Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
21-04-2015 - 03:19 (Mellis @ 20.04.2015 - время: 16:07) А ведь в Москве в 2016 году открывается метро "Ходынское поле". Это действительно для нормальных людей большая трагедия. И памятник виновнику этой трагедии и его семье - прямое глумление над общей трагедией. Лично Николай в этой трагедии никак не виноват. Виноваты непосредственные организаторы. Последующее поведение царя, конечно, не красит, но и не делает его виноватым. Вообще у меня почему-то прекрасно сочетаются любовь к советскому прошлому и уважение к царской России, даже в какой-то мере монархизм. Против памятника ничего не имею. Стоят же у нас памятники другим правителям. И ничего экстраординарно плохого, по сравнению с другими, Николай II не сделал. Разве что допустил развал страны, но так и заплатил за это сполна. Что касается ипатьевского дома, убийство - это плохо. Убийство детей и молодых девушек - это очень плохо. Для меня цесаревич не равен деревенскому мальчишке. Убийство любого из них - это трагедия и горе для близких. Но убийство престолонаследника - это, с моей точки зрения, большая беда для страны. Ну а по-человечески мне Алексея очень жалко. Красивый был мальчик и, судя по всему, очень хороший. Мог бы быть неплохим царем, если бы справился с болезнью. И сестры тоже хорошие. Страшная судьба. |
 dedO'K Женат |
21-04-2015 - 04:08 (-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 00:56) (dedO'K @ 20.04.2015 - время: 22:33) Ну, какие еще обстоятельства? У тех же братков 90-х все было так же: стрелки, правилово, базар по понятиям, решения и их исполнение. А что вас именно коробит? Что всё произошло втихомолку? Так возьмите революционный опыт других государств, например, Франции с их Великой национальной. Там как раз-таки устраивались показательные суды, и под всеобщее "одобрям-с", выносились чудовищные приговоры. Суда не избежала так же королевская семья. Всё было как и положено, по закону. Осуждались за преступления перед французским народом. Вообще то, казни были публичны... в великую французскую. А вот, чтоб велись судебные процессы, как то нигде и не упоминалось. И вообще, помнится, первым УПК революционной Франции был кодекс Наполеона. Французские революционеры первой волны себя такими мелочами не утруждали. |
| dedO'K Женат |
21-04-2015 - 04:14 (Mellis @ 20.04.2015 - время: 23:38) Чего вы словоблудием занимаетесь? Все более доступно написано: погибали в войне против самодержавия. Рады бы жить, и во имя жизни, и во имя солнца, да в них стреляли и убивали. Причем, стреляли и убивали, сплошь, самодержцы Николаи вторые с семьями, при прямом участии князя Долгорукова и доктора Боткина. |
Безумный Иван Свободен |
21-04-2015 - 07:08 (Sorques @ 21.04.2015 - время: 01:45) Вить, если хочешь сделай на Истории, но если это не будет отрицания самого факта Холокоста, то есть уничтожения евреев по национальному признаку, а цифры и прочие это пожалуйста... Я сейчас не готов. |
Mellis Замужем |
21-04-2015 - 09:04 (Lileo @ 21.04.2015 - время: 03:19) (Mellis @ 20.04.2015 - время: 16:07) <q>А ведь в Москве в 2016 году открывается метро "Ходынское поле". Это действительно для нормальных людей большая трагедия. И памятник виновнику этой трагедии и его семье - прямое глумление над общей трагедией. </q> <q>Лично Николай в этой трагедии никак не виноват. Виноваты непосредственные организаторы. Последующее поведение царя, конечно, не красит, но и не делает его виноватым. Вообще у меня почему-то прекрасно сочетаются любовь к советскому прошлому и уважение к царской России, даже в какой-то мере монархизм. Против памятника ничего не имею. Стоят же у нас памятники другим правителям. И ничего экстраординарно плохого, по сравнению с другими, Николай II не сделал. Разве что допустил развал страны, но так и заплатил за это сполна. Что касается ипатьевского дома, убийство - это плохо. Убийство детей и молодых девушек - это очень плохо. Для меня цесаревич не равен деревенскому мальчишке. Убийство любого из них - это трагедия и горе для близких. Но убийство престолонаследника - это, с моей точки зрения, большая беда для страны. Ну а по-человечески мне Алексея очень жалко. Красивый был мальчик и, судя по всему, очень хороший. Мог бы быть неплохим царем, если бы справился с болезнью. И сестры тоже хорошие. Страшная судьба.</q> Угу. Старо, как мир. У нас испокон веков правительство ни за что не отвечает. Они не стреляют в демонстрантов, они в карты в это время режутся. Они не разворовывают детские дома, сады, школы - они вообще об их существовании не знают, как не знают о существовании пенсионеров, инвалидов, малоимущих. Разворовывают бюджет местные чинуши, приказы о расстрелах отдают местные власти, а правительство вообще не при чем. Но у меня на это здравый вопрос возникает - а на фигам нам вообще правительство, если их деятельность заключена в праздном времяпровождении? Как Николай второй - в стране трагедия, а у него пляски и пир горой. Во внешней политике - непревзойденный дурак, во внутренний - мое дело сторона. Что касается ипатьевского дома, то за всю историю в России убита масса наследников, оплакивать каждого - слез не хватит, к тому же лично я никакого горя по этому факту не испытываю, как не испытываю горя из-за того, что дождь идет. Убийство наследников такая же неизбежная реалия в борьбе за престол. В данной политике нет никаких детей, есть наследники. И нечего тут юродство разводить и разводить фальшивые слезы. Я верю в жалось тех, кто детей усыновляет и брошенных животных прикармливает. А не тех, кто оплакивает убиенных царских отпрысков, согласно программе партии, как когда-то оплакивал дедушку Ленина. |
Ник 35 Женат |
21-04-2015 - 09:49 Замечательно. Николай не виноват в трагедии на Ходынке, он не виноват в кровавом воскресенье, он не виноват в Ленском расстреле, в проигрыше в японской войне. он не виноват не в чем. Что же так его ненавидел народ, то который жил при нем? |
воха01 Свободен |
21-04-2015 - 10:52 (Ник 35 @ 21.04.2015 - время: 09:49) <q>Замечательно. Николай не виноват в трагедии на Ходынке, он не виноват в кровавом воскресенье, он не виноват в Ленском расстреле, в проигрыше в японской войне. он не виноват не в чем. Что же так его ненавидел народ, то который жил при нем?</q> В России только Путин виноват ( что кошка бросила котят) при выборной должности, а абсолютный самодержец не виноват, он белый и пушистый, возвели в ранг святых. Молитесь на "КРОВОЖАДНОГО" дорогие россияне.  |
Zандали Замужем |
21-04-2015 - 11:31 Раздраконенная революционерами толпа,жестока... Вспомните,какая участь постигла бедного сына Марии-Антуанетты. А ему было 8 лет,кажется. Ну не думают люди,что это дети,наверное....которым не повезло родиться наследниками ненавидимых правителей. Мораль ли это ущербная,или может просто отсутствие чувствительности. Мне сложно судить,я не понимаю. |
Stella-law Замужем |
21-04-2015 - 12:55 (Lileo @ 21.04.2015 - время: 03:19)
Как интересно...Вы так хорошо знали цесаревича? расскажите пожалуйста подробней...Народу нужна правда.. А если отбросить ёрничество, то вот почему и был расстрелян наследник. Потому что через некоторое время такие как вы создали бы легенду о том какой хороший будет царь из наследника и начнут расшатывать страну толкая его на престол.Вы вот уже возвеличили -для вас деревенский мальчишка несравним с престолонаследником. То что с этого мальчишки может вырасти новый "Ломоносов" вас не интересует, а то что потом уцелевший престолонаследник придя к власти утопит страну в крови мстя за своих родителей вы не подумали..Все щенки такие милые и забавные, но потом почему то из них вырастают злобные псы. |
Stella-law Замужем |
21-04-2015 - 13:00 (Sorques @ 21.04.2015 - время: 00:13) (Stella-law @ 20.04.2015 - время: 18:35) Памятник поставленный всем детям погибшим в Революцию и Гражданскую войну я могу понять и даже приветствую.Но памятник царю это самое натуральное кощунство по отношению к погибшим в Гражданскую войну и революцию против царизма. А как вы к памятникам деятелям гражданской войны и советской власти относитесь? К тем которые уже стоят- положительно, так как эти памятники стали уже историей, так же как и памятники(именно исторические, то есть связанные с какими то памятными датами) времён царской России. |
-=Valkyria=- Замужем |
21-04-2015 - 13:16 (Zандали @ 21.04.2015 - время: 10:31) Раздраконенная революционерами толпа,жестока... Когда та толпа вынуждена жить на крохи, кормить своих детей варённой репой, топить печь по праздникам и вообще вынуждена выживать, а не жить в полном смысле этого слова, да ещё и не в единственном поколении, а веками, смотря как беснуется и бесится с жиру монархия и аристократия, то в народе зреют и прорастают зёрна ненависти к своим монархам и их отпрыскам, появляются массонские ложа, которые десятилетиями подтачивают основы трона и разжигают в народе ненависть. Не за один день происходит такое. Это целая система предпоготовки. |
-=Valkyria=- Замужем |
21-04-2015 - 13:22 (dedO'K @ 21.04.2015 - время: 03:08) Вообще то, казни были публичны... в великую французскую. А вот, чтоб велись судебные процессы, как то нигде и не упоминалось. И вообще, помнится, первым УПК революционной Франции был кодекс Наполеона. Французские революционеры первой волны себя такими мелочами не утруждали. Плохо знаете историю. Прогуглите про революционые трибуналы в эпоху Великой Французской Революции. |
Sorques Женат |
21-04-2015 - 14:41 (-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 13:16) Когда та толпа вынуждена жить на крохи, кормить своих детей варённой репой, топить печь по праздникам и вообще вынуждена выживать, а не жить в полном смысле этого слова, да ещё и не в единственном поколении, а веками, смотря как беснуется и бесится с жиру монархия и аристократия, то в народе зреют и прорастают зёрна ненависти к своим монархам и их отпрыскам, появляются массонские ложа, которые десятилетиями подтачивают основы трона и разжигают в народе ненависть. Не за один день происходит такое. Это целая система предпоготовки. Если вы ведете речь о Французской революции, то основной движущей силой в ней были не поедающие репу и пухнущие с голоду, а лавочники-торговцы... |
| Stella-law Замужем |
21-04-2015 - 17:24 (Sorques @ 21.04.2015 - время: 14:41) (-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 13:16) Когда та толпа вынуждена жить на крохи, кормить своих детей варённой репой, топить печь по праздникам и вообще вынуждена выживать, а не жить в полном смысле этого слова, да ещё и не в единственном поколении, а веками, смотря как беснуется и бесится с жиру монархия и аристократия, то в народе зреют и прорастают зёрна ненависти к своим монархам и их отпрыскам, появляются массонские ложа, которые десятилетиями подтачивают основы трона и разжигают в народе ненависть. Не за один день происходит такое. Это целая система предпоготовки. Если вы ведете речь о Французской революции, то основной движущей силой в ней были не поедающие репу и пухнущие с голоду, а лавочники-торговцы... Так и в 17 произошла буржуазная революция...Это же как народ достать надо было.. Это сообщение отредактировал Stella-law - 21-04-2015 - 18:11 |
| Ник 35 Женат |
21-04-2015 - 17:35 «Лишь тогда, когда „низы“ не хотят старого и когда „верхи“ не могут по-старому, лишь тогда революция может победить». В. И. Ленин (с) По другому революция не получится. Царский режим мешал всем. |
| -=Valkyria=- Замужем |
21-04-2015 - 18:23 (Sorques @ 21.04.2015 - время: 13:41) Если вы ведете речь о Французской революции, то основной движущей силой в ней были не поедающие репу и пухнущие с голоду, а лавочники-торговцы... Естественно мозговым центром были буржуа, они же были и организаторами. Но и простой народ в сторонке не стоял - взятие Бастилии, например. Народ вообще явился катализатором к революционным действиям. Если бы он был доволен своей властью, то и лавочникам свергнуть своего монарха не удалось бы, подавили быстро сопротивление. |
| Lileo Замужем |
21-04-2015 - 19:09 (Mellis @ 21.04.2015 - время: 10:04) И нечего тут юродство разводить и разводить фальшивые слезы. По-моему, юродство разводите тут вы. Что это за плач Ярославны на тему "кошка бросила котят - это Путин виноват"? Николай был хреновым царем, никто особо не спорит. Его дети ни в чем перед народом не виноваты. Так что уймите уже истерику. |
| Mellis Замужем |
21-04-2015 - 19:30 (Lileo @ 21.04.2015 - время: 19:09) (Mellis @ 21.04.2015 - время: 10:04) <q>И нечего тут юродство разводить и разводить фальшивые слезы.</q> <q>По-моему, юродство разводите тут вы. Что это за плач Ярославны на тему "кошка бросила котят - это Путин виноват"? Николай был хреновым царем, никто особо не спорит. Его дети ни в чем перед народом не виноваты. Так что уймите уже истерику.</q> Ну, если уж по на то пошло, то "плач Ярославны" об убиенных царских остпрысках не я развезла, а Sorques, про "кошку и котят" тоже не я писала, хотя и согласна с умозаключением автора, а детей в политике нет, есть наследники. Читайте внимательнее посты, думайте и делайте выводы кому и на что отвечаете, а то так и будете непонятно по чьей истерики убиваться. |
| Lileo Замужем |
21-04-2015 - 19:32 (Stella-law @ 21.04.2015 - время: 13:55) Потому что через некоторое время такие как вы создали бы легенду о том какой хороший будет царь из наследника и начнут расшатывать страну толкая его на престол.Вы вот уже возвеличили -для вас деревенский мальчишка несравним с престолонаследником. То что с этого мальчишки может вырасти новый "Ломоносов" вас не интересует, а то что потом уцелевший престолонаследник придя к власти утопит страну в крови мстя за своих родителей вы не подумали..Все щенки такие милые и забавные, но потом почему то из них вырастают злобные псы. Да плевать мне на легенду - мне Алексей по личным мотивам нравится. И у деревенского мальчишки гораздо меньше шансов стать Ломоносовым, чем у цесаревича приличным царем. Образование таки решает. Насчет утопить страну в крови. Ну так нефиг революции разводить и страну разваливать. Для меня что Ленин, что Горбачев с Ельциным - редкостные сволочи. Отличие Ленина в том, что он чертовски умная сволочь. Это сообщение отредактировал Lileo - 21-04-2015 - 19:33 |
| Mellis Замужем |
21-04-2015 - 20:05 Lileo И у деревенского мальчишки гораздо меньше шансов стать Ломоносовым, чем у цесаревича приличным царем. Образование таки решает. Весомы и сильны среда и случай, но главное - таинственные гены, и как образованием ни мучай, от бочек не родятся Диогены. Судя по папаше, шансы стать хорошим царем у него были нулевые. |
| Zандали Замужем |
21-04-2015 - 21:10 (-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 13:16) Когда та толпа вынуждена жить на крохи, кормить своих детей варённой репой, топить печь по праздникам и вообще вынуждена выживать, а не жить в полном смысле этого слова, да ещё и не в единственном поколении, а веками, смотря как беснуется и бесится с жиру монархия и аристократия, то в народе зреют и прорастают зёрна ненависти к своим монархам и их отпрыскам, появляются массонские ложа, которые десятилетиями подтачивают основы трона и разжигают в народе ненависть. Не за один день происходит такое. Это целая система предпоготовки. Конечно. Классовая ненависть всегда существовала. |
| dedO'K Женат |
21-04-2015 - 21:18 (Ник 35 @ 21.04.2015 - время: 10:49) Замечательно. Николай не виноват в трагедии на Ходынке, он не виноват в кровавом воскресенье, он не виноват в Ленском расстреле, в проигрыше в японской войне. он не виноват не в чем. Что же так его ненавидел народ, то который жил при нем? Таки, не давал, поц, развернуться во всю ростовщическую мощь: гешефта- море, профита- горы, близок локоть, а не укусишь. |
| dedO'K Женат |
21-04-2015 - 21:22 (Ник 35 @ 21.04.2015 - время: 18:35) «Лишь тогда, когда „низы“ не хотят старого и когда „верхи“ не могут по-старому, лишь тогда революция может победить». В. И. Ленин (с) По другому революция не получится. Царский режим мешал всем. Судя по последующим событиям, "царский режим" мешал "угару НЭПа". Потом ему очень помешали "сталинские репрессии", но это уже совсем другая история. |
Sister of Night Свободна |
21-04-2015 - 21:51 Памятник пусть будет, так как в стране должен быть плюрализм мнений. Лично я к ним жалости не испытываю. Если каждого жалеть, то никакой нервной системы не хватит. |
| -=Valkyria=- Замужем |
21-04-2015 - 22:33 (Zандали @ 21.04.2015 - время: 20:10) Конечно. Ну так и почему она существовала-то? |
| Stella-law Замужем |
21-04-2015 - 22:42 (Lileo @ 21.04.2015 - время: 19:32) (Stella-law @ 21.04.2015 - время: 13:55) Потому что через некоторое время такие как вы создали бы легенду о том какой хороший будет царь из наследника и начнут расшатывать страну толкая его на престол.Вы вот уже возвеличили -для вас деревенский мальчишка несравним с престолонаследником. То что с этого мальчишки может вырасти новый "Ломоносов" вас не интересует, а то что потом уцелевший престолонаследник придя к власти утопит страну в крови мстя за своих родителей вы не подумали..Все щенки такие милые и забавные, но потом почему то из них вырастают злобные псы. Да плевать мне на легенду - мне Алексей по личным мотивам нравится. А чем вам так цесаревич нравится? Вы знали его лично или по отзывам " надёжных источников" вы сделали такой вывод? В данном варианте цесаревич просто жертва, жертва обстоятельств и ничего более. Что касается образования, то как любил говорить мой друг- наличие диплома о высшем образовании ещё не факт этого образования.И ещё вопрос, чем вам не нравится Ленин? Что он такого вам сделал?. |
Иллюзорный Свободен |
22-04-2015 - 01:49 (-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 22:33) (Zандали @ 21.04.2015 - время: 20:10) Конечно. Классовая ненависть всегда существовала. Ну так и почему она существовала-то? Потому-что зависть... Это на самом деле главная причина. Как и сейчас - бедные слои населения РФ ненавидят всех скопом богатых, независимо от того, что у богатых за жизненный путь. И тех же детей богатеев, которые в общем-то не выбирали в какой семье родиться и вообще ни в чем не виноваты - при любом бунте толпа разорвет на клочки... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 22-04-2015 - 01:52 |
Тропиканка Замужем |
22-04-2015 - 02:00 (Иллюзорный @ 22.04.2015 - время: 01:49) (-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 22:33) (Zандали @ 21.04.2015 - время: 20:10) Конечно. Ну так и почему она существовала-то? Потому-что зависть... Это на самом деле главная причина. Это отнюдь не только российская тенденция.) Богатое меньшинство, более бедное большинство - не любит повсюду.) |
| Sorques Женат |
22-04-2015 - 02:43 (Иллюзорный @ 22.04.2015 - время: 01:49) И тех же детей богатеев, которые в общем-то не выбирали в какой семье родиться и вообще ни в чем не виноваты - при любом бунте толпа разорвет на клочки... При этом каждый из активных ненавистников, мечтает занять их место и если такое случается, нет ничего хуже завистников, которые стали нуворишами.. |
-=Valkyria=- Замужем |
22-04-2015 - 03:19 (Иллюзорный @ 22.04.2015 - время: 00:49) Потому-что зависть... Это на самом деле главная причина. Зависть конечно тоже присутствует при классовой ненависти, но не в той степени и не на первом месте. У бедняка в голове совсем другие мысли - как бы на хлеб зароботать, да семью прокормить. Ему элементарно некогда завидовать. А вот от праздности и лезут всякие чёрные мысли в голову. Самая лютая зависть у богача к богачу, что один себе замок в угодьях отгрохал, а второму просто завидно да и лень пятую точку напрягать. |
| dedO'K Женат |
22-04-2015 - 06:04 (Иллюзорный @ 22.04.2015 - время: 02:49) (-=Valkyria=- @ 21.04.2015 - время: 22:33) (Zандали @ 21.04.2015 - время: 20:10) Конечно. Ну так и почему она существовала-то? Потому-что зависть... Это на самом деле главная причина. Именно поэтому великий князь Владимир, князь Львов, Гучков, граф Толстой, и прочая иже с ними, жившие при царизме в холоде и голоде, так ненавидели царизм и боролись с ним как могли. Угнетенный класс, выросший на репе, ничего не поделаешь. |
| Mellis Замужем |
22-04-2015 - 09:10 (Sorques @ 22.04.2015 - время: 02:43) (Иллюзорный @ 22.04.2015 - время: 01:49) <q>И тех же детей богатеев, которые в общем-то не выбирали в какой семье родиться и вообще ни в чем не виноваты - при любом бунте толпа разорвет на клочки...</q> <q>При этом каждый из активных ненавистников, мечтает занять их место и если такое случается, нет ничего хуже завистников, которые стали нуворишами..</q> А Николай 2-то кому завидовал, что столь цинично вел себя по отношению к простому народу, неужто лавры биндюжников и бурлаков покоя не давали? Классовую ненависть не количество денег рождает, а снобизм, презрение и откровенное издевательство богатых по отношению к бедным. |
mi621 Женат |
22-04-2015 - 10:47 (Lileo @ 21.04.2015 - время: 19:09) (Mellis @ 21.04.2015 - время: 10:04) И нечего тут юродство разводить и разводить фальшивые слезы. По-моему, юродство разводите тут вы. Виноваты фактом своего существования, как знамя возможной будущей смуты. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
22-04-2015 - 12:35 (Sorques @ 19.04.2015 - время: 13:57) То есть, невинные юные девушки и мальчик, которое никогда не имели никакого отношения к принятию каких то решений и вызывают такое же чувство, видимо самим фактом рождения, как и Бандера (не буду приводить биографию и дела)...Это перевернутое сознание, отсутствие морали, которую уничтожили в людях большевики или субъективные особенности восприятия конкретного человека? Это нежелание думать и сваливание всех неприятных для себя персонажей в одну яму. В общем, признак неразвитости сознания конкретного процитированного субъекта. По теме отношения к царской семье: детей убили и это трагедия. Вместе с ними в то время, раньше, позже погибло великое множество других детей и семей, которым НЕ ставили памятники. Выделять на их фоне царскую семью смысла я не вижу. Монархия в России уничтожена, это скорее плохо чем хорошо, потому что вместе с ней уничтожена преемственность с нашим прошлым, но это так, и искусственно это уже не возродить. |
| Stella-law Замужем |
22-04-2015 - 13:16 (Sorques @ 22.04.2015 - время: 02:43) ...[/QUOTE] При этом каждый из активных ненавистников, мечтает занять их место и если такое случается, нет ничего хуже завистников, которые стали нуворишами.. Каждый судит так как сам бы поступил в данной ситуации будь у него такая возможность..Я ещё не встречала ни одного начальника который бы не считал себя гением управления даже если его подчинённые и даже коллеги дружно ненавидят.Не каждый богатей это хороший хозяин..В предреволюционной России совокупность таких"хозяев" зашкалила все допустимые нормы что и спровоцировало революционный взрыв. |