Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
19-09-2016 - 02:55 (Misha56 @ 19.09.2016 - время: 02:52) Если инженеру не платят, народ инженерами работать не хочет. Сейчас уже, насколько я знаю, платят, и весьма прилично. Просто работает инерция, ну и обучение занимает 5 лет. Так что те, кто сейчас поймали волну только через несколько лет окажутся на производстве. |
 Sorques Женат |
19-09-2016 - 03:05 (Lileo @ 19.09.2016 - время: 02:38) Что, серьезно? Абсолютно, причем я сравниваю, как советские времена, своих приятелей, одноклассников, так и сегодняшние взгляды тех, кто будет через два года поступать.. Но вы кое в чем правы, с гуманитарными науками несколько иная ситуация, хотя и не кардинально и уж точно идут осмысленно в вузы связанные с творчеством..хотя..я едва в Щукинское училище не поступил, причем по приколу и за компанию..  И это при том, что я не люблю театр и лицедейство.. Но вот с техническими вузами, часто выбор зависит от тех факторов, которые я обозначил.. Я после школы стоял перед выбором из трех вузов, причем один гуманитарный и два технических (вернее с естественными науками).. Сразу оговорюсь, что не сомневаюсь в том, что все наши форумчане, которые окончили тех.вузы, выбирали профессию осмысленно и шли к ней по призванию с раннего детства.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-09-2016 - 03:11 (Lileo @ 19.09.2016 - время: 02:55) (Misha56 @ 19.09.2016 - время: 02:52) Если инженеру не платят, народ инженерами работать не хочет. Сейчас уже, насколько я знаю, платят, и весьма прилично. Советский техникум, ещё назывался целевым высшим образованием. И достигалось это за 2.5-2.5 года. Доучить до мастера можно и позже, да и не всем это понадобится. Но опять же платить надо. А то что платят сейчас это слёзы. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-09-2016 - 03:14 (Sorques @ 19.09.2016 - время: 03:05) (Lileo @ 19.09.2016 - время: 02:38) Что, серьезно? Абсолютно, причем я сравниваю, как советские времена, своих приятелей, одноклассников, так и сегодняшние взгляды тех, кто будет через два года поступать.. У меня выбор был чисто случайным. Хотя и преуспел до сих пор жалею что не стал врачом. Наверное по этому и в Фармацевтику подался. |
Юлий Северенко Свободен |
19-09-2016 - 03:31 Первое образование получал в союзе. Вспоминать даже не хочу, что в основном пошел потому, что в училище хороший знакомый работал художником, дружен был с директором и все такое... Глупость какая)) По своему призванию, пошел в архитектурный лицей уже в 30. Сидел за партой с детьми 18-ти летними. Но это был уже осознанный выбор. Высшее по профессии закончил уже в 37. |
 BEBEta Женат |
19-09-2016 - 05:37 (Sorques @ 19.09.2016 - время: 03:05) Сразу оговорюсь, что не сомневаюсь в том, что все наши форумчане, которые окончили тех.вузы, выбирали профессию осмысленно и шли к ней по призванию с раннего детства.. В корень зрите,Советник, хотя и не с самого детства, а ближе к окончанию школы,а после и армии-в остальном так. Но вышла незадача-в начале 90-х работы по профессии почти не стало, вернее работы не стало вообще, а та что была-сами помните как оплачивалась. Хотя это, в моём случае, дало толчок к продолжению образования, только уже с гуманитарным уклоном. Но потом опять вышла незадача)))-начались 2000-е и надо было деньги зарабатывать, потому что те, что были, кончились))). Но спустя годы всё встаёт на свои места и "системе" стали нужны именно техзнания, те, первые. Я это к чему всё-тот багаж , он пригодится, нужно терпение, а его у нынешних абитуриентов нет в нужном объёме, им надо сразу и много( тенденция однако), поэтому идут в ВУЗ просто ради ВО, а не профессии. Выше писали о возвращении учебной практики-я лично-"за" , но и оплату поднять не мешает, конечно-нужен именно стимул, а он в свою очередь , как понимание своей нужности сработает. А учить пока ещё есть кому-их необходимо так же заинтересовывать материально-по другому-никак! |
Sister of Night Свободна |
19-09-2016 - 06:34 Введите бюджетное обучение и распределение. Делов то. |
| Lileo Замужем |
19-09-2016 - 06:46 (Sorques @ 19.09.2016 - время: 04:05) Но вот с техническими вузами, часто выбор зависит от тех факторов, которые я обозначил.. В технический ВУЗ тот, кому не дано, тупо не поступит. И тем более не сможет там учиться - вылетит на первой же сессии. Я, конечно, говорю о нормальных ВУЗах, вроде Бауманки, МФТИ, МАТИ, а не о каких-то шарашках, во множестве, появившихся в 90-х. МАТИ, кстати, хороший пример. Мне до него идти минут 15 неспешным шагом. Если бы мне кто-то сказал: "поступай туда, рядом же", я бы знатно повеселилась. Думаю, опять же дело в поколениях. Мои бабушка и дедушка поступали в ВУЗы очень осмысленно, как и практически все в то время. Ваше поколение и чуть помладше, видимо, часто страдало хренью. Тетя у меня пошла за друзьями в КСП, мама поступила в мед, потому что в школе была сестринская практика, дававшая дополнительные баллы, и потом долго и мучительно его заканчивала, отец вообще решил, что высшее образование ему не нужно. Из моего выпуска где-то треть пошла в разного рода экономисты. Но из оставшихся двух третей практически все поступали осмысленно. На моем факультете, понятно, случайных людей не было и быть не могло. Сейчас брат вот весьма серьезно подходит к выбору ВУЗа. Выбор у него, к сожалению, ограничен городом, но просто пойти, куда возьмут у него даже мысли нет. Практически все его друзья и одноклассники тоже не от балды поступают, а думают. У меня такое ощущение, что как раз сейчас самое осмысленное в этом плане поколение после тех далеких советских. Казалось бы, с ЕГЭ сейчас проще вообще не заморачиваться и просто пойти туда, куда баллы позволят - благо подавать документы можно сразу в несколько ВУЗов. Но я таких ребят почти не вижу. Не могу сказать, что знаю прям очень много подростков, но из тех, что знаю, почти все хотят учиться тому, что интересно, совсем уж пофигистов нет. Это сообщение отредактировал Lileo - 19-09-2016 - 07:24 |
| BEBEta Женат |
19-09-2016 - 07:53 (Sister of Night @ 19.09.2016 - время: 06:34) Введите бюджетное обучение и распределение. Делов то. Это всё было и осталось в ссср(( В Беларуси более дальновидно поступили-оставили,как необходимое. |
| Юлий Северенко Свободен |
19-09-2016 - 11:17 (BEBEta @ 19.09.2016 - время: 07:53) В Беларуси более дальновидно поступили-оставили,как необходимое. В основном, молодежь тупо отсиживает свой "срок", и разбегаются кто куда. В основном (я уже писал), по причине низкой зарплаты и нежеланию руководства и старых кадров их учить практике |
Деед Женат |
19-09-2016 - 12:32 (Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 01:50) (Юлий Северенко @ 19.09.2016 - время: 01:43) Наблюдал в Беларуси картину - в госпредприятиях сидят много пенсионеров (проектирование). Приходят молодые после ВУЗов. Как известно, окончить ВУЗ - это еще не все. Нужно набраться практики, ну хотя бы года два. Пенсионеры молодых учить не хотят, ибо молодые выучившись займут их места. Если старый проектировщик загружен заданиями, ему нет времени учить кого-то. Это не слесарь который может сказать "Делай как я". Да и в софте современном юнец разберется быстрее ветерана кульмана. Эть проектировщик может сказать - Делвй как я! И молодой специалист по аналогии "наваяет прожэкт". Не хуже старого. А слесаря, его учить надо. П р а к т и ч е с к и !!! |
mjo Свободен |
19-09-2016 - 12:43 (Sister of Night @ 19.09.2016 - время: 06:34) Введите бюджетное обучение и распределение. Делов то. Распределение куда? На хрена частному предприятию кем-то распределенный специалист? Я, например, когда мне потребовался кадр, лично ездил по весне по ВУЗам, где у меня знакомые преподаватели, и разговаривал с каждым предложенным мне пятикурсником. А предлагали мне только тех, с кем действительно стоит поговорить. Их оказалось очень не много. Одного нашел и ни разу не пожалел. |
*Afony* Свободен |
19-09-2016 - 13:07 Да. Инженеров не хватает. Вернее не так. Полно народу, который получает зарплату инженера, но инженером просто не является и просто занимает место и получает зарплату. Но проблема ещё и в том, что на заводах ни фига не хотят платить нормально инженерам и средняя зарплата инженера как правило меньше, чем у слесаря. Чего при этом хотят достичь абсолютно не понятно.) |
| Sorques Женат |
19-09-2016 - 16:39 (Lileo @ 19.09.2016 - время: 06:46) В технический ВУЗ тот, кому не дано, тупо не поступит. И тем более не сможет там учиться - вылетит на первой же сессии. А зачем вы говорите о пятке вузов, где было в общем сложно учится? Что касается МАТИ( Московский авиационный технологический институт), то была поговорка "кому некуда пойти, приходите к нам в МИТИ"..два моих приятеля его окончили, находясь в состоянии весьма далеком от поглощения знаний, а уж на вечернем отделении, главное было ходить..в советские времена были такие замечательные вузы как заочный Политехнический или заочный Металлургический..из них отчисляли, разве что за нападение на ректора в пьяном виде..или МАМИ (авто-механический) был для тех, кто любил учиться по 8-12 лет, находясь в академических отпусках, по массе уважительных причин.. Были такие..Ваше поколение и чуть помладше, видимо, часто страдало хренью. В 17-18 лет, незначительная часть людей, имеет четкие представления чего хотят в жизни и кем хотят быть.. У меня такое ощущение, что как раз сейчас самое осмысленное в этом плане поколение после тех далеких советских. Соглашусь, что именно так..сейчас молодежь понимает, что от полученных знаний зависит его дальнейшая жизнь, а не просто от корочки для галочки, как в советские времена, ибо тогда доходы не были напрямую связаны с тем, что человек получил в вузе..но конечно не далеко не в 100% случаев.. |
efv Женат |
19-09-2016 - 16:59 (Sorques @ 19.09.2016 - время: 01:15) (Misha56 @ 19.09.2016 - время: 00:50) Будет выгодно идти в инженеры, пойдут в инженеры. Да, именно так..все дело в оплате, в 90-е в юристы и экономисты шли по причине высоких заработков, если начнут хорошо платить, но тех.вузы будут полны студентов..а если не платят, то значит не так уж и нужны.. После Ваших постов и постов Victor665, я вообще сомневаюсь что они нам нужны. |
| Sorques Женат |
19-09-2016 - 17:01 (efv @ 19.09.2016 - время: 16:59) После Ваших постов и постов Victor665, я вообще сомневаюсь что они нам нужны. А что в них не так? |
| efv Женат |
19-09-2016 - 17:15 (Sorques @ 19.09.2016 - время: 17:01) (efv @ 19.09.2016 - время: 16:59) После Ваших постов и постов Victor665, я вообще сомневаюсь что они нам нужны. А что в них не так? А зачем нужны инженера, если производства не предполагается? Нужны менеджеры по торговле, программисты и все. Ну может немножко только, для узенького сегмента, который доверят России. Нам даже для добычи ископаемых инженеры не нужны, можно выписать иностранцев, ибо оборудование все равно не наше. Что не так? Это сообщение отредактировал efv - 19-09-2016 - 17:17 |
| *Afony* Свободен |
19-09-2016 - 17:20 (efv @ 19.09.2016 - время: 17:15) А зачем нужны инженера, если производства не предполагается? Нужны менеджеры по торговле, программисты и все. Ну может немножко только, для узенького сегмента, который доверять России. Нам даже для добычи ископаемых инженеры не нужны, можно выписать иностранцев, ибо оборудование все равно не наше. Что не так? Я скажу так. Инженеры просто необходимы. Как без них? Ну просто никак. Наш мир создан инженерами и все те технические блага, которыми вы пользуетесь - они ведь созданы инженерами, а не учёными.) Но весь вопрос в том, что толковых инженеров очень мало. Большинство тех, кто занимает должность инженера - инженером-то на самом деле и не является. Я вот это вижу повсеместно. Это либо приблатненный товарищ, пристроенный на теплое место, либо просто человек, занимающий чужое место. И в этом-то и есть трагедия с инженерами. Это сообщение отредактировал *Afony* - 19-09-2016 - 17:20 |
| Sorques Женат |
19-09-2016 - 17:22 (efv @ 19.09.2016 - время: 17:15) А зачем нужны инженера, если производства не предполагается? Нужны менеджеры по торговле, программисты и все. Ну может немножко только, для узенького сегмента, который доверят России. Нам даже для добычи ископаемых инженеры не нужны, можно выписать иностранцев, ибо оборудование все равно не наше. Что не так? Странный вопрос..например в "Роберт Бош" работают тысячи инженеров, а вот основное количество производства находиться вне Германии..Дальше объяснять? |
| efv Женат |
19-09-2016 - 17:31 (Sorques @ 19.09.2016 - время: 17:22) (efv @ 19.09.2016 - время: 17:15) А зачем нужны инженера, если производства не предполагается? Нужны менеджеры по торговле, программисты и все. Ну может немножко только, для узенького сегмента, который доверят России. Нам даже для добычи ископаемых инженеры не нужны, можно выписать иностранцев, ибо оборудование все равно не наше. Что не так? Странный вопрос..например в "Роберт Бош" работают тысячи инженеров, а вот основное количество производства находиться вне Германии..Дальше объяснять? У нас нечего предложить миру, поэтому и производство мы никакое вынести никуда не можем. Вот, кстати, у Хрюндель надо было спросить. В США или Китае более благоприятный инвестиционный климат. Наши изобретатели могли бы там организовать производство машин. Но чего-то я ничего про это не слышал. А чем, кстати, должны заниматься россияне в отсутствии производства? Ведь не все могут быть инженерами и программистами и добытчиками сырья? |
| *Afony* Свободен |
19-09-2016 - 17:35 (efv @ 19.09.2016 - время: 17:31) У нас нечего предложить миру, поэтому и производство мы никакое вынести никуда не можем. Вот, кстати, у Хрюндель надо было спросить. В США или Китае более благоприятный инвестиционный климат. Наши изобретатели могли бы там организовать производство машин. Но чего-то я ничего про это не слышал. А чем, кстати, должны заниматься россияне в отсутствии производства? Ведь не все могут быть инженерами и программистами и добытчиками сырья? Тут вы отстали от жизни. Очень много предприятий РФ выпускают свою продукцию в Китае.) А в РФ у них опытное производство и конструкторское бюро. Так что... Правда кто сказал, что это хорошо для экономики страны? Лично я считаю, что это плохо для всех нас. Чего уж тут хорошего? |
| Sorques Женат |
19-09-2016 - 17:37 (efv @ 19.09.2016 - время: 17:31) У нас нечего предложить миру, поэтому и производство мы никакое вынести никуда не можем. Вот, кстати, у Хрюндель надо было спросить. В США или Китае более благоприятный инвестиционный климат. Наши изобретатели могли бы там организовать производство машин. Но чего-то я ничего про это не слышал. А чем, кстати, должны заниматься россияне в отсутствии производства? Ведь не все могут быть инженерами и программистами и добытчиками сырья? Если по вашим словам, мы ничего не можем предложить, то зачем заводы в стране? Но на самом деле не все так грустно.. |
Безумный Иван Свободен |
19-09-2016 - 18:07 (Деед @ 19.09.2016 - время: 12:32) Эть проектировщик может сказать - Делвй как я! И молодой специалист по аналогии "наваяет прожэкт". Не хуже старого. А слесаря, его учить надо. П р а к т и ч е с к и !!! Не согласен. Я работал и тем и тем, и еще много кем. Выводы делаю из личного опыта (mjo @ 19.09.2016 - время: 12:43) (Sister of Night @ 19.09.2016 - время: 06:34) Введите бюджетное обучение и распределение. Делов то. Распределение куда? На хрена частному предприятию кем-то распределенный специалист? Я, например, когда мне потребовался кадр, лично ездил по весне по ВУЗам, где у меня знакомые преподаватели, и разговаривал с каждым предложенным мне пятикурсником. А предлагали мне только тех, с кем действительно стоит поговорить. Их оказалось очень не много. Одного нашел и ни разу не пожалел. А что, разве плохо работодателям направлять в институты список своих вакансий? Это избавит отдел кадров от лишней работы. Конечно такое годится больше для крупных фирм. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-09-2016 - 18:15 |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2016 - 18:14 (Sorques @ 19.09.2016 - время: 16:39) Что касается МАТИ( Московский авиационный технологический институт), то была поговорка "кому некуда пойти, приходите к нам в МИТИ". В каждом без исключения вузе есть такие речевки. Тот кто даже очень глуп все равно окончит ВВМУПП" (это мой вуз". "Если хочешь жить хреново поступай в ВВМУРЭ им.Попова" |
| Юлий Северенко Свободен |
19-09-2016 - 18:19 (Безумный Иван @ 19.09.2016 - время: 18:07) А что, разве плохо работодателям направлять в институты список своих вакансий? Это избавит отдел кадров от лишней работы. Конечно такое годится больше для крупных фирм. Я когда в конце девяностых уезжал, на последние курсы приходили "покупатели" и от частников, и из госконтор (это в Питере). Сейчас разве такого у вас нет? |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2016 - 18:21 (Sorques @ 19.09.2016 - время: 16:39) Соглашусь, что именно так..сейчас молодежь понимает, что от полученных знаний зависит его дальнейшая жизнь, а не просто от корочки для галочки, как в советские времена, ибо тогда доходы не были напрямую связаны с тем, что человек получил в вузе..но конечно не далеко не в 100% случаев.. Именно по этой причине выпускники вузов сейчас более грамотные и подготовленные чем в советские времена? |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2016 - 18:24 (*Afony* @ 19.09.2016 - время: 17:20) Я скажу так. Ошибаетесь. Наш мир создан бородачами. Только борода дает истинный разум и практические навыки. |
| efv Женат |
19-09-2016 - 20:14 (Sorques @ 19.09.2016 - время: 17:37) (efv @ 19.09.2016 - время: 17:31) У нас нечего предложить миру, поэтому и производство мы никакое вынести никуда не можем. Вот, кстати, у Хрюндель надо было спросить. В США или Китае более благоприятный инвестиционный климат. Наши изобретатели могли бы там организовать производство машин. Но чего-то я ничего про это не слышал. А чем, кстати, должны заниматься россияне в отсутствии производства? Ведь не все могут быть инженерами и программистами и добытчиками сырья? Если по вашим словам, мы ничего не можем предложить, то зачем заводы в стране? Вы скажите что делать, когда в Китае зарплата станет больше нашей, какой смысл выводить туда производство? Это скорее они к нам производство переводить будут. А зачем для их производства наши инженеры? Они своих пришлют. И второй момент - Китай работает не только и не столько для нас, сколько для других развитых стран. И к тому же переводит экономику на внутреннее потребление. Рабочих рук у него на всех не хватит. |
PAŁAÐÍN В поиске |
19-09-2016 - 21:27 (dogfred @ 19.09.2016 - время: 01:25) Выращивание технических кадров для своих заводов и фабрик должно быть первейшей заботой власти. Это должно быть наипервейшей заботой владельцев производственных мощностей,а не государства. |
| Sorques Женат |
19-09-2016 - 21:38 (efv @ 19.09.2016 - время: 20:14) Вы скажите что делать, когда в Китае зарплата станет больше нашей, какой смысл выводить туда производство? Это скорее они к нам производство переводить будут. А зачем для их производства наши инженеры? Они своих пришлют. И второй момент - Китай работает не только и не столько для нас, сколько для других развитых стран. И к тому же переводит экономику на внутреннее потребление. Рабочих рук у него на всех не хватит. Почему обязательно в Китай? Его место скоро займут другие страны, затем опять новые.. |
АндрЮч Свободен |
19-09-2016 - 23:21 (Sorques @ 19.09.2016 - время: 01:40) (dogfred @ 19.09.2016 - время: 01:25) Без этого никакое импортозамещение невозможно. А жить, надеясь только на импорт всего на свете - это путь в пропасть для государства. Нет, ты в корне не прав..импортируют то, что дешевле, а значит эффективней для экономики, какой смысл делать свой станок, если он будет дороже и соответственно дороже будет продукция и следовательно неконкурентоспособной и никому не нужной.. Вот здесь - вторая серьёзная причина! Нужны ли заводам кадры, если не нужны сами заводы и не нужна продукция этих заводов. Если завтра возобновят выпуск отечественных телевизоров, вы их купите? |
| efv Женат |
19-09-2016 - 23:44 (Sorques @ 19.09.2016 - время: 21:38) (efv @ 19.09.2016 - время: 20:14) Вы скажите что делать, когда в Китае зарплата станет больше нашей, какой смысл выводить туда производство? Это скорее они к нам производство переводить будут. А зачем для их производства наши инженеры? Они своих пришлют. И второй момент - Китай работает не только и не столько для нас, сколько для других развитых стран. И к тому же переводит экономику на внутреннее потребление. Рабочих рук у него на всех не хватит. Почему обязательно в Китай? Его место скоро займут другие страны, затем опять новые.. А затем они кончатся. Вы предлагаете заняться прозводством бушменам и австралийским аборигенам? С роботизацией пропадет смысл дещевой рабочей силы. |
| Sorques Женат |
19-09-2016 - 23:48 (efv @ 19.09.2016 - время: 23:44) А затем они кончатся. Вы предлагаете заняться прозводством бушменам и австралийским аборигенам? С роботизацией пропадет смысл дещевой рабочей силы. Никогда не кончатся, всегда будут какие то страны или территории, где будет дешевле что то производить.. |
| efv Женат |
19-09-2016 - 23:55 (Sorques @ 19.09.2016 - время: 23:48) (efv @ 19.09.2016 - время: 23:44) А затем они кончатся. Вы предлагаете заняться прозводством бушменам и австралийским аборигенам? С роботизацией пропадет смысл дещевой рабочей силы. Никогда не кончатся, всегда будут какие то страны или территории, где будет дешевле что то производить.. Например обнищавщая Россия. А зачем например разработчику работать на Россию, если за рубежом ему предоставят лучшие условия? |
Xрюндель Замужем |
21-09-2016 - 11:13 (efv @ 19.09.2016 - время: 17:31) Вот, кстати, у Хрюндель надо было спросить. В США или Китае более благоприятный инвестиционный климат. Наши изобретатели могли бы там организовать производство машин. Но чего-то я ничего про это не слышал. Вы не слышали, потому, что не интересуетесь. На самом же деле огромное количество производств организовано российскими предпринимателями за рубежом. И не только в Китае. К примеру, Ростсельмаш производит трактора в Канаде. Причину такого решения владелец предприятия К. Бабкин давным давно объяснил в своем ЖЖ. Тыц. Бабкин тактично не упомянул о чиновничьем и правовом беспределе в России, которые тоже играют огромную роль в угнетении бизнеса в России. |