я говорю о соразмерности..
Ну вот смотрите. Государству убивать за то что предал можно, даже если предатель никого ЛИЧНО не убил, а передал неколько бумажек врагу.
А человеку, который убил того, кто по сути являлся членом его маленького государства и привел чужого
(возможно врага) в его дом и его постель, вы предъявляете обвинение в несоразмерности наказания.
Пролучается, государству убить за несколько бумажек можно, это вы считаете соразмерным и справедливым, а конкретному человеку - нельзя, это несправедливо и несоразмерно..
НО выносит приговор один человек - судья. И казнит один человек - палач.

То есть Вы не против убийства как такового, а против ритуала?
Государственный ритуал (по закону) вас устраивает, а ЛИЧНЫЙ по личным мотивам - нет.

Тут самое время напомнить вам о расстрелянных по делу Чикатилло..)

Игнатий, ну каким-таким образом привод в семью другого человека способствует чужой смерти?! 00056.gif Разве что кто-то САМ решит умереть. Предательство же страны ("передача бумажек"), способствует ее ослаблению и в дальнейшем способно привести к множеству смертей, вне зависимости от желания тех, кому доведется умереть. И вы еще рассуждаете о СОРАЗМЕРНОСТИ!

Свободен
18-11-2012 - 18:52
(Camalleri @ 18.11.2012 - время: 18:45)
Впрочем, для многих, такая сцена будет шоком, а рассуждать о том, как поступишь в шоковом состоянии необъективно.
Вот эта простая истина никак не принимается многими во внимание..)
ЧТо будет, когда зайдешь в свой дом, и увидишь как в твоей кровати на твоей подушке голой жопой сидит какой-то дядя, а твоя любимая жена делает ему минет..


Начинают судить..)
А прежде чем судить, сами бы на кресте повисели...

Я не сужу друга, я на кресте не висел.
Я просто ему помогаю..)

Это сообщение отредактировал Игнaтий - 18-11-2012 - 18:54
Мужчина Camalleri
Женат
18-11-2012 - 18:58
(Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 18:52)
(Camalleri @ 18.11.2012 - время: 18:45)
Впрочем, для многих, такая сцена будет шоком, а рассуждать о том, как поступишь в шоковом состоянии необъективно.
Вот эта простая истина никак не принимается многими во внимание..)
ЧТо будет, когда зайдешь в свой дом, и увидишь как в твоей кровати на твоей подушке голой жопой сидит какой-то дядя, а твоя любимая жена делает ему минет..


Начинают судить..)
А прежде чем судить, сами бы на кресте повисели...

Я не сужу друга, я на кресте не висел.
Я просто ему помогаю..)

Ну так вот и тут можно писать что угодно: да я бы, да я его, да я ей... а по факту всё тихо-спокойно.
А можно написать, что "невозмутимо укажу пальцем на дверь", а на деле надрываться в истерике.

Свободен
18-11-2012 - 18:59
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 18:43)
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:32)
<q>во-первых если человек принял решить не жить, он свое решение выполнит, как ты не старайся, конечно если это решение осознанно, а не кратковременный импульс, во-вторых есть люди от которых осталась одна оболочка.они спят, едят, пьют, занимаются сексом, но не живут, по сути они ходячие мертвецы.одна моя знакомая, после измены мужа и развода(а прошло пару лет) абсолютно будничным тоном сказала, когда я ей показывала фотографии города, что глядя на бетонные стены у нее возникает желание со всего размаха врезаться на машине в них.сказала на это абсолютно спокойно, за чашкой кофе. так вот она этот самый ходячий мертвец, у которого нет ничего и которая вполне возможно никогда не сможет жить.до тебя никак не доходит, что умереть можно и не умирая физически.</q>
Нет, Селен. я так три года существовала после смерти своего первого мужа. И да, до меня никак не доходит, как можно так любить себя,себя а не его, чтобы сравнивать потерю человека в случае измены, и в случае его гибели. Да лучше мне сто раз изменят, чем он умрет, да, я потеряю этого человека навсегда, пусть даже боль эта со мной навсегда останется, но он будет жить. Я потеряю его в этом случае только для себя, но он никуда из этого мира не исчезнет. А те, кто может говорить, что эти потери равнозначны - моральные уроды просто. Я не верю, что ты такая. Просто слава Богу, тебе не приходилось реально проверить.

Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь.
аха, миллионное население тех стран где предусмотрено убийство за измену они сплошь психики)
О чем ты? Женщина самоубийством после измены покончила, а не убийство совершила. Если бы где-то был закон, что надо после измены жизнь самоубийством кончать - то точно, они бы все были психи. ...все, сорвалась. надо уходить из темы.
ну то что до тебя не доходит, ничего не означает.
ты не читала "Королек птичка певчая?"
где главная героиня сказала, что легче пережить смерть любимого человека зная, что он тебя любил, чем предательство того, кого любишь ты.


Да лучше мне сто раз изменят, чем он умрет, да, я потеряю этого человека навсегда, пусть даже боль эта со мной навсегда останется, но он будет жить. Я потеряю его в этом случае только для себя, но он никуда из этого мира не исчезнет.


это по тебе, но не все же ты.
вот если тебе изменят, только тогда ты сможешь в полной мере осознать как это может быть больно, а сейчас ты как и я рассуждаем гипотетически, но я по крайней мере видела как могут страдать люди от предательства, как они умирают морально, что от них остается одна оболочка.

А те, кто может говорить, что эти потери равнозначны - моральные уроды просто. Я не верю, что ты такая. Просто слава Богу, тебе не приходилось реально проверить


так я писала, что для себя не приемлю, по крайней мере я так думаю сейчас, так как не приходилось самой сталкиваться с изменой мужчины, но вполне допускаю, что другие могут так действовать и в определенных случаях я их пойму.
а измену близких я переживала, чертовски болезненная штука.

и я писала, что боль может быть равнозначна по интенсивности, что от предательства, что от смерти близкого.
поэтому и наказание может быть равнозначным.


О чем ты? Женщина самоубийством после измены покончила, а не убийство совершила. Если бы где-то был закон, что надо после измены жизнь самоубийством кончать - то точно, они бы все были психи.



о твоем посте, я поняла так, что те, кто измену карает смертью они психи.

а на счет той женщины я не знаю, возможно так сильно она мужа любила, что не смогла пережить предательство.

Это сообщение отредактировал celene - 18-11-2012 - 19:19

Свободен
18-11-2012 - 19:01
(NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:22)
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:15)
(NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:11)
А дети у них были?
да, девочка, чуть больше года.
Вот, Лен. А теперь, это или суицид в состоянии аффекта, либо эгоизм чистой воды, либо чужой ( чужой, раз изменил) мужик ей был дороже родной дочери. Она не подумала, как её малышка будет жить без мамы

ты забываешь, что не у всех любовь к детям безусловна это во-первых и во-вторых, ей могло быть так больно, что она просто не думала о дочери.
Женщина NEMINE
Свободна
18-11-2012 - 19:06
(Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 18:52)
Я не сужу друга, я на кресте не висел.
Я просто ему помогаю..)

Правильно делаешь. В такой беде многие "друзья" отворачиваются.
История такая...все получили несоразмеримое наказание...
Думаю, что твой друг 100 раз уж раскаялся, что так поступил
Женщина NEMINE
Свободна
18-11-2012 - 19:16
(celene @ 18.11.2012 - время: 19:01)
ты забываешь, что не у всех любовь к детям безусловна это во-первых и во-вторых, ей могло быть так больно, что она просто не думала о дочери.

Лен, для меня женщины, которые любовь к мужчине ставят выше, чем любовь к маленькому ребёнку своему-это нечто непостижимое. Они для меня инопланетянки.
То есть она зациклилась на своих чувствах, а на ребёнка ей наплевать что ли? Рожала тогда зачем?

Свободен
18-11-2012 - 19:21
(NEMINE @ 18.11.2012 - время: 19:16)
(celene @ 18.11.2012 - время: 19:01)
ты забываешь, что не у всех любовь к детям безусловна это во-первых и во-вторых, ей могло быть так больно, что она просто не думала о дочери.
Лен, для меня женщины, которые любовь к мужчине ставят выше, чем любовь к маленькому ребёнку своему-это нечто непостижимое. Они для меня инопланетянки.
То есть она зациклилась на своих чувствах, а на ребёнка ей наплевать что ли? Рожала тогда зачем?

некоторые вообще не любят детей, ты об этом не слышала?
ну например родила, чтоб мужа удержать или он так захотел, да масса вариантов или просто считала, что в случае ее смерти есть кому позаботиться о ребенке.

Женщина Lessa
Замужем
18-11-2012 - 19:45
(Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 18:38)
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:46)

<q>...Опять эта соразмерность наказания и преступления..)
Человек предал Родину и всего-то передал несколько документов врагу..
Никого не убил.
А его расстреляли..
А почему измена Родине всегда и везде считалась одним из самых тяжелых преступлений?</q>
<q>Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать?</q>
<q>Я немножко в другое русло направлю..)
Я НЕ говорю о справедливости. Я говорю о соразмерности..
Ну вот смотрите. Государству убивать за то что предал можно, даже если предатель никого ЛИЧНО не убил, а передал неколько бумажек врагу.
А человеку, который убил того, кто по сути являлся членом его маленького государства и привел чужого
(возможно врага) в его дом и его постель, вы предъявляете обвинение в несоразмерности наказания.
Пролучается, государству убить за несколько бумажек можно, это вы считаете соразмерным и справедливым, а конкретному человеку - нельзя, это несправедливо и несоразмерно..
НО выносит приговор один человек - судья. И казнит один человек - палач.

То есть Вы не против убийства как такового, а против ритуала?
Государственный ритуал (по закону) вас устраивает, а ЛИЧНЫЙ по личным мотивам - нет.

Тут самое время напомнить вам о расстрелянных по делу Чикатилло..)</q>

Нет, не всегда меня устраивают решения государства. Особенно учитывая то, что в нашей стране процент оправдательных приговоров стремится к нулю и в судебной системе бывают роковые ошибки. Но тем не менее, сравнивать личную и государственную справедливость по-моему некорректно.

Давайте другой пример. Суд считает справедливым срок 10 лет за убийство в состоянии аффекта. А вот мать жертвы считает, что казнить преступника надо, а то отсидит себе и пойдет гулять на свободе, когда ее ребенок мертв. А мать убийцы считает, что это ее ребенка довели и вынудили, и несправедливо жестоко такой большой срок ему давать. А какая-то посторонняя тетенька будет считать, что все справедливо, суд верно постановил, но вот касалось бы это ее собственного ребенка, она бы по-другому решила. Вот различие государственной и личной справедливости, поэтому считаю, что их сравнивать нельзя.
Женщина Lessa
Замужем
18-11-2012 - 19:48
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:59)
<q>ну то что до тебя не доходит, ничего не означает.</q>

Естественно. То, что до меня не доходит, как это в любви к другому человеку можно настолько себя любить, а не его, действительно ничего не значит. Даже без понимания того, как это происходит, я вполне верю, что такие люди есть. А вот для других людей измена супруга и его смерть будут разными по тяжести вещами.

ты не читала "Королек птичка певчая?"
где главная героиня сказала, что легче пережить смерть любимого человека зная, что он тебя любил, чем предательство того, кого любишь ты.
Говорила. Да, она так думала, но в конце книги она все равно была счастлива, что он с ней. А если б он умер, у нее бы этого не было точно. А была бы она счастлива с кем другим в случае его смерти? Это еще неизвестно, по крайней мере, в книге у нее без него ничего не получалось.

о твоем посте, я поняла так, что те, кто измену карает смертью они психи.
Не, не психи, просто люди с чуждыми нашей культуре установками. И еще шовинисты. Мужчин там за измену камнями на площади не забивают. А женщину в первую очередь забивают, потому что она позором дом и мужа покрыла, а не потому, что пережить не могут. Я общалась только с теми мусульманами, у которых камнями никого не забивают, но все они женскую измену трактовали именно так: позор на дом и мужа, поэтому надо наказать, а не потому, что сердце мужа разбито. Так что никаких отклонений в психике у тех, кто такие законы придумал, нет. Есть просто совершенно неприемлемые для меня моральные установки.

Свободен
18-11-2012 - 19:59
qwetyr, Вы ушли от ответа..)
Речь шла об убийстве как наказании, и о соразмерности этого наказания деяниям..)
Женщина Lessa
Замужем
18-11-2012 - 20:16
(Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 19:59)
<q>qwetyr, Вы ушли от ответа..)
Речь шла об убийстве как наказании, и о соразмерности этого наказания деяниям..)</q>

Уточните, Вы меня конкретно про смерть по закону за предательство Родины спрашиваете?
Или Вы меня спрашиваете, где больше соразмерно - по закону за Родину или лично за измену? Если второе, то я считаю вопрос некорректным. Потому что, как я уже пояснила, по закону неважно, кто именно Родину предал, ему выносит приговор судья, лично к этому человеку отношения не имеющий. А по личной справедливости в случае измены крайне важно, кто изменил: твоя жена, жена совершенно постороннего человека, твоя дочка... И отношение человека к тому, соразмерно это или нет, зависит от того, откуда он смотрит. Если человек лично за свои обиды пытается ответить - это месть, а не наказание. Если государство решение выносит - это наказание. Справедливое или нет, это когда как. Но сравнивать месть (или личное наказание) и государственное наказание нельзя. Даже если месть вроде как око за око, а гос.наказание кажется несправедливым. Нельзя сравнивать.

Так что и спрашивайте по отдельности. Хотя, в отдельности про измену я вроде уже сказала.

Это сообщение отредактировал qwetyr - 18-11-2012 - 20:19
Мужчина Camalleri
Женат
18-11-2012 - 20:39



А правда, что в некоторых странах востока, если б жену застали с любовником, то забили бы её камнями?

Свободен
18-11-2012 - 20:46
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 19:48)
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:59)
<q>ну то что до тебя не доходит, ничего не означает.</q>
Естественно. То, что до меня не доходит, как это в любви к другому человеку можно настолько себя любить, а не его, действительно ничего не значит. Даже без понимания того, как это происходит, я вполне верю, что такие люди есть. А вот для других людей измена супруга и его смерть будут разными по тяжести вещами.
ты не читала "Королек птичка певчая?"
где главная героиня сказала, что легче пережить смерть любимого человека зная, что он тебя любил, чем предательство того, кого любишь ты.
Говорила. Да, она так думала, но в конце книги она все равно была счастлива, что он с ней. А если б он умер, у нее бы этого не было точно. А была бы она счастлива с кем другим в случае его смерти? Это еще неизвестно, по крайней мере, в книге у нее без него ничего не получалось.
о твоем посте, я поняла так, что те, кто измену карает смертью они психи.
Не, не психи, просто люди с чуждыми нашей культуре установками. И еще шовинисты. Мужчин там за измену камнями на площади не забивают. А женщину в первую очередь забивают, потому что она позором дом и мужа покрыла, а не потому, что пережить не могут. Я общалась только с теми мусульманами, у которых камнями никого не забивают, но все они женскую измену трактовали именно так: позор на дом и мужа, поэтому надо наказать, а не потому, что сердце мужа разбито. Так что никаких отклонений в психике у тех, кто такие законы придумал, нет. Есть просто совершенно неприемлемые для меня моральные установки.

так тебе тоже могут сказать верующие люди как до такой степени можно любить себя, чтоб не отпускать умершего и по нему тосковать, ведь ТАМ ему лучше чем на нашей грешной земле.
любовь даже самая сильная имеет свойство заканчиваться, если ее методично уничтожать.
а измена весьма способствует этому
плюс люди разные.
кто-то отпустит и пожелает счастья, а другой отомстит, пусть даже во вред себе, при этом продолжая любить и страдать.

я знала девочку, которая рассуждала как ты примерно, а встретив ее через пару лет не узнала.
от нее ничего не осталось, ровно как и от ее чувств к мужу.
первую измену она переживала очень тяжело, вторую легче, а потом пришла обида и злость вместо любви.
она уже не желала счастья своему мужу, она его презирала, не ненавидела, а просто презирала.

хотя и это не важно.
ты не понимаешь, как измена может быть по боли соразмерна смерти близкого человека, а я понимаю.
и поэтому ты не понимаешь, как может быть наказание соразмерным.
поэтому учительницу свою я не осуждаю, я знаю, что такое любить и мне страшно даже представить до какой степени должно быть больно, чтоб впасть в состояние аффекта и убить.



Говорила. Да, она так думала, но в конце книги она все равно была счастлива, что он с ней. А если б он умер, у нее бы этого не было точно. А была бы она счастлива с кем другим в случае его смерти? Это еще неизвестно, по крайней мере, в книге у нее без него ничего не получалось.


мы не можем знать, что было бы, мы знаем что было.
если ты читала, ты помнишь как страдала героиня.
вполне возможно, что со временем она бы встретила человека, которого смогла бы полюбить.
главное другое, что по интенсивности боли, она измену считала более сильной чем смерть.

ты же не будешь утверждать что она не любила его?



Не, не психи, просто люди с чуждыми нашей культуре установками. И еще шовинисты. Мужчин там за измену камнями на площади не забивают. А женщину в первую очередь забивают, потому что она позором дом и мужа покрыла, а не потому, что пережить не могут. Я общалась только с теми мусульманами, у которых камнями никого не забивают, но все они женскую измену трактовали именно так: позор на дом и мужа, поэтому надо наказать, а не потому, что сердце мужа разбито. Так что никаких отклонений в психике у тех, кто такие законы придумал, нет. Есть просто совершенно неприемлемые для меня моральные установки.


в одной стране предусмотрено наказание и за мужскую измену, точно не помню какая надо будет посмотреть.
да, позор на дом.
да, представь себе есть люди для которых главное не жизнь, а честь, честь семьи, честь рода.
в России дворяне стрелялись на дуэлях, когда была затронута их честь или честь их семьи, они фактически из-за чести, рисковали жизнью.

это уже наша культура.
женщины вообще более склоны ценить жизнь, чем мужчины, мужчины же понимают, что главное это то, что ты оставишь после себя, как ты проживешь и как тебя будут вспоминать, что ты сможешь дать своим потомкам.

проживешь ты как тряпка, воспитывая чужих возможно отпрысков и деля жену с другими закрывая глаза на ее шалавитость или как мужчина, слово, которого закон для семьи, поступки пример для подражания, а плоды деяния будут передаваться по наследству
Мужчина Sаndrо
Женат
18-11-2012 - 20:47
(Camalleri @ 18.11.2012 - время: 20:39)
А правда, что в некоторых странах востока, если б жену застали с любовником, то забили бы её камнями?

Правда. Но только ее, любовнику лишь выразили порицание. Зато за изнасилование там сразу смерть.
Мужчина Наперсник
Свободен
19-11-2012 - 00:39
(Camalleri @ 18.11.2012 - время: 18:45)
Не, ну женщину не стал бить бы, это ж понятно. По поводу любовника подумал сейчас, что вот можно было бы его порезать на очень мелкие кусочки, но с другой стороны сидеть из-за этого желания особого нет или скрываться. Так что скорее всего спокойно наши пути разойдутся, безапелляционно причём.

Впрочем, для многих, такая сцена будет шоком, а рассуждать о том, как поступишь в шоковом состоянии необъективно.
мужчины не бывшие в такой ситуации, скорее всего, будут находиться в недоумении, как это так, не настучал по соплям любовнику, и таких будет процентов 90, но правда это будет их первой реакцией.

Это сообщение отредактировал Наперсник - 19-11-2012 - 11:24
Мужчина gelius
Женат
19-11-2012 - 00:57
Одно из двух: избить ила замочить в сортире(шутка)-конечно,для собственного успокоения -избить его,а ее послать к нему,жить с ним.Он теперь будет в шкуре рогоносца-будет ждать измену каждый день.Веселенький будет брак
Мужчина Cyber Punk
Свободен
19-11-2012 - 09:03
Если застану половинку с любовником, то её однозначно трогать не буду, а его... Если будет известно, что он знал, что у неё есть я, то ему пипец: глотку вырву (должен был осознавать риски). Если не знал - сдерживая кулаки распрощаюсь с ним. Что дальше с девушкой? Если люблю, то первый раз прощу, прошу и всё последующие, но после второго раза с ней больше не останусь.
Мужчина Наперсник
Свободен
19-11-2012 - 11:26
(gelius @ 19.11.2012 - время: 00:57)
Одно из двух: избить ила замочить в сортире(шутка)-конечно,для собственного успокоения -избить его,а ее послать к нему,жить с ним.Он теперь будет в шкуре рогоносца-будет ждать измену каждый день.Веселенький будет брак

идеальный выход сбагрить ее любовнику, некоторые с перепугу заберут, а вот как будешь выглядеть в собственных глазах, если любовничек скажет: да на хер мне эта шалава нужна! оставь себе :)

Свободен
19-11-2012 - 11:35
(Наперсник @ 19.11.2012 - время: 11:26)
(gelius @ 19.11.2012 - время: 00:57)
Одно из двух: избить ила замочить в сортире(шутка)-конечно,для собственного успокоения -избить его,а ее послать к нему,жить с ним.Он теперь будет в шкуре рогоносца-будет ждать измену каждый день.Веселенький будет брак
идеальный выход сбагрить ее любовнику, некоторые с перепугу заберут, а вот как будешь выглядеть в собственных глазах, если любовничек скажет: да на хер мне эта шалава нужна! оставь себе :)

думаешь больше никому несгодится?
Странных себе жен выбирают люди порой...
Мужчина Наперсник
Свободен
19-11-2012 - 12:19
(timerk @ 19.11.2012 - время: 11:35)
(Наперсник @ 19.11.2012 - время: 11:26)
(gelius @ 19.11.2012 - время: 00:57)
Одно из двух: избить ила замочить в сортире(шутка)-конечно,для собственного успокоения -избить его,а ее послать к нему,жить с ним.Он теперь будет в шкуре рогоносца-будет ждать измену каждый день.Веселенький будет брак
идеальный выход сбагрить ее любовнику, некоторые с перепугу заберут, а вот как будешь выглядеть в собственных глазах, если любовничек скажет: да на хер мне эта шалава нужна! оставь себе :)
думаешь больше никому несгодится?
Странных себе жен выбирают люди порой...

кому то может и сгодится, но не факт что застигнутому любовнику.
а ваще бывают и такие мужики, с позволения сказать, что дождутся пока любовник кончит, а потом валяется в ногах у своей благоверной, и просит прощения, и винит во всем себя совсем не внимательного к нуждам и чаяниям своей женушки, которую за дверями ждет толпа желающих принять ее с распростертыми объятиями

Свободен
19-11-2012 - 12:27
(Наперсник @ 19.11.2012 - время: 12:19)
а ваще бывают и такие мужики, с позволения сказать, что дождутся пока любовник кончит, а потом валяется в ногах у своей благоверной, и просит прощения, и винит во всем себя совсем не внимательного к нуждам и чаяниям своей женушки, которую за дверями ждет толпа желающих принять ее с распростертыми объятиями

ну то ваще печалька...
Женщина Lessa
Замужем
19-11-2012 - 13:55
(celene @ 18.11.2012 - время: 20:46)
<q>кто-то отпустит и пожелает счастья, а другой отомстит, пусть даже во вред себе, при этом продолжая любить и страдать.
</q>

Продолжает любить и мстит? Мстит за растоптанное самолюбие, а не за потерю любимого. Мстить по-настоящему любимому человеку за то, что он тебя не любит, нельзя. Можно злиться на него и решить раз и навсегда, что выкидываешь его из своей жизни. Но раз есть желание сделать больно "любимому", значит, настоящей любви там нет.


я знала девочку, которая рассуждала как ты примерно, а встретив ее через пару лет не узнала.
от нее ничего не осталось, ровно как и от ее чувств к мужу.
первую измену она переживала очень тяжело, вторую легче, а потом пришла обида и злость вместо любви.
она уже не желала счастья своему мужу, она его презирала, не ненавидела, а просто презирала.
То, что она не развелась после первой измены, противоречит моим убеждениям, но все остальное чем противоречит? Измена сделала ей больно и в конце концов убила любовь, и зародила дурное отношение к экс-любимому. Но это же не значит, что она предпочла бы, чтобы ее любимый умер в рассвете их любви, или что эти потери для нее были бы равнозначны. Она просто, как и я, думала, что лучше пожертвовать своей любовью, чем жизнью того, кого любишь. Да, жаль, что это вообще в ее жизнью произошло, но тем не менее, это меньшее из зол. Или теперь она со мной уже не согласна?

хотя и это не важно.
ты не понимаешь, как измена может быть по боли соразмерна смерти близкого человека, а я понимаю.
и поэтому ты не понимаешь, как может быть наказание соразмерным.

Соразмерная боль - да нет, могу предположить. Боль при измене - может быть сильной, но она такая сильная потому, что к боли от того, что больше никогда его не увидишь, примешивается боль от растоптанного самолюбия, от любви к себе. Люди из-за уязвленного самолюбия вены себе вскрывают, так что я верю, что эта боль может быть огромной. Но это, я считаю, неправильно, путать любовь к другому и самолюбие. А вот конкретно боль от потери в случае смерти должна быть больше. А если человеку действительно все равно, как любимого терять, при измене или при его смерти, то это не любовь вообще.

Кстати, если, как ты говорила, от измены боль хуже, потому что теряешь человека, но к тому же знаешь, что он тебя не любит, то тогда и просто расставаться нельзя. Нельзя просто попросить развод, потому что ты разлюбил, ведь это то же самое получается: супруг теряет любимого и понимает, что его не любят. Убить что ли теперь можно за то, что кто-то хочет уйти? Но люди - не рабы друг друга.


мы не можем знать, что было бы, мы знаем что было.
если ты читала, ты помнишь как страдала героиня.
вполне возможно, что со временем она бы встретила человека, которого смогла бы полюбить.
главное другое, что по интенсивности боли, она измену считала более сильной чем смерть.

ты же не будешь утверждать что она не любила его?

Эх, давно читала, но насколько я помню, она была совсем еще юной девушкой. И многие ее мысли сразу после побега были мыслями такой вот девушки, а не зрелого человека. Не могла она отдавать себе отчет, как бы она страдала, если бы Кямран умер. Она просто говорит, что у вдов есть такое утешение, что их любили и последние слова были о них, а у нее нет. Да, такого утешения у нее нет, зато много какой другой боли, которая была бы при смерти любимого, она избежала. И смерти за измену она ему не желала.

да, позор на дом.
да, представь себе есть люди для которых главное не жизнь, а честь, честь семьи, честь рода.

Да, и если дочь изнасиловали - это тоже позор, так что для очищения его, дочь убить могли. Сейчас, надеюсь, такого уже нет, но не так давно было. И тоже для этих людей честь была дороже жизни. Извини, не могу их поддержать. Когда честь дороже своей жизни - это понимаю и уважаю, а когда человек отнимает жизнь у того, кто этого не заслужил, ради своих субъективных представлений о чести - уважать как-то не получается.


проживешь ты как тряпка, воспитывая чужих возможно отпрысков и деля жену с другими закрывая глаза на ее шалавитость или как мужчина, слово, которого закон для семьи, поступки пример для подражания, а плоды деяния будут передаваться по наследству

Зачем жить как тряпка, с этой женщиной, когда можно развестись и выкинуть ее из своей жизни? И как убийство жены избавит от позора самого мужчину?
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
19-11-2012 - 14:43
(celene @ 18.11.2012 - время: 20:46)
в России дворяне стрелялись на дуэлях, когда была затронута их честь или честь их семьи, они фактически из-за чести, рисковали жизнью.

Они ещё и бухали постоянно... и кокаин нюхали... и дворовых девок трахали, кого и когда хотели :) Ну и стрелялись от безделья, канеш... :)


Мужчина Наперсник
Свободен
21-11-2012 - 14:30
(БолотныйДоктор @ 19.11.2012 - время: 14:43)
(celene @ 18.11.2012 - время: 20:46)
в России дворяне стрелялись на дуэлях, когда была затронута их честь или честь их семьи, они фактически из-за чести, рисковали жизнью.
Они ещё и бухали постоянно... и кокаин нюхали... и дворовых девок трахали, кого и когда хотели :) Ну и стрелялись от безделья, канеш... :)

а вот интересно, если бы сейчас за то что трахаешь чужую жены на дуэли бы вызывали, это способствовало бы сокращению походов к чужим женам? как вы думаете?
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
21-11-2012 - 15:04
(Наперсник @ 21.11.2012 - время: 14:30)
а вот интересно, если бы сейчас за то что трахаешь чужую жены на дуэли бы вызывали, это способствовало бы сокращению походов к чужим женам? как вы думаете?

Я бы не ходил, на дуэли эти :))) Вот ещё! Делать мне нечего! :) Тут работы непочатый край fuck2.gif blowjob.gif не до глупостей мне! 00033.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
21-11-2012 - 15:22
(celene @ 18.11.2012 - время: 20:46)
да, представь себе есть люди для которых главное не жизнь, а честь, честь семьи, честь рода.
в России дворяне стрелялись на дуэлях, когда была затронута их честь или честь их семьи, они фактически из-за чести, рисковали жизнью.

Убивать человека из за своего уязвленного самолюбия? Это опасная для общества психопатия. Если убрать идиотские предрассудки социума, в основе которых лежит всё та же иудейская идея наследования нажитого барахла кровными потомками, то как моя честь может быть связана с половой жизнью других людей? Что я такого совершил , что моя честь пострадала? И вобще зачем путать честь и половую жизнь? Как может прийти в голову, что проблема в семейной жизни равнозначна смерти тысяч людей, которые мне доверяли, а я бесчестно продал секреты врагу и эти люди погибли? Ну блин до какой степени должно быть вывихнуто сознание нашего социума , чтобы ставить эти вещи на одну ступень?! Ну неужели вот эта вдолбленная поколениями традиция семитских религий о наследовании барахла важнее всего на свете?! Ведь если копнуть поглубже , то кроме этих предрассудков и уязвленного самолюбия ни хрена за этими страстями мордастями больше нет.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх