Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 02:27 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:35) На примере протестантства видно, что некоторые религиозные нормы могут навредить самой религии... Протестанство основано на том, что с Богом можно договориться. Я спою тебе Аллилуя, Ты простишь мне грехи. А православие это самопожертвование во имя Бога. |
mjo Свободен |
14-09-2013 - 08:44 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 02:27) Протестанство основано на том, что с Богом можно договориться. Я спою тебе Аллилуя, Ты простишь мне грехи. А православие это самопожертвование во имя Бога. С чего Вы взяли? Протестантизм основан на утверждении, что прощение можно получить только верой и ничем иным. И что посредник между человеком и Богом только Христос и никто другой. |
srg2003 Женат |
14-09-2013 - 12:24 (Marinw @ 13.09.2013 - время: 17:27) Вся наша политическая и экономическая элита - по внешнему виду верующие. это первое поколение и первые годы капитализма, посмотрите на первых Морганов и иже с ними- натуральные бандиты, это потом они и их потомки были поставлены в такие условия, что соблюдать этику стратегически выгодно, а нарушать этику невыгодно. Да и из наших- те, кто поймет это имеют шанс сохранить и преумножить накопленное, а кто не поймет, тому дорога на кладбище или на паперть |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 12:26 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:35) (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 00:00) если какие -то религиозные нормы становятся выгодными для общества, то они становятся общепринятыми нормами общественного поведения, так На примере протестантства видно, что некоторые религиозные нормы могут навредить самой религии... какие же? |
Martin_Keiner Женат |
14-09-2013 - 12:37 (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:28) это будет капитализм со справедливым распределением заработанного. Мне представляется это утопией. Справедливость претит самой основе капитализма, коей является конкуренция на рынке. Обогащаясь Вы автоматически топите и разоряете своего конкурента. Создать капитализм без конкуренции невозможно. Это будет уже социализм и многим он не нравился. |
| srg2003 Женат |
14-09-2013 - 12:40 (martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 12:37) (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:28) это будет капитализм со справедливым распределением заработанного. Мне представляется это утопией. Справедливость претит самой основе капитализма, коей является конкуренция на рынке. Обогащаясь Вы автоматически топите и разоряете своего конкурента. Создать капитализм без конкуренции невозможно. Это будет уже социализм и многим он не нравился. для экономического развития нужен баланс между конкуренцией и сотрудничеством, социализм конкуренцию в итоге никуда не дел, но примеры гипертрофированной конкуренции и к чему она приводит экономику мы видели сами в 90-х |
| Martin_Keiner Женат |
14-09-2013 - 12:45 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 13:52) (martin.keiner @ 13.09.2013 - время: 13:46) Организаторы некоторых сект проповедовали в свое время, что благосостояние дается тому, кто угоден Богу. Однако новозаветное утверждение о невозможности служения Богу и маммоне одновременно обращает учения этих сект в ересь, как бы разводя физическое и духовное и не ставя их в зависимость друг от друга. Так я говорю о благосостоянии, а не об алчности и сребролюбии как страсти. Как мне видится алчные люди далеко не всегда могут удержать, то чего добивались. Как же тогда трактовать евангельский эпизод с богатым юношей (Мф. 19. 21.), заканчивающийся знаменитой фразой "легче верблюду (канату) сквозь игольные уши пройти, чем богатому войти в Царствие Небесное." ? |
Martin_Keiner Женат |
14-09-2013 - 12:47 (srg2003 @ 14.09.2013 - время: 12:40) (martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 12:37) (Косолапый @ 13.09.2013 - время: 18:28) это будет капитализм со справедливым распределением заработанного. Мне представляется это утопией. Справедливость претит самой основе капитализма, коей является конкуренция на рынке. Обогащаясь Вы автоматически топите и разоряете своего конкурента. Создать капитализм без конкуренции невозможно. Это будет уже социализм и многим он не нравился. для экономического развития нужен баланс между конкуренцией и сотрудничеством, социализм конкуренцию в итоге никуда не дел, но примеры гипертрофированной конкуренции и к чему она приводит экономику мы видели сами в 90-х В 90-х социализма уже не было, был дикий капитализм. Собственно это его обычное лицо, просто на него потом надевают цивилизованные маски. |
 панда Свободна |
14-09-2013 - 13:01 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49) Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам считаю, что нет зависимости..то, что дисциплинирует-это так, но мы здесь забываем о том, что благосостоянием каждый называет свое.. |
TLINGIT Свободен |
14-09-2013 - 13:30 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49) Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам Чушь. Нищих и бедных среди верующих во все времена хватало, и не только среди христиан. Да и сейчас к церкви даже подходить не люблю, из-за большого количества отирающихся там побирушек. Вот уж более "истово верующих" не найти... Благосостоянию способствует либо хорошее наследство, либо удача, либо определенные качества/свойства характера и талант, позволяющие быть в данный географический и временной промежуток финансово успешным. Ну так и среди атеистов и неверующих богатых полно. Если взять список "Форбс" - верующих там не найти. Как раз там будут те, кто не то что библейские заповеди нарушают, но и являются самыми отъявленными грешниками. Ведь жадность (алчность, корыстолюбие) - это 2-й из семи смертных грехов, как известно... ))) |
Косолапый Женат |
14-09-2013 - 13:51 (dogfred @ 13.09.2013 - время: 19:08) Вера не дает знаний, не развивает память и не влияет на интеллект. Какая же тут связь может быть с позитивным ведением дел? Позвольте аналогию. Любовь не дает знаний, не развивает память, не влияет на интеллект. Почему же стихи, написанные влюбленным человеком, так трогают душу? Почему строки, написанные влюбленным Петраркой столетия тому назад, будоражат сознание молодых людей и по сей день? Вера, как и любовь, не поддается словесному описанию. И то и другое - суть состояния человеческой души.... |
| TLINGIT Свободен |
14-09-2013 - 13:59 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49) Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам Вообще, если рассуждать логически: выучился человек на кого смог (если вообще на кого-то учился). Пошел работать, куда смог. Получает то, что ему платит работодатель. Если специальность такая, что быстро расти финансово по ней в принципе невозможно - доход будет всегда одинаков. Вопрос: и при чем тут вера, либо атеизм? ))) Занять более высокую ступеньку никакая вера тут ничем не поможет. Т.к. главным бухгалтером, например, станет более умная/талантливая и опытная женщина. Либо любовница начальника. А вовсе не та, что молится и свечки ставит по 50 раз в день. ))) Как-то странно читать рассуждения о том,что мол благосостояние и доход зависят от наличия секса, веры и пр... Это точно про Россию (про "замкадье", по крайней мере), аллё? По стране в целом зарабатывать помогают вообще-то умения/способности, которые к духовной сфере никакого отношения не имеют. И тем более если "на дядю" работаешь - он будет платить в целом не больше, чем считает нужным. Потому-что у него такая "вера", что платить надо ничуть не больше, чем нужно для удержания сотрудника на рабочем месте. А это вполне может быть и 10-15 тысяч рублей в месяц, например - по стране такие зарплаты далеко не редкость. И верующие за эти деньги работают с удовольствием... |
| Косолапый Женат |
14-09-2013 - 14:05 (martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 12:45) Как же тогда трактовать евангельский эпизод с богатым юношей (Мф. 19. 21.), заканчивающийся знаменитой фразой "легче верблюду (канату) сквозь игольные уши пройти, чем богатому войти в Царствие Небесное." ? Все предельно просто. Богатство богатству рознь. Если предприниматель инвестирует заработанное в расширение производства, в создание нового продукта, в организацию новых рабочих мест, то капитализация его бизнеса может быть очень высока. Но это не личное богатство. Деньги в данном случае выступают лишь как инструмент, работающий во благо людям. Разве можно осудить тагого предпринимателя? А вот если некто испытывает чувство гордыни от количества заработанных денег, "чахнет над златом".... Вот про такого богатея и притча. Вообще, толковать притчи из священных книг нужно аккуратно, всякий раз отдавая себе отчет, что речь в них идет более о духовной стороне бытия, нежели о материальной... |
| Косолапый Женат |
14-09-2013 - 14:09 (martin.keiner @ 14.09.2013 - время: 12:37) Справедливость претит самой основе капитализма, коей является конкуренция на рынке. Обогащаясь Вы автоматически топите и разоряете своего конкурента. Создать капитализм без конкуренции невозможно. Не совсем так. Справедливость капитализма может заключаться в том, что сильный конкурирует с сильным, но при этом помогает слабому (финансирует школы, больницы, заботится о своих работниках). |
Marinw Замужем |
14-09-2013 - 14:09 (TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 13:30) Нищих и бедных среди верующих во все времена хватало, и не только среди христиан. Да и сейчас к церкви даже подходить не люблю, из-за большого количества отирающихся там побирушек. Вот уж более "истово верующих" не найти... Хорошо подмечено. Они то больше всех крестятся в день. |
| TLINGIT Свободен |
14-09-2013 - 14:20 (Косолапый @ 14.09.2013 - время: 14:05) Если предприниматель инвестирует заработанное в расширение производства, в создание нового продукта, в организацию новых рабочих мест, то капитализация его бизнеса может быть очень высока. Но это не личное богатство. Деньги в данном случае выступают лишь как инструмент, работающий во благо людям. Знаю одного такого московского предпринимателя. Православный на всю голову, можно сказать (при этом убежденный коммунист )). На полном серьезе верующий, весь в иконах-молитвах, без благословления священника и за руль не сядет. Производство у него своё есть, товары для детей, работникам своим что-то платит, работают же... А вот продукция у него - по стоимости в разы выше, чем любая аналогичная отечественная и даже многая европейская/американская (того же уровня и качества). На многочисленные вопросы, почему так дорого, от него раздается трудно сдерживаемая брань и заявления о том, что он видите ли бренд, и что труд надо уважать (хотя работники его вовсе не жируют). Никакого снижения цены даже на рубль в принципе не предвидится. Никаких "благотворительных акций" для тех же детей не проводит, подарить что-то в принципе не способен, или на копейку скидку им сделать. То есть, ЗА СЧЕТ покупателей делать свое ЛИЧНОЕ благосостояние, не уважая при этом труд (деньги) других людей (покупателей, работников) - это почему-то нормально, по мнению таких "верующих". И ведь на полном серьезе считают, что рая заслуживают... Так что "вера" - она разная бывает. И вовсе не обязательно "верующий" - равно понятию "хороший" человек и безупречный предприниматель... |
| Косолапый Женат |
14-09-2013 - 14:24 (TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 14:20) А вот продукция у него - по стоимости в разы выше, чем любая аналогичная отечественная и даже многая европейская/американская (того же уровня и качества). Если предприниматель умудряется выпускать продукцию, которая на рынке котируется дороже, чем аналогичная импортная, так честь ему и хвала. Если бы продукция была бы неоправданно дорогой, то он бы давно разорился. Полагаю, что достичь этого несомненного успеха ему как раз его Вера помогает. |
| Косолапый Женат |
14-09-2013 - 14:34 (Катяриус @ 13.09.2013 - время: 19:38) Вера? А если это вера в себя? И никакого отношения к религии. Не получается. Во всяком случае, для большинства людей это не работает. Дело в том, что Религия - это отработанная веками безупречная методика достижения определенного состояния души, называемого Верой. Это состояние души весьма продуктивно работает во многих реальных жизненных ситуациях, помогает верующему делать правильный выбор, придает сил в трудную минуту.... Вероятно, чего-то подобного можно достичь, уверовав в себя. Но только реальные примеры этого лично мне неизвестны. Это сообщение отредактировал Косолапый - 14-09-2013 - 14:38 |
| TLINGIT Свободен |
14-09-2013 - 14:38 (Косолапый @ 14.09.2013 - время: 14:24) (TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 14:20) А вот продукция у него - по стоимости в разы выше, чем любая аналогичная отечественная и даже многая европейская/американская (того же уровня и качества). Если предприниматель умудряется выпускать продукцию, которая на рынке котируется дороже, чем аналогичная импортная, так честь ему и хвала. Что значит "котируется"? Он САМ поставил такую цену! И те, кому реально нужно - берут, просто потому-что у них выхода нет. Мало ли в Москве тех, кто денег не считает, и покупает как раз из-за цены, чтобы ЧСВ потешить. Но в регионах-то его ценовую политику не понимают, ведь конкретно ДЛЯ ДЕТЕЙ они купить себе позволить это как раз и не могут... Тех же, которые его продукцию не берут - их в разы больше. Т.к. для них это ОЧЕНЬ дорого и они просто не могут понять, почему. Они же видят, что этой же сферы отечественные и импортные товары стоят гораздо дешевле даже за рубежом. А про китайские - и говорить не нужно... Если бы цена была в разы ниже - то покупателей было бы больше, соответственно объем продаж/товарооборот был бы больше. И, наверняка, и доход. Неужели это непонятно кому-то? И опять-таки, при чем здесь вера? Это ЖАДНОСТЬ ему помогает, а не вера! Вы, насколько знаю, эксклюзивные книги выпускаете. Ну вот допустим выпустите всего одну, умудритесь ее продать за миллион рублей. И что? Великое дело сделаете, осчастливите мир? Ну-ну... ))) |
| Косолапый Женат |
14-09-2013 - 14:42 (TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 14:38) Что значит "котируется"? Он САМ поставил такую цену! И те, кому реально нужно - берут, просто потому-что у них выхода нет. Вы настолько далеки от понимания реалий рыночной экономики, что я не вижу возможности что-то объяснить... Извините. |
| TLINGIT Свободен |
14-09-2013 - 14:42 (Naruchniki @ 14.09.2013 - время: 14:32) (TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 14:30) Если взять список "Форбс" - верующих там не найти. Как раз там будут те, кто не то что библейские заповеди нарушают, но и являются самыми отъявленными грешниками. Ведь жадность (алчность, корыстолюбие) - это 2-й из семи смертных грехов, как известно... Неправда. Да бросьте. Еврей - не обязательно верующий. Вы еще скажите, что Абрамович по субботам в синагогах зависает с детства, и на Тору молится. ))) Евреев много в финансовой элите потому, что еще со средних веков европейцы, на свою глупость, позволили им банковское дело в свои руки взять. Ну вот с тех пор их оттуда и не выковырять, и своим соплеменникам они всегда будут помогать и их проталкивать. Независимо от того, иудаисты они или нет. А вера тут собственно и ни при чем... |
| TLINGIT Свободен |
14-09-2013 - 14:45 (Косолапый @ 14.09.2013 - время: 14:42) (TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 14:38) Что значит "котируется"? Он САМ поставил такую цену! И те, кому реально нужно - берут, просто потому-что у них выхода нет. Вы настолько далеки от понимания реалий рыночной экономики, что я не вижу возможности что-то объяснить... Извините. О да, я очень далек от понимния масковскай пафосной "рыночной экономики", когда "предприниматели" все на понтах и хотят нахапать сразу и много, создав капитал за несколько лет и попав в "Форбс". Хотя в мире капиталы зарабатывались вообще-то ПОКОЛЕНИЯМИ, потихоньку и понемногу, и за быстрыми большими деньгами никто не гнался особо... Это сообщение отредактировал TLINGIT - 14-09-2013 - 14:46 |
Sorques Женат |
14-09-2013 - 15:29 (Косолапый @ 14.09.2013 - время: 14:24) Полагаю, что достичь этого несомненного успеха ему как раз его Вера помогает. Имеете ввиду то, что верующий человек более организован, уверен и смел или все же про мистическую составляющею? Но бизнес без зачастую жестокая и мораль может помешать, принять жесткое решение... |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 15:37 (TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 14:45) О да, я очень далек от понимния масковскай пафосной "рыночной экономики", когда "предприниматели" все на понтах и хотят нахапать сразу и много, создав капитал за несколько лет и попав в "Форбс". Хотя в мире капиталы зарабатывались вообще-то ПОКОЛЕНИЯМИ, потихоньку и понемногу, и за быстрыми большими деньгами никто не гнался особо... Но если есть возможность заработать много и сразу, зачем же тянуть? Рыночная экономика она на то и рыночная, что стремится к приумножению капитала. И зря Вы упрекаете своего знакомого что он не делает скидки. Вы много в своей жизне скидок кому-либо делали? |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 15:39 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:29) Имеете ввиду то, что верующий человек более организован, уверен и смел или все же про мистическую составляющею? Но бизнес без зачастую жестокая и мораль может помешать, принять жесткое решение... Имеется в виду что для верующего человека при случайном вероятностном исходе событий, удачные варианты будут попадаться чаще. Я с этим не согласен. |
| Sorques Женат |
14-09-2013 - 15:54 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:39) Имеется в виду что для верующего человека при случайном вероятностном исходе событий, удачные варианты будут попадаться чаще. Я с этим не согласен. С этим я как раз согласен, так как человек программирует некую энергетику процесса... |
| TLINGIT Свободен |
14-09-2013 - 16:39 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:37) (TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 14:45) О да, я очень далек от понимния масковскай пафосной "рыночной экономики", когда "предприниматели" все на понтах и хотят нахапать сразу и много, создав капитал за несколько лет и попав в "Форбс". Хотя в мире капиталы зарабатывались вообще-то ПОКОЛЕНИЯМИ, потихоньку и понемногу, и за быстрыми большими деньгами никто не гнался особо... Но если есть возможность заработать много и сразу, зачем же тянуть? Рыночная экономика она на то и рыночная, что стремится к приумножению капитала. И зря Вы упрекаете своего знакомого что он не делает скидки. Вы много в своей жизне скидок кому-либо делали? А я ничего не продаю, чтобы делать кому-то скидки. )) Зато мне не жалко кому-то что-то дарить... Речь не о том, плохо или хорошо зарабатывать много и сразу. Вопрос - за чей счет и какой ценой. Драть три шкуры с покупателя (причем с ребенка), платить своим работникам вовсе не такую з/п, чтоб они могли ею похвастаться, и оправдывать это всё какой-то ересью про "ну мы же бренд!". В чем бренд-то, в том что он доступен и потому известен всего нескольким десяткам, в лучшем случае сотням людей на страну численностью больше 100 млн. населения? Плюс еще у этого предпринимателя отвратительный злобный и склочный характер, общаться с ним очень сложно. Христианской доброты и милосердия в нем отнюдь не наблюдается. Зато гордыни, пафоса и жадности - через край. Не думаю, что Иисус бы таким восхищался... ))) |
| TLINGIT Свободен |
14-09-2013 - 16:51 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:54) (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:39) Имеется в виду что для верующего человека при случайном вероятностном исходе событий, удачные варианты будут попадаться чаще. Я с этим не согласен. С этим я как раз согласен, так как человек программирует некую энергетику процесса... Ну если вы о самонастрое, то пожалуй да, поможет достичь нужной степени уверенности в себе и запрограммировании в удачном исходе процесса. Всякие маньяки, считающие, например, что убивая "падших женщин" действуют по воле Бога и исполняют его волю, тоже действовали довольно успешно, даже многими годами, и никто не мог им помешать. Им вера помогала... Так что дело по сути не в Боге, а только в вере в него. В самовнушении и самонастрое, в общем. А уж во что и как верить - сам человек выбирает... |
mr. Bester Свободен |
14-09-2013 - 16:56 (srg2003 @ 13.09.2013 - время: 10:49) Имхо, если брать «среднюю температуру по больнице» вера оказывает более позитивное влияние на благосостояние, чем неверие по следующим причинам В теории - возможно. В реальности - тунеядцы, бандиты и нищеброды, другие подвиды верующих не встречались. |
| Подруга_Василина Замужем |
14-09-2013 - 17:11 (mr. Bester @ 14.09.2013 - время: 16:56) тунеядцы, бандиты и нищеброды, другие подвиды верующих не встречались. Как безапелляционно... Возможно, вы и не встретите других. |
| Безумный Иван Свободен |
14-09-2013 - 18:07 (TLINGIT @ 14.09.2013 - время: 16:39) А я ничего не продаю, чтобы делать кому-то скидки. )) Зато мне не жалко кому-то что-то дарить... Почему драть в три шкуры? У покупателя есть выбор покупать или нет. Тем более Вы говорите что на рынке есть более дешевые товары аналогичного качества отечественные и импортные. Однако его товары покупают, значит они востребованы. И работники от него не уходят, значит он привлекательный работодатель. А то что Вы пишите является смертным грехом. Это - зависть. |
| Косолапый Женат |
14-09-2013 - 18:23 (Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:29) Имеете ввиду то, что верующий человек более организован, уверен и смел или все же про мистическую составляющею? Но бизнес без зачастую жестокая и мораль может помешать, принять жесткое решение... Мистическую составляющую никто и не отменял, кстати. Однако, дискутируя с атеистами, разумно на начальном этапе вообще не учитывать те категории, которые не укладываются в атеистическом разуме. Так, говоря о том, что же именно дает человеку Вера, можно смело выносить за скобки и мистическую составляющую, и многочисленные противоречия Священных Книг и собственно сам факт существования Бога. Если имеет место Вера, то все прочее можно поначалу и не рассматривать... Практического значения все перечисленное не имеет. А атеистов, как правило, интересует имено практика... |
| Косолапый Женат |
14-09-2013 - 18:24 (Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:39) Имеется в виду что для верующего человека при случайном вероятностном исходе событий, удачные варианты будут попадаться чаще. Я с этим не согласен. И правильно не согласны. Поскольку сформулированный вами тезис ошибочен. Вера не дает преимущества повышением шансов. Вера дает преимущество, укрепляя стартовую позицию. (mr. Bester @ 14.09.2013 - время: 16:56) В реальности - тунеядцы, бандиты и нищеброды, другие подвиды верующих не встречались. Срочно менять круг общения. Представим, что представитель некоего затерянного африканского племени волею судьбы попал в российскую тюрьму. Его впечатления: белые люди - это исключительно преступники... Других не встречалось. У вас похожая ситуация. (Naruchniki @ 14.09.2013 - время: 17:38) Сейчас, насколько вам думаю известно, деньги не обеспечены НИЧЕМ, ни золотом, ни камнями, то есть просто виртуальные фантики. Совершенно верно. Поэтому реальный предприниматель имеет минимум дензнаков. Его состояние - это технологии, ноу-хау, обученные специалисты, передовое оборудование, сети сбыта, складской запас. Собственный интеллектуальный потенциал, наконец. Это сообщение отредактировал Косолапый - 14-09-2013 - 18:46 |
dogfred Свободен |
14-09-2013 - 18:34 Извините, коллеги, но я никак не могу взять в толк, какая причинно-следственная связь может быть между верой в Бога и коммерческим успехом? О чем вообще разговор? Что, кто-то разуверился в Боге, а назавтра разорился? Или наоборот, сподобился, уверовал, и с этого момента дорога к успеху стала широкой и просторной? Это же несовместимые категории -вера и успех в делах. Можно быть нищим и истово верить в Творца и Спасителя. Можно оставаться убежденным атеистом - и добиваться успеха, работая по 20 часов в сутки. Где точка пересечения Веры и Успеха? |
| Косолапый Женат |
14-09-2013 - 18:35 (dogfred @ 14.09.2013 - время: 18:34) Извините, коллеги, но я никак не могу взять в толк, какая причинно-следственная связь может быть между верой в Бога и коммерческим успехом? Вроде, в топике это довольно подробно объяснено. Потрудитесь перечесть и вникнуть. |