Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина принц амбера
Свободен
07-07-2011 - 00:45
QUOTE (efv @ 07.07.2011 - время: 00:39)
Ну значит это не так. Расслабтесь.
Вот, кстати, смотрю сейчас фильм "Сексмиссия"(в нашем прокате "Новые амазонки") Много совершенно замечательных фраз. например:
Совершенно точно установлено, что мужчины и являются тем самым недостающим звеном в эволюции между нами и обезьянами".

Тоже один из немногих любимых мною фильмов.Но юмор юмором но нескольколько здравых зерен во всем этом фарсе есть.
Мужчина принц амбера
Свободен
07-07-2011 - 00:48
QUOTE (efv @ 07.07.2011 - время: 00:41)
Откуда вообще появилась теория матриархата? Где-то я читал разбор этой теории, не оставляющий от неё камня на камне.

Оттуда же откуда взялась легенда об амазонках.Государстве женщин.
Мужчина efv
Женат
07-07-2011 - 01:17
QUOTE (принц амбера @ 07.07.2011 - время: 00:48)
QUOTE (efv @ 07.07.2011 - время: 00:41)
Откуда вообще появилась теория матриархата? Где-то я читал разбор этой теории, не оставляющий от неё камня на камне.

Оттуда же откуда взялась легенда об амазонках.Государстве женщин.

Кстати легенда об амазонках признана ошибочной.
Мужчина alim
Свободен
07-07-2011 - 06:14
QUOTE (Реланиум @ 06.07.2011 - время: 23:16)
По-поводу мужчин и женщин. Мужчины и женщины - разные! И признание этой разницы не есть унижение достоинства тех или других. Мужчины всегда в поиске, отличительная черта мужчины - "тыкаться", вести активный поиск; женская черта - разработка и освоение захваченных территорий. Это проявляется во всем: особенно это заметно в быту, когда  женщина начинает "вить гнездо". Не помню, кто проводил исследования, но они касались процентного соотношения мужчин и женщин в новых отраслях науки: сначала всегда больше мальчиков, а потом начинает прибавляться и количество девочек.
К тому же мужчина физически сильнее, но при этом, женщина выносливее нежели мужчина и физически и психологически.

Именно отсюда и идет картина того, что женщина позади мужчины, потому что это действительно так. Она просто ЗА ним. Кстати, отсюда русское "выйти ЗАмуж" - ЗА мужа.

Совершенно верно! Единственное, о чем нужно говорить сегодня - это то, что недопустимо насильственно задвигать кого-то за кого-то, ровно как недопустимо насильственно выдвигать кого-то, основываясь на свойствах женщины (или мужчины) вообще, на абстрактных свойствах абстрактной женщины. Каждый (не зависимо от пола) должен иметь равные права занять (или претендовать) на то место, какое соответствует его личным качествам и потребностям. Слова матриархат и патриархат давно потеряли практический смысл, являются принадлежностью истории, и кстати, к христианству действительно никакого отношения не имеют. Утверждение, что патриархат - это продукт христианства, просто не требует никаких комментариев (вернее комментарии к такого рода утверждениям запрещены правилами форума), единственно можно посоветовать больше читать. А христианство существовало, существует и будет существовать в тех конкретных исторических условиях, которые даны ему объективно. И в любых условиях христианство остается неизменным, и говорит только о любви, в том числе и о любви между мужчиной и женщиной.

Это сообщение отредактировал alim - 07-07-2011 - 06:15
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-07-2011 - 08:43
QUOTE (alim @ 07.07.2011 - время: 06:14)
Утверждение, что патриархат - это продукт христианства, просто не требует никаких комментариев...

То-есть подобные утверждения:
QUOTE
Вместе с тем в христианстве существует абсолютная норма подчинения женщины мужчине: мужчина даже ставится как посредник между женщиной и Богом: "мужу глава - Христос; жене глава - муж", "не муж от жены, но жена от мужа, и не муж создан для жены, но жена для мужа".
по-вашему не имеют к христианству никакого отношения? Иначе говоря - клевета?
QUOTE
(вернее комментарии к такого рода утверждениям запрещены правилами форума)
А поподробнее? Какой пункт правил, запрещает обсуждение и комментирование данной тематики?
QUOTE
единственно можно посоветовать больше читать.
Читаем, много читаем. Единственно не всем источникам доверие.
Мужчина mjo
Свободен
07-07-2011 - 09:07
QUOTE (принц амбера @ 06.07.2011 - время: 22:44)
Не будем тут основателя проклятого православием коммунизма Энгельса и его теории приводить.А то это может отвлечь нас от истины.

Вы знаете что такое истина?! 00045.gif
efv
QUOTE
Откуда вообще появилась теория матриархата? Где-то я читал разбор этой теории, не оставляющий от неё камня на камне.


Вообще-то он и сейчас существует в некоторых районах Тибета, Южной и Юго-Восточной Азии, Африки, Микронезии. 00064.gif
Мужчина dedO'K
Женат
07-07-2011 - 09:19
QUOTE (Nancy @ 07.07.2011 - время: 09:43)
QUOTE (alim @ 07.07.2011 - время: 06:14)
Утверждение, что патриархат - это продукт христианства, просто не требует никаких комментариев...

То-есть подобные утверждения:
QUOTE
Вместе с тем в христианстве существует абсолютная норма подчинения женщины мужчине: мужчина даже ставится как посредник между женщиной и Богом: "мужу глава - Христос; жене глава - муж", "не муж от жены, но жена от мужа, и не муж создан для жены, но жена для мужа".
по-вашему не имеют к христианству никакого отношения? Иначе говоря - клевета?

Нет, не клевета. Мужу глава, действительно, Христос, жене- муж. При этом жена должна быть не просто замужем(за мужем, за его "широкими плечами"), но и несколько в отдалении, чтоб, в случай чего, с разбегу, пинком по филейной части спустить "главу" с небес на землю, если слишком "воспарит" над грешною землёю, для решения чисто практических земных дел. Впрочем, в Бытии это хорошо описано, в сцене грехопадения.
Мужчина alim
Свободен
07-07-2011 - 09:40
QUOTE (Nancy @ 07.07.2011 - время: 08:43)
То-есть подобные утверждения:
QUOTE
Вместе с тем в христианстве существует абсолютная норма подчинения женщины мужчине: мужчина даже ставится как посредник между женщиной и Богом: "мужу глава - Христос; жене глава - муж", "не муж от жены, но жена от мужа, и не муж создан для жены, но жена для мужа".
по-вашему не имеют к христианству никакого отношения? Иначе говоря - клевета?

Да, именно клевета, или недоразумение...
QUOTE
А поподробнее? Какой пункт правил, запрещает обсуждение и комментирование данной тематики?

Переход на личности, и употребление матерных слов...
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-07-2011 - 10:09
QUOTE (alim @ 07.07.2011 - время: 09:40)
Да, именно клевета, или недоразумение...

Хм... это из авторитетных источников (Matitiah цитировал). Господа православные, вы все согласны с мнением Алима, что данное утверждение:
QUOTE
Вместе с тем в христианстве существует абсолютная норма подчинения женщины мужчине: мужчина даже ставится как посредник между женщиной и Богом: "мужу глава - Христос; жене глава - муж", "не муж от жены, но жена от мужа, и не муж создан для жены, но жена для мужа".
клевета/недоразумение?
QUOTE
Переход на личности, и употребление матерных слов...
Вот, в данный момент я обсуждаю эту тему, и где мат?

PS Алим, вы тут рекомендовали больше читать. Так вот, выходить что именно вы мало или плохо читали, ваши же христианские писания...

QUOTE
1 послание к Коринфянам Святого Апостола Павла, глава 11
1Кор.11:7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
1Кор.11:8 Ибо не муж от жены, но жена от мужа;
1Кор.11:9 и не муж создан для жены, но жена для мужа.

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:8-15)


Алим, читайте больше, это добрый и полезный совет!

Это сообщение отредактировал Nancy - 07-07-2011 - 10:46
Мужчина alim
Свободен
07-07-2011 - 11:49
QUOTE (Nancy @ 07.07.2011 - время: 10:09)


Алим, читайте больше, это добрый и полезный совет!

Да, нет! Больше читать надо именно Вам, не цитатки, состоящие из пары фраз, а весь текст:
QUOTE
Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог.   

4    Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.   
5    И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая.   
6    Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.   
7    Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.   
8    Ибо не муж от жены, но жена от мужа;     
9    и не муж создан для жены, но жена для мужа.   
10    Посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею, для Ангелов.   
11    Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.   
12    Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.   
13    Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?   

14    Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,   
15    но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?



По моему к этой глве не требуются коментарии, но если все же что-то не понятно, давайте поговорим.
Мужчина Matitiah
Свободен
07-07-2011 - 11:59
Сейчас в Лукморе ознакомился со статьей о феминизме. Теперь чтение местного холивара всерьез дается с трудом))


Ну, ладно, я всё понимаю, но кто-нибудь с учетом контекста может мне внятно объяснить, при чём здесь Мария Магдалина? Дэн Браун атакует?)))
Мужчина efv
Женат
07-07-2011 - 12:31
QUOTE (mjo @ 07.07.2011 - время: 09:07)
Вообще-то он и сейчас существует в некоторых районах Тибета, Южной и Юго-Восточной Азии, Африки, Микронезии. 00064.gif

То, что сейчас есть где-то в виде вкраплений, вовсе не означает, что он был раньше повсеместно. Мне кажется на мысль об матриархате наводят статуэтки толстых баб, загадочным образом превратившихся в богиню-мать, богиню плодородия и прочие нелепости.
Мужчина Prohozhiy274
Женат
07-07-2011 - 13:14
QUOTE (efv @ 07.07.2011 - время: 12:31)
Мне кажется на мысль об матриархате наводят статуэтки толстых баб, загадочным образом превратившихся в богиню-мать, богиню плодородия и прочие нелепости.

Протестую! Они не толстые,а карасиваи! И вообще,ежели у женщины коленки круглые-это значит,что характер у нее добрый! :)
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-07-2011 - 13:37
alim Как я поняла, вы продолжаете утверждать и настаивать, что монотеистические религии христианство и ислам не несут в своей основе патриархат и андроцентризм?
QUOTE
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:8-15)
Прокомментируйте это? А то я тупая, ничего не читаю и с трудом понимаю очевидное.
QUOTE
По моему к этой глве не требуются коментарии, но если все же что-то не понятно, давайте поговорим.
Это по-вашему. А по-моему, наивно детская попытка выкрутиться.
QUOTE
Это противоречие в Слове Божьем происходит из библейских писаний, оправдывавших акты насилия и разрушения. Яхве представляет собой грубую силу, без моральных и духовных устоев, что приводит доктора Юнга к следующему заключению: "Отсутствие человеческой морали в Яхве является беспокоящей чертой характера, которую нельзя не принимать во внимание... Это образ некоего демона-предводителя примитивной войны, колоссальных размеров - концепции, которую можно ожидать лишь от общества варваров". Помимо варварского аспекта, эта версия в Ветхом Завете пропитана мракобесием патриархального общества, которое не принимает во внимание вечное женское начало и ухудшает положение женщины: бог не создает больше мужчину и женщину по своему образу и подобию. Он создает сначала Адама, затем животных, затем, наконец, Еву из ребра Адама: "И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену и привел ее к человеку. И сказал человек: вот это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою: ибо взята от мужа" (Бытие, 2, 22). Еву обольстил змей, а бог сказал ей: "...умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Бытие, 3, 16). Помимо отклонения, которое узаконивает господство мужчины над женщиной, бог предписывает также страдание своему ребенку... Довольно странное поведение для отца!

В таком представлении женщина теряет всякий статус и всякое достоинство. Все ее пожелания полностью зависят от воли мужчины: "Всякий обет и всякий клятвенный зарок, чтобы смирить душу, муж ее может утвердить, и муж: ее может отвергнуть" (Числа, 30, 13)

Таким образом, перед нами женоненавистническая версия, которая принижает положение женщины, и, как следствие этого, отвергает и побеждает Богиню Мать соседних народов. Несмотря на учение Моисея, выражающее вездесущность Бога, священники и еврейские летописцы делают Яхве исключительно мужским божеством, закладывая тем самым важные вехи в коллективном сознании иудейско-христианской цивилизации - забвение Богини Матери, мракобесие, утрату природной гармонии с доминированием мужчины над окружающей средой.


PS Алим. Не стоит более цитировать мои посты, отвечать вам я больше не буду - не интересно и утомительно.

Это сообщение отредактировал Nancy - 07-07-2011 - 13:43
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-07-2011 - 14:05
QUOTE (Matitiah @ 07.07.2011 - время: 11:59)
Сейчас в Лукморе ознакомился со статьей о феминизме. Теперь чтение местного холивара всерьез дается с трудом))

Да, хороший сайтик, когда читала там о православии, хохотала до слез и колик. Теперь любое упоминание о православии вызывает тот же эффект.

Это сообщение отредактировал Nancy - 07-07-2011 - 14:09
Мужчина mjo
Свободен
07-07-2011 - 14:27
QUOTE (efv @ 07.07.2011 - время: 12:31)
То, что сейчас есть где-то в виде вкраплений, вовсе не означает, что он был раньше повсеместно.


У Вас есть доказательства, что не был?

QUOTE
Мне кажется на мысль об матриархате наводят статуэтки толстых баб, загадочным образом превратившихся в богиню-мать, богиню плодородия и прочие нелепости.


А что тут загадочного? Такие же богини, как и античные. Артемида, например, кроме всего прочего была еще и богиней вполне мужской по нынешним представлениям работы - охоты!!! О Гере я вообще молчу.
А возьмите индуизм. Там богиня Кали - чуть не единственная воительница со злом. В дохристианскую эпоху отношение к женщине было на порядок лучше, чем у нынешних христиан.
Мужчина Matitiah
Свободен
07-07-2011 - 14:28
QUOTE (Nancy @ 07.07.2011 - время: 14:05)
QUOTE (Matitiah @ 07.07.2011 - время: 11:59)
Сейчас в Лукморе ознакомился со статьей о феминизме. Теперь чтение местного холивара всерьез дается с трудом))

Да, хороший сайтик, когда читала там о православии, хохотала до слез и колик. Теперь любое упоминание о православии вызывает тот же эффект.

Дык я как раз по Вашему рецепту, когда Вы туда по поводу философии для поднятия настроения заглянули)) Как говорится, каждому-свое)))
Мужчина Matitiah
Свободен
07-07-2011 - 15:57
QUOTE (mjo @ 07.07.2011 - время: 14:27)
QUOTE (efv @ 07.07.2011 - время: 12:31)
То, что сейчас есть где-то в виде вкраплений, вовсе не означает, что он был раньше повсеместно.


У Вас есть доказательства, что не был?

QUOTE
Мне кажется на мысль об матриархате наводят статуэтки толстых баб, загадочным образом превратившихся в богиню-мать, богиню плодородия и прочие нелепости.


А что тут загадочного? Такие же богини, как и античные. Артемида, например, кроме всего прочего была еще и богиней вполне мужской по нынешним представлениям работы - охоты!!! О Гере я вообще молчу.
А возьмите индуизм. Там богиня Кали - чуть не единственная воительница со злом. В дохристианскую эпоху отношение к женщине было на порядок лучше, чем у нынешних христиан.

Ога))) В таком случае, как Вы относитесь к различным критикам, которые инкриминируют Православию т.н. культ Богородицы?)))

Вот эта избирательная манера идеализировать дохристианские времена практически по любому поводу о многом говорит сама по себе)


QUOTE
Большое значение в древней Индии имела патриархальная семья, в которой всё имущество и вся власть были сосредоточены в руках мужа и отца, главы семьи (грихапати). Только отец, глава патриархальной семьи, имел исключительное право совершать жертвоприношения в честь предков. Это была своеобразная религиозная санкция власти древнеиндийского патриарха, который имел право отдать в наём, продать или убить любого члена своей семьи. Законы ярко характеризуют приниженное положение женщины в древнеиндийской патриархальной семье. Так, в законах Ману говорится:

«Девочка, молодая или даже пожилая женщина ничего не должна делать по своей воле даже в собственном доме. В детстве женщина должна подчиняться своему отцу, в молодости — своему мужу, по смерти мужа — своим сыновьям. Женщина никогда не должна стремиться к разлуке со своим отцом, мужем или сыновьями: покидая их, она подвергает оба (и своё и мужнино) семейства презрению... Она должна повиноваться тому, кому могут отдать её отец или брат с дозволения отца».

В других статьях законов Ману указывается, что жена должна почитать своего мужа, как бога. Женщина не имела права на наследство. Поэтому в сборнике законов Апастамбы среди наследников не упоминаются вдовы. Древний религиозный обычай и закон требовали, чтобы вдова после смерти мужа всходила вслед за ним на костёр. Обычай самоубийства вдовы упоминается в Атхарваведе. А в эпической поэме «Рамаяна» вдова, сжигающая себя после смерти мужа, называется женщиной, которая соединяется со своим «богом», т. е со своим мужем. В этой же поэме рисуется идеал женщины того времени в образе смиренной и покорной, верной своему мужу до смерти героини Ситы.
Мужчина mjo
Свободен
07-07-2011 - 16:21
QUOTE (Matitiah @ 07.07.2011 - время: 15:57)
Ога))) В таком случае, как Вы относитесь к различным критикам, которые инкриминируют Православию т.н. культ Богородицы?)))

Вот эта избирательная манера идеализировать дохристианские времена практически по любому поводу о многом говорит сама по себе)



Вот именно! Инкриминируют Православию. 00064.gif

QUOTE
Так, в законах Ману говорится:


В Индуизме много всяких текстов с противоречивым смыслом. В том же Ману-смрити определено право женщины на собственность, которой она не обязана делиться ни с кем, включая и мужа. 00058.gif

Кроме того, Индия обладает древнейшей сексуальной культурой в основе которой лежит принцип доставить удовольствие женщине. Вся "камасутра" направлена именно на это. Согласитесь, что с такими принципами не вяжется подчиненное положение женщины. 00045.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 07-07-2011 - 16:31
Мужчина Matitiah
Свободен
07-07-2011 - 16:51
mjo
QUOTE
Вот именно! Инкриминируют Православию. 00064.gif

Справедливости ради - формальные основания есть. Почитание Богородицы в Православии беспрецедентно по своему значению и размаху в сравнении с другими конфессиями.


QUOTE
В Индуизме много всяких текстов с противоречивым смыслом. В том же Ману-смрити определено право женщины на собственность, которой она не обязана делиться ни с кем, включая и мужа. 00058.gif

Кроме того, Индия обладает древнейшей сексуальной культурой в основе которой лежит принцип доставить удовольствие женщине. Вся "камасутра" направлена именно на это. Согласитесь, что с такими принципами не вяжется подчиненное положение женщины. 00045.gif

Ну это демагогия) Я могу Вам совершенно также ответить- в христианстве много всяких текстов с противоречивым смыслом....В конце концов, можно банально взять высказывания двух-трех Св. Отцов, которые, будучи вырванными из контекста, прозвучат как злостные противоречия. Впрочем, христианской "Камасутры" в природе действительно нет, Ваша правда)) Только ведь рассудите сами, доставил удовольствие женщине благоверный на стороне, но не свезло, подхватил нехорошую болезнь. Поздно обратился к местному эскулапу, не спасли, помер. А что - жена?) А жена у нас, будьте любезны, вслед за богом на костер. Конечно, с сердцем, полным благодарности за доставленное при жизни удовольствие)

Это сообщение отредактировал Matitiah - 07-07-2011 - 16:56
Мужчина монархист
Свободен
07-07-2011 - 21:23
читал.читал...ну с Принцем всё ясно . ничего нового ...а вот чего хочет Нэнси всё равно не понял .чем она недовольна то ?
русские вон уже встали на путь самоуничтожения и не последнее в этом дело нежелание женьщин рожать . так что как видим феменизм это один из способов самоуничтожения народа ...а жили бы по Божески не грозили бы многие беды .
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-07-2011 - 21:54
QUOTE (монархист @ 07.07.2011 - время: 21:23)
вот чего хочет Нэнси всё равно не понял .чем она недовольна то ?

Полковник, мы с Вами, не раз уже обсуждали эти вопросы. А Вы заново одно и тоже...
Мужчина монархист
Свободен
07-07-2011 - 22:19
так у вас ппросто . похоже ничем не подтвержденная ненависть .вот не нравится вам что где то храмы ставят и вы почему то в этом увидели посягательство на вашу личную свободу греха ...да никто не посягает ..вы вправе делать что вам нравится . хотите молитесь . хотите грешите . хотите .просто не обращайте ни на что внимания ..
ваша личная свобода по любому при вас .
Мужчина efv
Женат
07-07-2011 - 22:44
QUOTE (mjo @ 07.07.2011 - время: 14:27)
1. У Вас есть доказательства, что не был?

QUOTE
Мне кажется на мысль об матриархате наводят статуэтки толстых баб, загадочным образом превратившихся в богиню-мать, богиню плодородия и прочие нелепости.


2. А что тут загадочного? Такие же богини, как и античные. Артемида, например, кроме всего прочего была еще и богиней вполне мужской по нынешним представлениям работы - охоты!!! О Гере я вообще молчу.
А возьмите индуизм. Там богиня Кали - чуть не единственная воительница со злом. В дохристианскую эпоху отношение к женщине было на порядок лучше, чем у нынешних христиан.

1. А у Вас есть, что был?
2. Где-то читал внятное истолкование этих толстых фигурок. Никаким там плодородием и детородными функциями и не пахнет. Скорее констатация поражённой паразитами печени. Ну ка в Африке видели маленьких детей с огромными животами. Это не от голода, это огромная киста печени с паразитами внутри.
кали, требующая человеческих жертвоприношений - воительница со злом? (не читайте Википедию на ночь).
Мужчина efv
Женат
07-07-2011 - 22:50
QUOTE (mjo @ 07.07.2011 - время: 16:21)
Кроме того, Индия обладает древнейшей сексуальной культурой в основе которой лежит принцип доставить удовольствие женщине. Вся "камасутра" направлена именно на это. Согласитесь, что с такими принципами не вяжется подчиненное положение женщины. 00045.gif

Как Вам древняя техника вытягивания из женщины энергии при помощи фаллоса, после которой истощённая женщина умирает?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
07-07-2011 - 23:44
QUOTE (efv @ 07.07.2011 - время: 22:50)
Как Вам древняя техника вытягивания из женщины энергии при помощи фаллоса, после которой истощённая женщина умирает?

Впечатлило бы, но я люблю научную фантастику, а не дремучие фэнтезийные сказки.
Мужчина efv
Женат
08-07-2011 - 06:11
QUOTE (Nancy @ 07.07.2011 - время: 23:44)
QUOTE (efv @ 07.07.2011 - время: 22:50)
Как Вам древняя техника вытягивания из женщины энергии при помощи фаллоса, после которой истощённая женщина умирает?

Впечатлило бы, но я люблю научную фантастику, а не дремучие фэнтезийные сказки.

Впечатлило бы умереть?
Мужчина alim
Свободен
08-07-2011 - 06:53
QUOTE (Nancy @ 07.07.2011 - время: 13:37)
alim Как я поняла, вы продолжаете утверждать и настаивать, что монотеистические религии христианство и ислам не несут в своей основе патриархат и андроцентризм?
QUOTE
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:8-15)
Прокомментируйте это? А то я тупая, ничего не читаю и с трудом понимаю очевидное.
QUOTE
По моему к этой глве не требуются коментарии, но если все же что-то не понятно, давайте поговорим.
Это по-вашему. А по-моему, наивно детская попытка выкрутиться.

А причем тут ислам? Я за ислам ничего не утверждал. Конечно, если с такой скоростью переводить стрелки, то разговор становится бессмысленным и не интересным. Давайте уж послание Коринфянам дочитаем, раз не все так очевидно. Что говорит апостол Павел?
QUOTE
жене глава - муж, а Христу глава - Бог

Т.е. Павел прямо уподобляет отношения мужчины и женщины, отношению Христа и Бога (Отца). Каковы же эти отношения? Даже те, кто хотя бы понаслышке знаком с православием должен знать, что Бог Отец, Христос и Дух Святой суть три лица Единого Бога. Отношения Христа и Бога Отца четко изложены в символе веры:
QUOTE
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша.

Я верую, что Господь наш Иисус Христос - это Тот же Единственный Бог, второе Лицо Святой Троицы. Он - Единородный Сын Бога Отца, рожденный до начала времен, то есть когда и времени ещё не было. Он, как Свет от Света, так же неразлучен с солнцем. Он - Истинный Бог, рожденный Истинным Богом. Он рожден, а вовсе не сотворен Богом Отцом, то есть Он одного существа с Отцом, Единосущен Ему.

Имже вся быша означает, что все существующее сотворено Им, как и Богом Отцом - Творцом неба и земли. Это означает, что мир сотворен единым богом - Святой Троицей.

Оно конечно не все считают, что Христос - Бог, и я не знаю, может быть для кого Христос не Бог, для того и женщина не человек (по христианству без Христа у нас тут Олег специалист), но я лично придерживаюсь православия, и для меня вполне очевидно, что слова апостола Павла означают только одно: мужчина и женщина едины в своей сути и равны друг другу! Именно христианство в эпоху тысячелетнего господства патриархата впервые заявило о равенстве мужчины и женщины!
Далее Павел говорит о том, что женщине прилично одеваться в женскую одежду и носить женские прически, а мужчинам соответственно - одеваться в мужскую одежду и носить мужские прически. Вы находите в этом проявление андроцентризма? Я тут посмотрел фотографии, столь любимого некоторыми Докинза, так он там не в женском платье а в мужском костюме, видимо он согласен в этом вопросе с апостолом. Да это и не изобретение христианства, а как раз общечеловеческие правила приличия, на что Павел прямо и указывает вопрошая:
QUOTE
Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою головою?     
14    Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,    
15    но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?

Следует ли делать из этого вывод о неравенстве женщины и мужчины? И вообще имеет ли отношение одежда к вопросу о равноправии полов? Можно не трудится искать ответы, Павел сам делает заключение:
QUOTE
Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.    
12    Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.


т.е. вполне ясно, однозначно и очевидно утверждает абсолютное равенство мужчины и женщины. Позиции христианства вполне взвешены и разумны: женщина и мужчина равны, но не одинаковы.
Теперь о послании к Тимофею. Те, кто дал себе труд прочитать послание полностью, прекрасно знают, что послание посвящено внутреннему устройству Церкви Христовой, Павел сам прямо об этом говорит:
QUOTE
Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе,   
15    чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

Во второй главе Павел пишет о молитве в Церкви, прежде всего Он пишет о чем следует молиться (стих 1 - 7), далее Он пишет как следует молится в Церкви:
QUOTE
Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;     
9    чтобы также и жены, в приличном одеянии, со стыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением волос, не золотом, не жемчугом, не многоценною одеждою,    
10    но добрыми делами, как прилично женам, посвящающим себя благочестию. 

11    Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;    
12    а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.     
13    Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;    
14    и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;    
15    впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
Далее Павел пишет о епископах, далее о дьяконах и т.д.
Итак, если не обрывать цитату на полуслове, а читать все полностью, станет очевидным, что в данном отрывке речь всего навсего идет о запрещении женщинам проводить богослужения в Церкви и читать проповеди. Сего правила Православная Церковь придерживается и поныне, ибо свято хранит истину и традиции, которые приняла из рук Христа и апостолов. То, что женщина не может иметь сан священника - это хорошо известный факт. И что? Не знаю кто как, но я в этом не вижу ни малейшего ущемления прав и достоинства женщины, так же как не вижу проявления неравенства в том, что женщин не призывают на военную службу. Кстати во втором послании к Тимофею Павел прямо приравнивает службу священника к военной службе.
Увидеть в приведенном отрывке мысль, что женщина должна заткнуться и молчать по жизни может только извращенец. Говорю так не для того, что бы задеть кого-либо, но я действительно считаю, что если мужчина пытается компенсировать свою мужскую несостоятельность, унижая (а тем более проявляя жестокость и насилие) женщину, то ему реально необходима помощь психолога, если не психиатра. А то, что многие пытаются прикрывать свою низость псевдо христианской риторикой, и оборванными на полуслове цитатами из писания, к сожалению, не новость. Только к христианству это не имеет никакого отношения

Это сообщение отредактировал alim - 08-07-2011 - 09:12
Женщина Lady Mechanika
Свободна
08-07-2011 - 10:50
QUOTE (alim @ 08.07.2011 - время: 06:53)
т.е. вполне ясно, однозначно и очевидно утверждает абсолютное равенство мужчины и женщины. Позиции христианства вполне взвешены и разумны: женщина и мужчина равны, но не одинаковы.

Это Вам очевидно, это сугубо личное - Ваше толкование текстов. Миллиардам живших и живущих, это не очевидно, и на этом базисе сложилась патриархальная культура. Факт существования которой, глупо отрицать. И женщина в этой культуре второстепенна, зависима и принижена. Не на пустом месте и не от хорошей жизни возник феминизм. Зачем бы было, равноправным с мужчинами женщинам, добиваться ещё одной, совершенно непонятно свободы и равноправия. 2000 лет диктата религии сформировали традиции в отношениях полов, к примеру домострой - типичный продукт религиозно узаконенного неравноправия.
QUOTE
Это противоречие в Слове Божьем происходит из библейских писаний, оправдывавших акты насилия и разрушения. Яхве представляет собой грубую силу, без моральных и духовных устоев, что приводит доктора Юнга к следующему заключению: "Отсутствие человеческой морали в Яхве является беспокоящей чертой характера, которую нельзя не принимать во внимание... Это образ некоего демона-предводителя примитивной войны, колоссальных размеров - концепции, которую можно ожидать лишь от общества варваров". Помимо варварского аспекта, эта версия в Ветхом Завете пропитана мракобесием патриархального общества, которое не принимает во внимание вечное женское начало и ухудшает положение женщины: бог не создает больше мужчину и женщину по своему образу и подобию. Он создает сначала Адама, затем животных, затем, наконец, Еву из ребра Адама: "И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену и привел ее к человеку. И сказал человек: вот это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою: ибо взята от мужа" (Бытие, 2, 22). Еву обольстил змей, а бог сказал ей: "...умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою" (Бытие, 3, 16). Помимо отклонения, которое узаконивает господство мужчины над женщиной, бог предписывает также страдание своему ребенку... Довольно странное поведение для отца!

В таком представлении женщина теряет всякий статус и всякое достоинство. Все ее пожелания полностью зависят от воли мужчины: "Всякий обет и всякий клятвенный зарок, чтобы смирить душу, муж ее может утвердить, и муж: ее может отвергнуть" (Числа, 30, 13)

Таким образом, перед нами женоненавистническая версия, которая принижает положение женщины, и, как следствие этого, отвергает и побеждает Богиню Мать соседних народов. Несмотря на учение Моисея, выражающее вездесущность Бога, священники и еврейские летописцы делают Яхве исключительно мужским божеством, закладывая тем самым важные вехи в коллективном сознании иудейско-христианской цивилизации - забвение Богини Матери, мракобесие, утрату природной гармонии с доминированием мужчины над окружающей средой.
Презрение к женщинам
скрытый текст
скрытый текст


Я вижу то что вижу. Не пытайтесь мне свое видение выдавать за истину. Не надо, зря потратите свое время. Я остаюсь при своем - христианство женоненавистническая, сексистская религия. Христос этого не желал, но апостолы и далее сделали ее таковой.
Мужчина alim
Свободен
08-07-2011 - 11:31
QUOTE (Nancy @ 08.07.2011 - время: 10:50)
QUOTE (alim @ 08.07.2011 - время: 06:53)
т.е. вполне ясно, однозначно и очевидно утверждает абсолютное равенство мужчины и женщины. Позиции христианства вполне взвешены и разумны: женщина и мужчина равны, но не одинаковы.

Это Вам очевидно, это сугубо личное - Ваше толкование текстов. Миллиардам живших и живущих, это не очевидно, и на этом базисе сложилась патриархальная культура. Факт существования которой, глупо отрицать.

Патриархальная культура сложилась задолго до появления христианства. Или Вы это тоже будете отрицать?
И на счет толкований. Я толкованием стараюсь не заниматься, но объясните мне пожалуйста, вот этот текст нуждается в толкованиях? Он сам по себе не понятен? И если тут могут быть какие-то толкования, то какие?
QUOTE
Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.    
12    Ибо как жена от мужа, так и муж через жену; все же - от Бога.


Это сообщение отредактировал alim - 08-07-2011 - 11:32
Женщина Lady Mechanika
Свободна
08-07-2011 - 11:37
В мире много зла - расизм, терроризм, фашизм и тд. Религиозный патриархат и андроцентризм породили ещё одного монстра - радикальный, мужененавистнеческий феминизм, у которого уже много сторонниц.

Вот яркий пример. (текст содержит зашкаливающую ненависть к мужскому полу) Я не разделяю точку зрения автора текста, но виню в появлении этого зла религиозные традиции в отношениях полов.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Nancy - 08-07-2011 - 11:46
Мужчина dedO'K
Женат
08-07-2011 - 12:54
QUOTE (Nancy @ 08.07.2011 - время: 12:37)
В мире много зла - расизм, терроризм, фашизм и тд. Религиозный патриархат и андроцентризм породили ещё одного монстра - радикальный, мужененавистнеческий феминизм, у которого уже много сторонниц.

Вот яркий пример. (текст содержит зашкаливающую ненависть к мужскому полу) Я не разделяю точку зрения автора текста, но виню в появлении этого зла религиозные традиции в отношениях полов.
скрытый текст

В мире есть только одно зло- воинствующее невежество... Странный какой то феминизм, которому позарез нужен "жеребец, радостно рвущий плоть". Это никакой не феминизм, а неудовлетворённость самки-мазохистки.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
08-07-2011 - 13:18
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2011 - время: 12:54)
Странный какой то феминизм, которому позарез нужен "жеребец, радостно рвущий плоть". Это никакой не феминизм, а неудовлетворённость самки-мазохистки.

Дедок как всегда в своем амплуа - лишь бы что ляпнуть. Вы всего текста не читали, а делаете выводы. Приведенный текст - фрагмент из "Манифеста ОПУМ" опум - общество полного уничтожения мужчин. Хороша неудовлетворенность.
Мужчина dedO'K
Женат
08-07-2011 - 13:53
Видать, "пацанка" какая то писала. Из тех, что в детстве "свой в доску парень". Потом приходит время и пацаны становятся мужчинами, а ей "пришлось" идти в женщины. По ходу так.
Мужчина Prohozhiy274
Женат
08-07-2011 - 14:01
QUOTE (dedO'K @ 08.07.2011 - время: 12:54)

В мире есть только одно зло- воинствующее невежество...

И еще есть пациенты,кусающие себя за задницу,от бессилия переделать весь мир под себя.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх