Взрослая социальная сеть
 Косолапый Женат |
13-09-2013 - 17:30 (Marinw @ 13.09.2013 - время: 17:27) Вся наша политическая и экономическая элита - по внешнему виду верующие. Извините, но не нужно рассуждать о том, в чем вы плохо разбираетесь. |
Вендал Влюблен |
13-09-2013 - 17:31 (Marinw @ 13.09.2013 - время: 17:27) Вся наша политическая и экономическая элита - по внешнему виду верующие. У них это просто дань традициям.. Но.. Среди них есть исключения.. Люди для которых ВЕРА не пустой звук.. |
Sorques Женат |
13-09-2013 - 17:31 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:22) Не совсем так. В ключевой момент исторического развития, в процессе индустриальной революции, Германия, Англия, Голландия и прочие экономически развитые в настоящее время страны, были практически поголовно протестантскими. Я все ждал, когда вспомнят протестантов...Так это более "удобная" религия, Реформация по сути и была буржуазной, подогнанной для нужд экономики...В итоге в Европе католический Юг остался более религиозным, чем протестантский Север... |
| Sorques Женат |
13-09-2013 - 17:33 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:25) Конечно же, нет. Человек полагается на абсолютную и всеобъемлющую всеблагость Бога. А вот аналитику нужно сделать самому. Я понимаю, что мой вопрос выше несколько утрированный, но все же в чем Помогает Вера? Дает уверенность? |
| Вендал Влюблен |
13-09-2013 - 17:36 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:29) С Православием все очень непросто. Если коротко, то потенциалу Православия только предстоит раскрыться как раз в современной ситуации, когда протестансткая этика (обогащение - благо) завела мировую экономику фактически в тупик. Я так понял, речь о иной трудовой этике.. Работа и служба не НА СЕБЯ, а на ОБЩЕСТВО? Не Я, а МЫ? Благосостояние не МОЕ, а НАШЕ, ОБЩИННОЕ? С распределением трудовых ресурсов внутри общество по уму, способностям и возможностям, с взятием на поруки нищих, убогих , калек и людей находящихся в трудной ситуации? |
 Подруга_Василина Замужем |
13-09-2013 - 17:37 (barc @ 13.09.2013 - время: 11:35) <q>В фашистской Германии тоже была вера. Всё было даже ништяк! Однако это никак не остановило фашистов от Второй Мировой Войны. Отсюда вывод - вера приводит к войне. </q> Вывод неправильный в корне. И, наверное, потому, что заявлено априори отрицание веры. А я вот лично думаю, что фашисты начали войну отнюдь не из-за любви к Иисусу Христу. Более того, и в истории сказано, что Вторая Мировая война разразилась по совсем другим причинам, в школе об этом знают даже первоклассники. Даже великий безбожник Сталин, я читала, призвал РПЦ на помощь, чтобы поднять дух народов, а то за колхозы родные умирать не очень-то и хотелось, как оказалось... Отсюда делаем верный вывод: безверие приводит к войне, а вера останавливает убийство. скрытый текст (Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:33) в чем Помогает Вера? Дает уверенность? "Если я пойду долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной" (Пс.22, Давида) Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 13-09-2013 - 17:44 |
| Косолапый Женат |
13-09-2013 - 17:51 (tiwas @ 13.09.2013 - время: 17:36) (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:29) С Православием все очень непросто. Если коротко, то потенциалу Православия только предстоит раскрыться как раз в современной ситуации, когда протестансткая этика (обогащение - благо) завела мировую экономику фактически в тупик. Я так понял, речь о иной трудовой этике.. Работа и служба не НА СЕБЯ, а на ОБЩЕСТВО? Не Я, а МЫ? Благосостояние не МОЕ, а НАШЕ, ОБЩИННОЕ? С распределением трудовых ресурсов внутри общество по уму, способностям и возможностям, с взятием на поруки нищих, убогих , калек и людей находящихся в трудной ситуации? Немного высокопарно... Но в целом... Да, именно так. Эта экономическая стратегия проигрывает тактически, но, безусловно, берет верх стратегически. Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-09-2013 - 17:53 |
| Косолапый Женат |
13-09-2013 - 17:56 (Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:31) В итоге в Европе католический Юг остался более религиозным, чем протестантский Север... Это как раз и понятно. Ибо протестантизм эквивалентен практичности, которая в пределе ведет к безверию. Католицизм же более...ммм... романтичен, если угодно. |
| Вендал Влюблен |
13-09-2013 - 17:56 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:51) Немного высокопарно... Но в целом... Да, именно так. Православный коммунизм??? |
| Косолапый Женат |
13-09-2013 - 18:01 (tiwas @ 13.09.2013 - время: 17:56) Православный коммунизм??? Ну, не до такой степени... В экономическом плане это все-таки будет капитализм. А вот в идеологическом, да, сходство с коммунизмом вполне вероятно. |
| Вендал Влюблен |
13-09-2013 - 18:14 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:01) Ну, не до такой степени... В экономическом плане это все-таки будет капитализм. Своеобразные артели-корпорации с общинным трудом? Аналог - артели до революции - прототипы АПХ или кооперативов? |
| Косолапый Женат |
13-09-2013 - 18:22 (Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:33) Я понимаю, что мой вопрос выше несколько утрированный, но все же в чем Помогает Вера? Дает уверенность? Помните, я рассказывал историю про то, как семинаристы, перекрестившись, умудрялись пройти, не упав, по перекладине футбольных ворот? Можно считать это притчей, хотя это реальная история. Вера придает уверенности, вера помогает побороть страх, вера помогает твердо понять, что все, что не делается - все к лучшему. |
| Косолапый Женат |
13-09-2013 - 18:28 (tiwas @ 13.09.2013 - время: 18:14) Своеобразные артели-корпорации с общинным трудом? Аналог - артели до революции - прототипы АПХ или кооперативов? Мне кажется, не так. От общинного труда проку не будет. Мне представляется, что это будет капитализм со справедливым распределением заработанного. Ну, грубо говоря, через дорогу от предприятия больница. Нельзя допустить, чтобы там не хватало лекарств или чтобы сестры получали нищенскую зарплату. И предприниматель вместе с работниками добровольно берут шефство над больницей. Несколько наивно, понимаю, но это лишь пример, чтобы понять смысл... |
| Вендал Влюблен |
13-09-2013 - 18:29 Понял.. Социальная ответственность |
| Косолапый Женат |
13-09-2013 - 18:31 (tiwas @ 13.09.2013 - время: 18:29) Понял.. Социальная ответственность Ну да. Социальная ответственность, как основа экономики. Совершенно верно. |
| Косолапый Женат |
13-09-2013 - 18:49 Ростки подобного отношения к жизни я вижу повсевместно. Я думаю, что ростки эти возникают не просто так, а именно от исконных православных корней. Много общаюсь с молодежью, вроде бы, неверующими формально людьми. Но все чаще замечаю, что сорить деньгами для них - "не прикольно". Выпячивать достаток - не прикольно. А вот когда девчонки и дамы постарше на предприятии собирают подаренные конфеты после восьмого марта или после НГ в общий котел и отвозят потом в детский дом - это как раз прикольно и вообще респект и уважуха. Это сообщение отредактировал Косолапый - 13-09-2013 - 18:50 |
xner Свободен |
13-09-2013 - 18:54 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49) Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам у меня есть пример,наглядный,о верующих людях с их золотым благосостоянием.Один начальник на моей работе,так откровенно сказал,что" когда ходит в церковь и молится ему на душе становится легко".Но суть то вот в чём.Он не честно распределяет деньги,всю основную прибыль берёт себе и живёт богато.Его все проклинают последними словами,вот он и ходит молится,верует в бога,чтобы тот ему простил его эти грехи.Продолжу,проходя мимо некоего религиозного объекта(неважно какой веры) почти каждый день,там стоят много машин,в основном дорогих.Спрашивается,какого боха им надо ходить и молится? Ответ очень простой-тот кто считает себя грешным,кого проклинают и кто это знает не по наслышке.Так как религия это тоже своего рода некая комерческая отрасль,которая собирает деньгами всякую прибыль за услуги религиозных деятелей. |
dogfred Свободен |
13-09-2013 - 19:08 название темы вовсе не говорит о том, что быть верующим значит преуспевать. У любого храма толкутся 5-6 нищих, крестятся, молятся, просят подаяние. Вера не дает знаний, не развивает память и не влияет на интеллект. Какая же тут связь может быть с позитивным ведением дел? Могу согласиться, что вера способствует развитию терпения у человека. В делах это может быть полезным. Но крестик на шее вовсе не амулет от банкротства |
Катяриус Свободна |
13-09-2013 - 19:38 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:22) Вера придает уверенности, вера помогает побороть страх, вера помогает твердо понять, что все, что не делается - все к лучшему. Вера? А если это вера в себя? И никакого отношения к религии. |
srg2003 Женат |
13-09-2013 - 20:15 (Sorques @ 13.09.2013 - время: 14:33) Понятно что речь наверное не про отдельных граждан, а о социумах, но если не брать закрытые группы мормонов или староверов, то все как раз наоборот...наглядный пример религиозный Восток и полуатеистический Запад...Наверное нужен какой то процент атеистов и верующих, что бы общество успешно функционировало...В Европе, экономический взлет совпал именно с атеистическими настроениями... вообще-то, согласно Максу Веберу капитализм в Европе зародился именно на протестантской этике |
| srg2003 Женат |
13-09-2013 - 20:20 (Подруга_Василина @ 13.09.2013 - время: 17:37) (barc @ 13.09.2013 - время: 11:35) <q>В фашистской Германии тоже была вера. Всё было даже ништяк! Однако это никак не остановило фашистов от Второй Мировой Войны. Вывод неправильный в корне.(Sorques @ 13.09.2013 - время: 17:33) в чем Помогает Вера? Дает уверенность? "Если я пойду долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной" (Пс.22, Давида) даже если не брать во внимание,что НСДАП выросла из мистически-оккультных антихристианской секты Общество Тулле, вся идеология нацизма была антихристианская, о чем еще и писал Папа Римский в 1936 году в энциклике " С огромной обеспокоенностью" |
| Sorques Женат |
13-09-2013 - 23:17 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:56) Это как раз и понятно. Ибо протестантизм эквивалентен практичности, которая в пределе ведет к безверию. Католицизм же более...ммм... романтичен, если угодно. А вот здесь интересный момент...В итоге практичная религия приводит к безверию, а значит к размытым моральным нормам и отсутствии фундамента для общества, если не появляется Изм...ну а далее наш любимый разговор... То есть удобный протестантизм, приводит к тупику и значит не выгоден, если мы по сабжу... |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 00:00 (Sorques @ 13.09.2013 - время: 23:17) (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 17:56) Это как раз и понятно. Ибо протестантизм эквивалентен практичности, которая в пределе ведет к безверию. Католицизм же более...ммм... романтичен, если угодно. А вот здесь интересный момент...В итоге практичная религия приводит к безверию, а значит к размытым моральным нормам и отсутствии фундамента для общества, если не появляется Изм...ну а далее наш любимый разговор... если какие -то религиозные нормы становятся выгодными для общества, то они становятся общепринятыми нормами общественного поведения, так |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 01:35 (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 00:00) если какие -то религиозные нормы становятся выгодными для общества, то они становятся общепринятыми нормами общественного поведения, так На примере протестантства видно, что некоторые религиозные нормы могут навредить самой религии... |
Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 02:27 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:35) На примере протестантства видно, что некоторые религиозные нормы могут навредить самой религии... Протестанство основано на том, что с Богом можно договориться. Я спою тебе Аллилуя, Ты простишь мне грехи. А православие это самопожертвование во имя Бога. |
mjo Свободен |
14-09-2013 - 08:44 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 02:27) Протестанство основано на том, что с Богом можно договориться. Я спою тебе Аллилуя, Ты простишь мне грехи. А православие это самопожертвование во имя Бога. С чего Вы взяли? Протестантизм основан на утверждении, что прощение можно получить только верой и ничем иным. И что посредник между человеком и Богом только Христос и никто другой. |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 12:24 (Marinw @ 13.09.2013 - время: 17:27) Вся наша политическая и экономическая элита - по внешнему виду верующие. это первое поколение и первые годы капитализма, посмотрите на первых Морганов и иже с ними- натуральные бандиты, это потом они и их потомки были поставлены в такие условия, что соблюдать этику стратегически выгодно, а нарушать этику невыгодно. Да и из наших- те, кто поймет это имеют шанс сохранить и преумножить накопленное, а кто не поймет, тому дорога на кладбище или на паперть |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 12:26 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:35) (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 00:00) если какие -то религиозные нормы становятся выгодными для общества, то они становятся общепринятыми нормами общественного поведения, так На примере протестантства видно, что некоторые религиозные нормы могут навредить самой религии... какие же? |
Martin_Keiner Женат |
14-09-2013 - 12:37 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:28) это будет капитализм со справедливым распределением заработанного. Мне представляется это утопией. Справедливость претит самой основе капитализма, коей является конкуренция на рынке. Обогащаясь Вы автоматически топите и разоряете своего конкурента. Создать капитализм без конкуренции невозможно. Это будет уже социализм и многим он не нравился. |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 12:40 (martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 12:37) (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:28) это будет капитализм со справедливым распределением заработанного. Мне представляется это утопией. Справедливость претит самой основе капитализма, коей является конкуренция на рынке. Обогащаясь Вы автоматически топите и разоряете своего конкурента. Создать капитализм без конкуренции невозможно. Это будет уже социализм и многим он не нравился. для экономического развития нужен баланс между конкуренцией и сотрудничеством, социализм конкуренцию в итоге никуда не дел, но примеры гипертрофированной конкуренции и к чему она приводит экономику мы видели сами в 90-х |
| Martin_Keiner Женат |
14-09-2013 - 12:45 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 13:52) (martin.keiner @ 13.09.2013 - время: 13:46) Организаторы некоторых сект проповедовали в свое время, что благосостояние дается тому, кто угоден Богу. Однако новозаветное утверждение о невозможности служения Богу и маммоне одновременно обращает учения этих сект в ересь, как бы разводя физическое и духовное и не ставя их в зависимость друг от друга. Так я говорю о благосостоянии, а не об алчности и сребролюбии как страсти. Как мне видится алчные люди далеко не всегда могут удержать, то чего добивались. Как же тогда трактовать евангельский эпизод с богатым юношей (Мф. 19. 21.), заканчивающийся знаменитой фразой "легче верблюду (канату) сквозь игольные уши пройти, чем богатому войти в Царствие Небесное." ? |
Martin_Keiner Женат |
14-09-2013 - 12:47 (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 12:40) (martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 12:37) (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:28) это будет капитализм со справедливым распределением заработанного. Мне представляется это утопией. Справедливость претит самой основе капитализма, коей является конкуренция на рынке. Обогащаясь Вы автоматически топите и разоряете своего конкурента. Создать капитализм без конкуренции невозможно. Это будет уже социализм и многим он не нравился. для экономического развития нужен баланс между конкуренцией и сотрудничеством, социализм конкуренцию в итоге никуда не дел, но примеры гипертрофированной конкуренции и к чему она приводит экономику мы видели сами в 90-х В 90-х социализма уже не было, был дикий капитализм. Собственно это его обычное лицо, просто на него потом надевают цивилизованные маски. |
панда Свободна |
14-09-2013 - 13:01 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49) Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам считаю, что нет зависимости..то, что дисциплинирует-это так, но мы здесь забываем о том, что благосостоянием каждый называет свое.. |
TLINGIT Свободен |
14-09-2013 - 13:30 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49) Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам Чушь. Нищих и бедных среди верующих во все времена хватало, и не только среди христиан. Да и сейчас к церкви даже подходить не люблю, из-за большого количества отирающихся там побирушек. Вот уж более "истово верующих" не найти... Благосостоянию способствует либо хорошее наследство, либо удача, либо определенные качества/свойства характера и талант, позволяющие быть в данный географический и временной промежуток финансово успешным. Ну так и среди атеистов и неверующих богатых полно. Если взять список "Форбс" - верующих там не найти. Как раз там будут те, кто не то что библейские заповеди нарушают, но и являются самыми отъявленными грешниками. Ведь жадность (алчность, корыстолюбие) - это 2-й из семи смертных грехов, как известно... ))) |
| Косолапый Женат |
14-09-2013 - 13:51 (dogfred @ 13.09.2013 - время: 19:08) Вера не дает знаний, не развивает память и не влияет на интеллект. Какая же тут связь может быть с позитивным ведением дел? Позвольте аналогию. Любовь не дает знаний, не развивает память, не влияет на интеллект. Почему же стихи, написанные влюбленным человеком, так трогают душу? Почему строки, написанные влюбленным Петраркой столетия тому назад, будоражат сознание молодых людей и по сей день? Вера, как и любовь, не поддается словесному описанию. И то и другое - суть состояния человеческой души.... |