Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
15-09-2013 - 00:48 (Sorques @ 15.09.2013 - время: 00:42) я не либерал и не коммунист, поэтому в мировую справедливость не верю и не считаю, что она возможна... Ну если принять тот факт что справедливости нет и к ней нечего стремиться, тогда о чем мы говорим, о какой морали? Пусть пиндосы бомбят кого хотят, а я хочу быть паразитом. |
srg2003 Женат |
15-09-2013 - 01:24 (Crazy Ivan @ 15.09.2013 - время: 00:29) (srg2003 @ 15.09.2013 - время: 00:04) (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 23:54) Понятно. Профессиональный паразит. можно ли назвать паразитом, человеком, который спас от банкротства десятки предприятий? Я не знаю как один человек может спасти десятки предприятий. А паразит это человек, который сам не создает ни материальных благ ни услуг которыми пользуется население, а сам в это время потребляет все созданное остальными. я Вам расскажу- купить убыточное предприятие, сделать его прибыльным и продать значительно дороже. Про "не производит" ошибаетесь, Баффет руководил и производственными предприятиями Это сообщение отредактировал srg2003 - 15-09-2013 - 01:27 |
| Безумный Иван Свободен |
15-09-2013 - 01:57 (srg2003 @ 15.09.2013 - время: 01:24) я Вам расскажу- купить убыточное предприятие, сделать его прибыльным и продать значительно дороже. Знаете, при капитализме паразитизм зачастую завуалирован и позволяет одному человеку присваивать основную долю дохода непропорционально затраченному труду физическому, умственному или управленческому. Для чистоты эксперимента я всегда предлагаю рассмотреть рантье. Когда-то он работал и заработал на две квартиры. В одной он живет, а вторую стал сдавать кому-то и жить на доход от сдачи. То есть превратился в паразита. Что-то не так? |
| srg2003 Женат |
15-09-2013 - 02:11 тот, кто создает какое-то предприятие- паразит? |
| Безумный Иван Свободен |
15-09-2013 - 02:33 (srg2003 @ 15.09.2013 - время: 02:11) тот, кто создает какое-то предприятие- паразит? Я же говорил что при капитализме все завуалировано. Создает предприятие не паразит. И за свой управленческий труд он должен получить вознаграждение. А вот все что он получает свыше оплаты своего управленческого труда, это ужа паразитирование на чужом труде. Капиталисты так и делают, вначале много работают для получения частной собственности, а уже потом частная собственность позволяет им паразитировать на чужом труде. Никто не умаляет значение управленческого труда, но и преувеличивать его будет несправедливо. |
Martin_Keiner Женат |
15-09-2013 - 09:57 (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 23:41) (martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 23:32) А как он его получил, это состояние? Всегда найдутся пикантные подробности, которые многое объясняют. в основном биржевые и внебиржевые инвестиции, причем в отличие от Сороса и Дарта, в рейдерстве не замечен Не поленился посмотреть в википедии. Так он потомственный бизнесмен и политик Бог знает в каком поколении. Это как если бы у Вас дедушка и папа были секретарями обкомов партии в свое время. Сейчас Вы жили бы где-нибудь в Майами. |
| srg2003 Женат |
15-09-2013 - 10:20 (martin.keiner @ 15.09.2013 - время: 09:57) Не поленился посмотреть в википедии. Так он потомственный бизнесмен и политик Бог знает в каком поколении. Это как если бы у Вас дедушка и папа были секретарями обкомов партии в свое время. Сейчас Вы жили бы где-нибудь в Майами. это уж если брать аналогию, если дедушка и папа были секретарями райкомов, а Вы стали секретарем ЦК. Те.е Вы и использовали правильно имеющийся потенциал и развили его. |
| srg2003 Женат |
15-09-2013 - 10:37 (Crazy Ivan @ 15.09.2013 - время: 02:33) (srg2003 @ 15.09.2013 - время: 02:11) тот, кто создает какое-то предприятие- паразит? Я же говорил что при капитализме все завуалировано. а кроме управленческого труда Вы не учитываете оплату труда инвестора, плату за капитал, плату за риск? |
Victor665 Женат |
15-09-2013 - 10:41 (Crazy Ivan @ 15.09.2013 - время: 01:57) (srg2003 @ 15.09.2013 - время: 01:24) я Вам расскажу- купить убыточное предприятие, сделать его прибыльным и продать значительно дороже. Про "не производит" ошибаетесь, Баффет руководил и производственными предприятиями Знаете, при капитализме паразитизм зачастую завуалирован и позволяет одному человеку присваивать основную долю дохода непропорционально затраченному труду физическому, умственному или управленческому. Для чистоты эксперимента я всегда предлагаю рассмотреть рантье. Когда-то он работал и заработал на две квартиры. В одной он живет, а вторую стал сдавать кому-то и жить на доход от сдачи. То есть превратился в паразита. Что-то не так? 1. Вы увильнули от сути обсуждения- ничего не смогли доказать по поводу якобы "паразитизма" от торговли акциями. 2. Правильным сравнением будет не рантье, который НЕ принимает решений в своём "бизнесе" а просто стал учредителем, собственником без участия в управлении. Биржевого торговца надо сравнивать с другими спекулянтами- нефтью, товарами )) любой перепродавец по вашему уже якобы становится паразитом )) бедняги строящие склады, базы и торговые центры... ваши услуги не нужны Великому Гуру социализмы )) ибо привык он жить в дефиците, и открытую спекуляцию генетически ненавидит )) А если торговать товарами и услугами "бизнес для бизнеса" то и вовсе получается у Великого Гуру социализмы- что никто ниче полезного для населения якобы и не делает )) 3. Сдача имущества в аренду- и вовсе ключевой вопрос сознания совков. Совки не могут себе позволить владеть собственностью, не могут себе позволить соблюдение Прав Человека... Потому что в конкуренции с обычными людьми совки ВСЁ своё имущество просрут )) Сдадут его в аренду например ибо тупо думают что это несложный паразитизм- и не получат нихрена никакой аренды, побоятся удержать имущество арендатора- неплательщика ибо совковые полицаи вступятся за обиженных неплательщиков гыгы, а налоговая насчитают совку налоги с аренды за весь период включая те месяцы когда платежей не было- ведь совковый бухгалтер начисляет налоги согласно подписанным бумажкам а не согласно реальным доходам )) На самом деле "будущее время" неточно мной использутся- совки УЖЕ всё просрали )) Поэтому они и приклеивают ярлык паразитов к обычным успешным людям. А на самом то деле именно совки и являются ПАРАЗИТАМИ. Как только чел согласен не иметь права собственности, согласен быть овцой и паствой под руководством пастырей, согласен лишить прав не только себя но и своих сограждан- такой совок и есть ПАРАЗИТ. Причем не только на теле своего общества- совок не нужен всей цивилизации, это непригодный отброс. ЗЫ- а сдавать своё имущество в аренду это неотъемлемая часть права собственности. Я же говорил что при капитализме все завуалировано. Создает предприятие не паразит. И за свой управленческий труд он должен получить вознаграждение. А вот все что он получает свыше оплаты своего управленческого труда, это ужа паразитирование на чужом труде. Капиталисты так и делают, вначале много работают для получения частной собственности, а уже потом частная собственность позволяет им паразитировать на чужом труде. Никто не умаляет значение управленческого труда, но и преувеличивать его будет несправедливо. 1. КТО это такой ушленький определяет СКОЛЬКО должен получать успешный управленец- предприниматель? )) 2. Кто это ваще такой ушленький присвоил себе права рассуждать сколько стоит ДОБРОВОЛЬНЫЙ ТРУД?! Тут вам не рабство, труд свободных людей стоит столько сколько они САМИ решили, и насрать им на мнения любых ушликов )) Сколько рынок заплатил- столько и стоит товар, услуга! Если художник продает свою картину за сумму в миллионы долларов которую вся страна совков не сможет ему заплатить- значит вся страна совков это убогая нищета недостойная смотреть на картину художника )) 3. Работают капиталисты ВСЕГДА пока участвуют в предпринимательской деятельности )) всегда, 24 часа 7 дней в неделю. И поэтому в отличие от трудящихся именно капиталист создает Прибавочную стоимость, несет ВСЕ риски и получат ВСЮ прибыль. А наёмный работник получает фиксированную оплату со всякими гарантиями социальными, и не имеет права вякать. Попросту капиталист не имеет ограничений сверху по доходу, а наёмник имеет такое ограничение. Именно так и образуется "расслоение" от которого так бесятся совки и так упёрто пытаются трындеть про "паразитизм" )) Ниче, когда автоматизируют весь труд наёмных работников- останутся только предприниматели )) Вот тогда Кырла Мырла и сдохнет окончательно, тупица не понимавший что люмпены это не создатели прибавочной стоимости а никому не нужный нуль, и использование их труда всё больше и больше становится важной не для работы предприятия- а просто для того чтобы "трудящиеся" хоть как-то удерживали разум и не деградировали... 4. Управленческий труд в смысле "оценка рисков от вложения труда и ресурсов в производство товаров и услуг" не может быть "преувеличен" )) Это ОСНОВА жизни общества, всё остальное это иногда используемая обслуга которая по мере НТП автоматизируется и люди НЕ занимающиеся оценкой управленческих рисков- все больше и больше становятся ненужными. Уверен дети всех пишущих в теме- уже хлебнут по полной эту автоматизацию и компьютеризацию, а может и мы доживем )) ВСЕ работающие будут капиталистами, никаких нахрен якобы "эксплуатируемых" наёмных работников не будет )) представляю себе взрыв мозга Крейзи Ивана )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 15-09-2013 - 10:57 |
| Martin_Keiner Женат |
15-09-2013 - 10:50 (srg2003 @ 15.09.2013 - время: 10:20) (martin.keiner @ 15.09.2013 - время: 09:57) Не поленился посмотреть в википедии. Так он потомственный бизнесмен и политик Бог знает в каком поколении. Это как если бы у Вас дедушка и папа были секретарями обкомов партии в свое время. Сейчас Вы жили бы где-нибудь в Майами. это уж если брать аналогию, если дедушка и папа были секретарями райкомов, а Вы стали секретарем ЦК. Те.е Вы и использовали правильно имеющийся потенциал и развили его. Ну и где теперь все секретари ЦК? Где все политработники 80-х из высшего звена? Где их дети? Не спорю, был бы я из тех кругов - поступал бы так же, ибо бытие определяет сознание, но честный человек в таких условиях по крайней мере не станет утверждать, что он сделал себя сам с головы до пят. |
| Victor665 Женат |
15-09-2013 - 11:02 (martin.keiner @ 15.09.2013 - время: 10:50) (srg2003 @ 15.09.2013 - время: 10:20) (martin.keiner @ 15.09.2013 - время: 09:57) Не поленился посмотреть в википедии. Так он потомственный бизнесмен и политик Бог знает в каком поколении. Это как если бы у Вас дедушка и папа были секретарями обкомов партии в свое время. Сейчас Вы жили бы где-нибудь в Майами. это уж если брать аналогию, если дедушка и папа были секретарями райкомов, а Вы стали секретарем ЦК. Те.е Вы и использовали правильно имеющийся потенциал и развили его. Ну и где теперь все секретари ЦК? Где все политработники 80-х из высшего звена? Где их дети? Не спорю, был бы я из тех кругов - поступал бы так же, ибо бытие определяет сознание, но честный человек в таких условиях по крайней мере не станет утверждать, что он сделал себя сам с головы до пят. все совковые руководители как аз и есть настоящие ПАРАЗИТЫ, которые получили доступ к использованию имущества но не несли рисков от неверно принимаемых решений. Поэтому они смогли только наворовать и сбежать за бугор, именно это и делали и продолжают делать совковые кадры которые рулят Этой страной. http://newsland.com/news/detail/id/1228049/ После краха коммунистического эксперимента потомки его строителей не поехали заканчивать реализацию Великой Мечты в Китай, Северную Корею или Кубу. Они все переехали в нормальные страны, ЕС и США. Что показывает истинное отношение к ценностям «особого пути» в семьях тех, кто его пропагандировал. А вот часть брошенных на произвол судьбы подданных до сих пор бегают по улицам с иконами Сталина, есть такое... Дочь Горбачева Ирина Вирганская живет, в основном, в Сан-Франциско, где располагается главный офис «Горбачев-Фонда», в котором она работает вице-президентом. «Гражданин США Сергей Хрущёв бывает в Москве наездами, в основном на презентациях своих книг и похоронах своих родственников. Это внучка Сталина - Крис Эванс. Ей 40 лет, живёт в Портленде, владелица винтажного магазина. Правнучка Никиты Сергеевича, Нина Львовна Хрущёва, преподает на факультете международных отношений в университете New School в Нью-Йорке. Преподавала хореографию в Майами внучка председателя КГБ СССР и Генсека КПСС Юрия Андропова, Татьяна Игоревна Андропова. Там же, в США, живет и её брат Константин Игоревич Андропов. Правнук Леонида Ильича по линии сына, Дмитрий, сейчас изучает политологию в Оксфордском университете. В Калифорнии живет и племянница Леонида Брежнева - Любовь Яковлевна Брежнева. Дочь главного идеолога позднего коммунизма, аскета Михаила Суслова, Майя Михайловна Сумарокова, с 1990 года вместе с мужем и двумя сыновьями живет в Австрии." А остальные - ищут обоснования, чем Третий мир лучше Первого. |
| Безумный Иван Свободен |
15-09-2013 - 11:35 (srg2003 @ 15.09.2013 - время: 10:37) а кроме управленческого труда Вы не учитываете оплату труда инвестора, плату за капитал, плату за риск? Я не знаю в чем заключается труд инвестора. Управленческий он или физический. Если единственным инвестором будет госбанк, отпадет надобность в инвесторах и они больше не смогут паразитировать на труде остальных людей. Плату за капитал надо капиталу платить или кому? Плату за риск. Пусть платят любители играть в казино. Труд бывает управленческий и производительный. Все остальное лишь способ завуалировать паразитизм. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-09-2013 - 11:43 |
Duhovnik В поиске |
15-09-2013 - 12:45 (Crazy Ivan @ 15.09.2013 - время: 01:57) (srg2003 @ 15.09.2013 - время: 01:24) я Вам расскажу- купить убыточное предприятие, сделать его прибыльным и продать значительно дороже. Знаете, при капитализме паразитизм зачастую завуалирован и позволяет одному человеку присваивать основную долю дохода непропорционально затраченному труду физическому, умственному или управленческому. Для чистоты эксперимента я всегда предлагаю рассмотреть рантье. Когда-то он работал и заработал на две квартиры. В одной он живет, а вторую стал сдавать кому-то и жить на доход от сдачи. То есть превратился в паразита. Что-то не так? не так - вторую квартиру он содержит, обустраивает, ремонтирует, решает вопросы с ЖЭКами и тд, прикладывает усилия по поиску клиентов которые будут снимать эту вторую квартиру, несет риски в случае обесценивания недвижимости или наоборот кредитно-строительного бума. |
| Duhovnik В поиске |
15-09-2013 - 12:54 (Crazy Ivan @ 15.09.2013 - время: 11:35) (srg2003 @ 15.09.2013 - время: 10:37) а кроме управленческого труда Вы не учитываете оплату труда инвестора, плату за капитал, плату за риск? Я не знаю в чем заключается труд инвестора. Управленческий он или физический. При наличии единственно возможного инвестора в виде гос банка сразу возникают коррупционные риски и вопрос компетентности и дальновидности лиц Госбанка которые будут принимать решения инвестировать средства в тот или иной проект. Как следствие может возникнуть или заведомо убыточные инвестиции в проекты мошенников или просто некомпетентных лиц или же наоборот отсуствие инвестиций в революционные проекты способные изменить мир и открыть новые горизонты. Наглядный пример СССР который в результате подобной схемы работы просто отстал по целым инновациооным направлениям мира ибо лица принимавшие решения по госинвестициям были не в состоянии оценить перспективность того или иного направления... Какой труд у художника или программиста? У официантки или экскурсовода? какой труд у аналитика который оценивает перспективность того или иного проекта, идеи или направления? |
| Безумный Иван Свободен |
15-09-2013 - 12:55 (Duhovnik @ 15.09.2013 - время: 12:45) не так - вторую квартиру он содержит, обустраивает, ремонтирует, решает вопросы с ЖЭКами и тд, прикладывает усилия по поиску клиентов которые будут снимать эту вторую квартиру, несет риски в случае обесценивания недвижимости или наоборот кредитно-строительного бума. Это все лирика. Обустраивает, ЖЭКи. Обустроил - живи. Можешь обустроить и продать дороже, просчитав стоимость своего труда и материалов. Ан нет, лучше сдать и что бы денежки сами капали. А представьте что у каждого будет по две квартиры. Кому они будут их сдавать? Вот и получается что частная собственность работает и сама зарабатывает вам деньги только в том случае, когда у других ее нет. Частная собственность это средство порабощения, средство паразитирования одних на других. |
| Duhovnik В поиске |
15-09-2013 - 13:00 (Crazy Ivan @ 15.09.2013 - время: 12:55) (Duhovnik @ 15.09.2013 - время: 12:45) не так - вторую квартиру он содержит, обустраивает, ремонтирует, решает вопросы с ЖЭКами и тд, прикладывает усилия по поиску клиентов которые будут снимать эту вторую квартиру, несет риски в случае обесценивания недвижимости или наоборот кредитно-строительного бума. Это все лирика. Обустраивает, ЖЭКи. Обустроил - живи. Можешь обустроить и продать дороже, просчитав стоимость своего труда и материалов. Ан нет, лучше сдать и что бы денежки сами капали. госудаственная гостинница это рантье - значит государство это паразит! |
| Безумный Иван Свободен |
15-09-2013 - 13:08 (Duhovnik @ 15.09.2013 - время: 13:00) государственная гостиница это рантье - значит государство это паразит! Государство деньги от гостиниц не присваивает, а перенаправляет на зарплаты в социальных областях. Капитал в государстве не принадлежит чиновникам и жить за счет ренты государство не сможет. |
| Sorques Женат |
15-09-2013 - 16:14 (Crazy Ivan @ 15.09.2013 - время: 13:08) Государство деньги от гостиниц не присваивает, а перенаправляет на зарплаты в социальных областях. Капитал в государстве не принадлежит чиновникам и жить за счет ренты государство не сможет. Из это следует...что работникам гостиницы, не стоит рвать задницу на работе, так как больше, чем оклад по тарифу они не получат... При капитализме социальные области откуда финансируются? |
| Безумный Иван Свободен |
15-09-2013 - 18:09 (Sorques @ 15.09.2013 - время: 16:14) Из это следует...что работникам гостиницы, не стоит рвать задницу на работе, так как больше, чем оклад по тарифу они не получат... В СССР работники гостиниц не рвали задницу и клиенты у них тем не менее были. А система поощрений и тогда и сейчас присутствует. Дежурные по этажам сейчас не получают долю от выручки, а сидят на своих окладах. Социальные сферы при капитализме тоже финансируются из бюджета. Но при социализме никто не присваивал себе прибавочный продукт. Каждый получал по труду. Вот и не было в СССР голодных и бездонных, разве что те, кто принципиально очень этого желал, но я о таких только от тебя узнал и от Плепорция. |
Mamont Свободен |
15-09-2013 - 18:44 (tiwas @ 13.09.2013 - время: 11:27) Благосостояние ни как не зависит от веры.. кому как  |
| seksemulo Свободен |
16-09-2013 - 22:35 (Naruchniki @ 14.09.2013 - время: 23:54) (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 22:55) Уоррен Баффет, наверно не стоит говорить кто это, отдал большую часть своего состояния на благотворительность Благотворительность этих людей, надо признать, весьма странного свойства. То, что вы пишете - дремучее невежество, особенно ваша ссылка. Вы пугаете людей "ужасами" вакцинации. В то же время именно отказ от вакцинации является причиной того, что корь и полиомиелит ещё не побеждены окончательно. Многие отказываются от вакцинации по религиозным причинам. На их совести тоже сотни тысяч заболеваний корью, полиомиелитом, дифтерией и поддержка очагов инфекции. |
dogfred Свободен |
16-01-2014 - 01:09 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |