srg2003 Женат |
13-09-2013 - 10:49 Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам -вера больше дисциплинирует, помогает бороться с ленностью - вера заставляет вести дела более этично, что является стратегически выгодным -вера стимулирует отказываться от греховных страстей: блуда, пьянства, гордыни, потребительства и т.д. что позволяет сберечь заработанное |
Реланиум Женат |
13-09-2013 - 11:21 Я так не думаю. |
Вендал Влюблен |
13-09-2013 - 11:27 Благосостояние ни как не зависит от веры.. Зависит от других факторов: менталитет, экономическое благоприятствование, технологии, климат, культура, деловая культура... Вера может и помогает, но не имеет сильное влияние... |
barc Женат |
13-09-2013 - 11:35 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49) Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам -вера больше дисциплинирует, помогает бороться с ленностью - вера заставляет вести дела более этично, что является стратегически выгодным -вера стимулирует отказываться от греховных страстей: блуда, пьянства, гордыни, потребительства и т.д. что позволяет сберечь заработанное Вопрос, конечно, интересный!)) А вера, какая вера то??? Для примера. В фашистской Германии тоже была вера. Всё было даже ништяк! Однако это никак не остановило фашистов от Второй Мировой Войны. Отсюда вывод - вера приводит к войне. ))) А если брать на мещанском, обывательском уровне, то ооооочень, очень большая разница между представителями разных вероисповеданий. Так что же хотел ТС? Или это вопрос из серии - есть ли жись на Марсе???
Это сообщение отредактировал barc - 13-09-2013 - 11:36 |
sxn2918391222 Свободен |
13-09-2013 - 11:49 А какая вера? Вера во что или в кого? |
Sinnerbi Свободен |
13-09-2013 - 12:30 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49)
Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие Тогда получается самые истово верующие возглавляют список Форбс? |
Astarte Свободна |
13-09-2013 - 12:38 Они и правят миром Мамонна бог денег и выгоды |
srg2003 Женат |
13-09-2013 - 13:35 (tiwas @ 13.09.2013 - время: 11:27)
Благосостояние ни как не зависит от веры.. Зависит от других факторов: менталитет, экономическое благоприятствование, технологии, климат, культура, деловая культура... Вера может и помогает, но не имеет сильное влияние... Так менталитет и предпринимательская культура во многом зависит от веры человека . Как яркий пример предпринимательской дух, возникший на протестантской этике |
srg2003 Женат |
13-09-2013 - 13:38 (Sinnerbi @ 13.09.2013 - время: 12:30) (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49)
Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие Тогда получается самые истово верующие возглавляют список Форбс? И такие есть |
Martin_Keiner Женат |
13-09-2013 - 13:46 Организаторы некоторых сект проповедовали в свое время, что благосостояние дается тому, кто угоден Богу. Однако новозаветное утверждение о невозможности служения Богу и маммоне одновременно обращает учения этих сект в ересь, как бы разводя физическое и духовное и не ставя их в зависимость друг от друга. |
srg2003 Женат |
13-09-2013 - 13:52 (martin.keiner @ 13.09.2013 - время: 13:46)
Организаторы некоторых сект проповедовали в свое время, что благосостояние дается тому, кто угоден Богу. Однако новозаветное утверждение о невозможности служения Богу и маммоне одновременно обращает учения этих сект в ересь, как бы разводя физическое и духовное и не ставя их в зависимость друг от друга. Так я говорю о благосостоянии, а не об алчности и сребролюбии как страсти. Как мне видится алчные люди далеко не всегда могут удержать, то чего добивались. |
Angelofdown Замужем |
13-09-2013 - 14:24 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 12:49)
Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам -вера больше дисциплинирует, помогает бороться с ленностью - вера заставляет вести дела более этично, что является стратегически выгодным -вера стимулирует отказываться от греховных страстей: блуда, пьянства, гордыни, потребительства и т.д. что позволяет сберечь заработанное Это всё так, но вместе с тем верующий человек более заботится о своей душе, нежели о материальном благосостоянии. |
Sorques Женат |
13-09-2013 - 14:33 Понятно что речь наверное не про отдельных граждан, а о социумах, но если не брать закрытые группы мормонов или староверов, то все как раз наоборот...наглядный пример религиозный Восток и полуатеистический Запад...Наверное нужен какой то процент атеистов и верующих, что бы общество успешно функционировало...В Европе, экономический взлет совпал именно с атеистическими настроениями... |
sergei 1980 Свободен |
13-09-2013 - 14:44 Да уж кто верит тот беден.Благосостояние отдадите все вере вашей Верующий богат душой |
Sinnerbi Свободен |
13-09-2013 - 14:57 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 13:38) (Sinnerbi @ 13.09.2013 - время: 12:30) (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49)
Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие Тогда получается самые истово верующие возглавляют список Форбс? И такие есть Есть такие которые с именем Господа на устах и свято блюдя Заповеди Господни сделал себе состояние в России 90х!? Свежо питание, да серится с трудом... |
ЁлыПалы Женат |
13-09-2013 - 16:10 (Реланиум @ 13.09.2013 - время: 11:21)
Я так не думаю. Я тоже :) А глядя вокруг - чем бескомпромисснее, бессовестнее, наглее, жестче и нагребистее, тем благосостояние выше
они конечно прикидываются святыми (такой теперь новый тренд), свечки могут ставить толщиной с вареную колбасу, но это им не поможет...
короче вариант "обдури ближнего ибо ближний обдурит тебя и возрадуется" |
Otto Mann Свободен |
13-09-2013 - 16:10 Соглашусь, но с оговоркой.... Действительно, лично я знаю много примеров верующих людей, благосостоянию которых я бы позавидовал. Я говорю об обычных людях с которыми я лично был знаком, а не о каких-то там знаменитостях и поэтому именно их я привожу здесь для примера. Это приверженцы, будем говорить, одной из мировых религий (не будем говорить какой, потому-что это, я считаю, не столь важно). Но они не просто слепо верующие. Они достаточно умные и рассудительные люди. Они не совсем богатые, но живут в достатке (даже в очень хорошем достатке). Просто они проще относятся к жизни, к мелочам жизни. И стараются жить они по законам своей религии. И не просто стараются, а делают это с особым усердием и делают это обдуманно и рассудительно. Т.е. все "по полочкам" - это хорошо, а это плохо, то можно, то нельзя (а скорее даже не нельзя, а ненужно). Вот и все. И им это действительно помогает по жизни. И от этого они по жизни на голову выше обычного среднестатистического не верующего человека. Но также, я думаю, что не обязательно быть верующим, чтобы добиться благосостояния (физического, духовного и морального) нужно просто соблюдать определенные правила и ограничения, и конечно смотреть на жизнь глазами разумного человека. |
Косолапый Женат |
13-09-2013 - 17:08 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49)
Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам -вера больше дисциплинирует, помогает бороться с ленностью - вера заставляет вести дела более этично, что является стратегически выгодным -вера стимулирует отказываться от греховных страстей: блуда, пьянства, гордыни, потребительства и т.д. что позволяет сберечь заработанное В целом согласен с вашими тезисами. Добавлю от себя, что, кроме перечисленного вами, вера помогает избавиться от мешающих страхов при принятии решений. Даже краткая молитва зачастую успешно прогоняет деструктивную нерешительность в критической ситуации. Кроме того, вера помогает относиться к деньгам намного спокойнее, не как к богатству, а как к средству ведения бизнеса. Что, как правило, способствует росту благосостояния.
Но добавлю ложку дегтя в, казалось бы, радужную картину. По моим наблюдениям, вера делает умных людей умнее, а глупых - глупее. Богатых - богаче, а бедных - беднее.... Увы... |
Sorques Женат |
13-09-2013 - 17:21 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:08)
В целом согласен с вашими тезисами. Добавлю от себя, что, кроме перечисленного вами, вера помогает избавиться от мешающих страхов при принятии решений. Даже краткая молитва зачастую успешно прогоняет деструктивную нерешительность в критической ситуации. Кроме того, вера помогает относиться к деньгам намного спокойнее, не как к богатству, а как к средству ведения бизнеса. Что, как правило, способствует росту благосостояния. Не собираюсь влезать в столь деликатную тему с резкими комментариями, но не могу не задать вопрос...Тогда получается, что в принятии решений человек полагается на Бога, а не не на свои выводы на основе аналитики вопроса? |
Косолапый Женат |
13-09-2013 - 17:22 (Sorques @ 13.09.2013 - время: 14:33)
то все как раз наоборот...наглядный пример религиозный Восток и полуатеистический Запад...Наверное нужен какой то процент атеистов и верующих, что бы общество успешно функционировало... Не совсем так. В ключевой момент исторического развития, в процессе индустриальной революции, Германия, Англия, Голландия и прочие экономически развитые в настоящее время страны, были практически поголовно протестантскими. Это вторая половина восемнашки. И именно в этот момент был и раскручен маховик протестантской трудовой этики, которая дает свои плоды до сих пор. |
Косолапый Женат |
13-09-2013 - 17:25 (Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:21)
Тогда получается, что в принятии решений человек полагается на Бога, а не не на свои выводы на основе аналитики вопроса? Конечно же, нет. Человек полагается на абсолютную и всеобъемлющую всеблагость Бога. А вот аналитику нужно сделать самому. На Бога надейся, а сам не плошай - поговорка. |
Вендал Влюблен |
13-09-2013 - 17:26 Вернемся к нашему родному Православию...
здесь то как? |
Marinw Замужем |
13-09-2013 - 17:27 Вся наша политическая и экономическая элита - по внешнему виду верующие. Но вот захотите ли взять с них пример, когда на практике 10 заповедей для них не норма |
Косолапый Женат |
13-09-2013 - 17:29 (tiwas @ 13.09.2013 - время: 17:26)
Вернемся к нашему родному Православию...
здесь то как? С Православием все очень непросто. Если коротко, то потенциалу Православия только предстоит раскрыться как раз в современной ситуации, когда протестансткая этика (обогащение - благо) завела мировую экономику фактически в тупик. |
Косолапый Женат |
13-09-2013 - 17:30 (Marinw @ 13.09.2013 - время: 17:27)
Вся наша политическая и экономическая элита - по внешнему виду верующие. Но вот захотите ли взять с них пример, когда на практике 10 заповедей для них не норма Извините, но не нужно рассуждать о том, в чем вы плохо разбираетесь. |
Вендал Влюблен |
13-09-2013 - 17:31 (Marinw @ 13.09.2013 - время: 17:27)
Вся наша политическая и экономическая элита - по внешнему виду верующие. Но вот захотите ли взять с них пример, когда на практике 10 заповедей для них не норма У них это просто дань традициям.. Но.. Среди них есть исключения.. Люди для которых ВЕРА не пустой звук.. |
Sorques Женат |
13-09-2013 - 17:31 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:22)
Не совсем так. В ключевой момент исторического развития, в процессе индустриальной революции, Германия, Англия, Голландия и прочие экономически развитые в настоящее время страны, были практически поголовно протестантскими. Это вторая половина восемнашки. И именно в этот момент был и раскручен маховик протестантской трудовой этики, которая дает свои плоды до сих пор. Я все ждал, когда вспомнят протестантов...Так это более "удобная" религия, Реформация по сути и была буржуазной, подогнанной для нужд экономики...В итоге в Европе католический Юг остался более религиозным, чем протестантский Север... |
Sorques Женат |
13-09-2013 - 17:33 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:25)
Конечно же, нет. Человек полагается на абсолютную и всеобъемлющую всеблагость Бога. А вот аналитику нужно сделать самому. На Бога надейся, а сам не плошай - поговорка. Я понимаю, что мой вопрос выше несколько утрированный, но все же в чем Помогает Вера? Дает уверенность? |
Вендал Влюблен |
13-09-2013 - 17:36 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:29)
С Православием все очень непросто. Если коротко, то потенциалу Православия только предстоит раскрыться как раз в современной ситуации, когда протестансткая этика (обогащение - благо) завела мировую экономику фактически в тупик. Я так понял, речь о иной трудовой этике.. Работа и служба не НА СЕБЯ, а на ОБЩЕСТВО? Не Я, а МЫ? Благосостояние не МОЕ, а НАШЕ, ОБЩИННОЕ? С распределением трудовых ресурсов внутри общество по уму, способностям и возможностям, с взятием на поруки нищих, убогих , калек и людей находящихся в трудной ситуации? |
Подруга_Василина Замужем |
13-09-2013 - 17:37 (barc @ 13.09.2013 - время: 11:35) <q>В фашистской Германии тоже была вера. Всё было даже ништяк! Однако это никак не остановило фашистов от Второй Мировой Войны. Отсюда вывод - вера приводит к войне. </q> Вывод неправильный в корне. И, наверное, потому, что заявлено априори отрицание веры.
А я вот лично думаю, что фашисты начали войну отнюдь не из-за любви к Иисусу Христу. Более того, и в истории сказано, что Вторая Мировая война разразилась по совсем другим причинам, в школе об этом знают даже первоклассники. Даже великий безбожник Сталин, я читала, призвал РПЦ на помощь, чтобы поднять дух народов, а то за колхозы родные умирать не очень-то и хотелось, как оказалось... Отсюда делаем верный вывод: безверие приводит к войне, а вера останавливает убийство.
скрытый текст
Правда, если вы намекаете, что фашисты устроили Холокост, чтобы ортодоксально-религиозно отомстить евреям за предательство Иуды, то вам надо сперва поручиться поддержкой трех христианских конфессий: Православной, Католической и Протестантской, согласны ли они с вашей трактовкой ...
(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:33) в чем Помогает Вера? Дает уверенность? "Если я пойду долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной" (Пс.22, Давида)
Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 13-09-2013 - 17:44 |
Косолапый Женат |
13-09-2013 - 17:51 (tiwas @ 13.09.2013 - время: 17:36) (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:29) С Православием все очень непросто. Если коротко, то потенциалу Православия только предстоит раскрыться как раз в современной ситуации, когда протестансткая этика (обогащение - благо) завела мировую экономику фактически в тупик. Я так понял, речь о иной трудовой этике.. Работа и служба не НА СЕБЯ, а на ОБЩЕСТВО? Не Я, а МЫ? Благосостояние не МОЕ, а НАШЕ, ОБЩИННОЕ? С распределением трудовых ресурсов внутри общество по уму, способностям и возможностям, с взятием на поруки нищих, убогих , калек и людей находящихся в трудной ситуации? Немного высокопарно... Но в целом... Да, именно так. Эта экономическая стратегия проигрывает тактически, но, безусловно, берет верх стратегически.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-09-2013 - 17:53 |
Косолапый Женат |
13-09-2013 - 17:56 (Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:31)
В итоге в Европе католический Юг остался более религиозным, чем протестантский Север... Это как раз и понятно. Ибо протестантизм эквивалентен практичности, которая в пределе ведет к безверию. Католицизм же более...ммм... романтичен, если угодно. |
Вендал Влюблен |
13-09-2013 - 17:56 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:51)
Немного высокопарно... Но в целом... Да, именно так. Эта экономическая стратегия проигрывает тактически, но, безусловно, берет верх стратегически. Православный коммунизм??? |
Косолапый Женат |
13-09-2013 - 18:01 (tiwas @ 13.09.2013 - время: 17:56)
Православный коммунизм??? Ну, не до такой степени... В экономическом плане это все-таки будет капитализм. А вот в идеологическом, да, сходство с коммунизмом вполне вероятно. |
Вендал Влюблен |
13-09-2013 - 18:14 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:01)
Ну, не до такой степени... В экономическом плане это все-таки будет капитализм. А вот в идеологическом, да, сходство с коммунизмом вполне вероятно. Своеобразные артели-корпорации с общинным трудом? Аналог - артели до революции - прототипы АПХ или кооперативов? |