Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2015 - 03:18
Но на самом деле, что завоевал Третий Рейх и так ли велики масштабы захваченных территорий через непосредственные военные действия в Европе?


Это сообщение отредактировал Sorques - 01-03-2015 - 05:52
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2015 - 03:29
(Вендал @ 01.03.2015 - время: 03:23)
Не.. Не по сути...
А по сути еще были: Дания, Голландия, Бельгия, Норвегия, Югославия, Греция, Кипр
+ Чехия и Австрия

Югославия...остальные не стоит рассматривать, как противников...Италия, Румыния, Венгрия, Словакия, Финляндия, Хорватия в союзниках, Швеция, Швейцария, Испания, Португалия, в нейтралитете...
То есть далеко не половина Европы даже, не говоря про мир...
Женщина панда
Свободна
01-03-2015 - 03:30
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:18)


Полностью промышленность, это не так...на базе Российской империи...а войну выиграли народы России, где главный вклад был Русского Народа, по словам Сталина, а никакие не коммунисты...


Выкрутас не удался. Сначала партия выстраивает политику, а потом народ начинает эту политику претворять в жизнь. При демократии нынешние "недибилы" что построили? Когда-то ты так и не ответил на этот вопрос..Про налоговую систему не говорить))) Это несерьезно..


А враг завоевал не пол мира, а только Европу, да и то далеко не всю, а по сути только Францию и Польшу...не создавай из нацистов неких богов войны...


Ты изучи-ка войну Вторую Мировую..а потом поговорим..


Первая мировая война велась на границах империи, кроме того Россия в нее никогда бы не впряглась, если не союзники...А с чего такая уверенность, что не выиграла? Чутье? Нет уверенности в русский народ?

Ты изучи ее, тогда и вопросов про чутье не будет. Как можно обсуждать предмет, который не знаешь? Народ с голыми руками, с устаревшей техникой и без еды много навоюет..


Так он не менее сложную войну 1812 года выиграл...


Так в 1812 году большевиков- дибилов не было..окстись.

Ты еще ополчение Минина и Пожарского вспомни..Кстати, там тоже "дибилы" спасли Отечество.
Женщина панда
Свободна
01-03-2015 - 03:33
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:31)
Да не выиграли...вот радость то правда?

Ты еще не в курсе, что СССР во Второй Мировой освободил от фашистов десять стран. От кого , интересно, если Гитлер только Францию, да Польшу захватил?)))
Женщина панда
Свободна
01-03-2015 - 03:34
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:29)
Югославия...остальные не стоит рассматривать, как противников...Италия, Румыния, Венгрия, Словакия, Финляндия, Хорватия в союзниках, Швеция, Швейцария, Испания, Португалия, в нейтралитете...
То есть далеко не половина Европы даже, не говоря про мир...
А Гитлер, по-твоему не завоевывал страны, объявившие нейтралитет?)))))))))))))))

А Австрия, Чехословакия?

Это сообщение отредактировал панда - 01-03-2015 - 03:36
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2015 - 03:45
(панда @ 01.03.2015 - время: 03:30)
Выкрутас не удался. Сначала партия выстраивает политику, а потом народ начинает эту политику претворять в жизнь. При демократии нынешние "недибилы" что построили? Когда-то ты так и не ответил на этот вопрос..Про налоговую систему не говорить))) Это несерьезно..

Не понял эту часть...ты видимо спешила когда писала...

Ты изучи-ка войну Вторую Мировую..а потом поговорим..

Выше пару постов, с Вендалом перечислили государства в Европе завоеванные нацистами, это даже не половина Европы, так как чать были союзниками, а часть нейтральными, но даже если вся Европа была бы завоевана, то это не половина мира...если я ошибаюсь, то пусть меня кто нибудь поправит...
Может тебе что то тогда подучить? Я могу дать ссылку на историю ВМВ...

Ты изучи ее, тогда и вопросов про чутье не будет. Как можно обсуждать предмет, который не знаешь? Народ с голыми руками, с устаревшей техникой и без еды много навоюет..

Алла, ты не очень хорошо знаешь историю своей Родины...Например Россия по количеству авиации превосходила Германию, могу тебе рассказать про русский флот, подводный в частности...это в советских школьных учебниках не проходили, поэтому для тебя этого не было...
Проблема была в плохом снабжении и не налаженной военной инфраструктуре, с тем же столкнулись в 41 году...

Так в 1812 году большевиков- дибилов не было..окстись.

Ты видимо не внимательно прочитала...речь о русском народе, который в России выигрывал все войны, а ты про то что Великую Отечественную выиграли большевики...

Давай закончим, не ловко оффтопить столь лютым образом супермодератору и модератору...

p.s. Если будет желание на истории полно тем, где можно продолжить.
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2015 - 04:08
(панда @ 01.03.2015 - время: 03:34)
А Гитлер, по-твоему не завоевывал страны, объявившие нейтралитет?)))))))))))))))

А Австрия, Чехословакия?

Чехословакия, это нейтральная страна?
Ну дела...у нее был военный договор с Францией от 1924 года и СССР от 1935, а в начале 30-х вообще входила в Малую Антанту...
Австрию, никто не завоевывал, а был аншлюс, то есть объедение по взаимному согласию, австрийцы пошли с радостью и песнями служить в СС и кричать Хайль!

Давай на Историю перейдем, здесь это неуместно.
Женщина панда
Свободна
01-03-2015 - 04:18

Выше пару постов, с Вендалом перечислили государства в Европе завоеванные нацистами, это даже не половина Европы, так как чать были союзниками, а часть нейтральными, но даже если вся Европа была бы завоевана, то это не половина мира...если я ошибаюсь, то пусть меня кто- нибудь поправит...


Так тебе просто не все страны перечислили))

Не завоеванными остались США, Великобритания и СССР.

В Африке хозяйничала союзница Гитлера- Италия. Ах, еще Антарктида и Арктика.))


Может тебе что то тогда подучить? Я могу дать ссылку на историю ВМВ...


Что подучить, что на самом деле Гитлер захватил только Польшу и Францию?))
Спасибо, мне такой ссылки не надо.



Алла, ты не очень хорошо знаешь историю своей Родины...Например Россия по количеству авиации превосходила Германию, могу тебе рассказать про русский флот, подводный в частности...это в советских школьных учебниках не проходили, поэтому для тебя этого не было...
Проблема была в плохом снабжении


Не заговаривай мне зубы. Солдаты русские в Первую Мировую толпами дизертировали с фронта, потому что у них одна винтовка была на пятерых и жрать было нечего. Про поражения Самсонова и Ренненкампфа ты, видимо не в курсе..
Почитай интернет. Так что мне не надо про флот и авиацию. Где ж эти флот и авиация были в русско-0 японскую? И почему тогда ее проиграли?

Ты, Влад, читаешь книжки и интернет. Это еще не знание истории. Знание истории, когда ты владеешь причинно- следственными связями. Но ты их устанавливать не умеешь. Тебе понравилась книжка и ты уверовал, что теперь ты знаешь историю) Необходимо также владеть анализом и методами сравнения. Они у тебя тоже "хромают" Поэтому ты всегда проигрываешь в дискуссиях.


Ты видимо не внимательно прочитала...речь о русском народе, который в России выигрывал все войны, а ты про то что Великую Отечественную выиграли большевики...


я все внимательно читаю. Далеко не все войны выигрывались.
Например, Крымская. Проиграна с позором по той же причине: надо было ломать систему. Устаревшая техника и оружие. Но тогда, Слава Богу, Александр II провел нужную реформу. Иначе бы ее сломали "снизу" .
Русский народ, который, кстати, дибилы,по твоим словам т.к. выращены были большевиками не сможет выиграть войну без оружия и талантливого командования.


Давай закончим, не ловко оффтопить столь лютым образом супермодератору и модератору...


Ну ты ж сам эту тему раскрутил, еще с Актинием. А теперь не ловко?
Женщина панда
Свободна
01-03-2015 - 04:33
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 04:08)
(панда @ 01.03.2015 - время: 03:34)
А Гитлер, по-твоему не завоевывал страны, объявившие нейтралитет?)))))))))))))))

А Австрия, Чехословакия?
Чехословакия, это нейтральная страна?
Ну дела...у нее был военный договор с Францией от 1924 года и СССР от 1935, а в начале 30-х вообще входила в Малую Антанту...
Австрию, никто не завоевывал, а был аншлюс, то есть объедение по взаимному согласию, австрийцы пошли с радостью и песнями служить в СС и кричать Хайль!

Давай на Историю перейдем, здесь это неуместно.
Влад, может ты мне будешь платить за лекции по истории?
Почитай сам про Мюнхенский сговор и оккупацию Чехословакии. Твоя манера с умным видом писать о вещах, которых ты не знаешь, умиляет)) Ты выше писал, что завоеваны были только Франция и Польша. Теперь ты удивленно задаешь вопрос , что типа Чехословакия- нейтральная страна?))))))))

Я ж ее написала в отдельном предложении.


Ты сам специально завел тему про Ленина и большевиков, а теперь мне должно быть стыдно за оффтоп))))))))))

Это сообщение отредактировал панда - 01-03-2015 - 04:37
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2015 - 04:36
(панда @ 01.03.2015 - время: 04:18)

Так тебе просто не все страны перечислили))

Не завоеванными остались США, Великобритания и СССР.

В Африке хозяйничала союзница Гитлера- Италия. Ах, еще Антарктида и Арктика.))


Испания, Португалия, Швеция, Швейцария завоеваны? Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия, Хорватия, Финляндия завоеваны?
Ты про половину мира говорила...Латинская Америка, Австралия, Ближний и Средний Восток вмести с Турцией завоеваны? Вся Африка завоеваны?

Что подучить, что на самом деле Гитлер захватил только Польшу и Францию?))
Спасибо, мне такой ссылки не надо.

Боевые действия которые можно назвать серьезными, были только в этих странах и Югославии..все...только Францию, Югославию и Польшу...

Не заговаривай мне зубы. Солдаты русские в Первую Мировую толпами дизертировали с фронта, потому что у них одна винтовка была на пятерых и жрать было нечего. Про поражения Самсонова и Ренненкампфа ты, видимо не в курсе..

Для начала научись общаться без текстов а ля "не юли, не заговаривай мне зубы" и т.д. иначе иди с кем нибудь другим общаться...
И чего из этого? Россия войну проиграла? Около миллиона россиян во Вторую Мировую воевала на стороне вермахта...о чем это говорит? Ни о чем о предательстве конкретных граждан...так же и твой пример...

Почитай интернет. Так что мне не надо про флот и авиацию. Где ж эти флот и авиация были в русско-0 японскую? И почему тогда ее проиграли?

Забавная беседа..начинаешь про Первую Мировую, а затем резко переходишь на Японскую...
( Я сохраню эти посты для истории...)

Ты, Влад, читаешь книжки и интернет. Это еще не знание истории. Знание истории, когда ты владеешь причинно- следственными связями. Но ты их устанавливать не умеешь. Тебе понравилась книжка и ты уверовал, что теперь ты знаешь историю) Необходимо также владеть анализом и методами сравнения. Они у тебя тоже "хромают" Поэтому ты всегда проигрываешь в дискуссиях.

Алла, я очень неплохо знаю историю и Чехословакию времен 30-х годов нейтральной страной (с двухмиллионной армией) никогда не назову...в отличии от тебя...извини, но при таких знаниях как у тебя, уже не до анализа...

Ну ты ж сам эту тему раскрутил, еще с Актинием. А теперь не ловко?

С ним я быстро закончил, а ты пытаешься меня вызвать на более глубокий разговор...
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2015 - 04:38
(панда @ 01.03.2015 - время: 04:33)
Влад, может ты мне будешь платить за лекции по истории?
Почитай сам про Мюнхенский сговор и оккупацию Чехословакии.



Ты сам специально завел тему про Ленина и большевиков, а теперь мне должно быть стыдно за оффтоп))))))))))

Это ответ на то, что Чехословакия по твоему утверждению была нейтральной страной?
Так был раздел Чехословакии, это не завоевание, как ты выше писала...нет? 00003.gif

Я потом удалю посты, на это тему из топика...
Женщина панда
Свободна
01-03-2015 - 04:54

Испания, Португалия, Швеция, Швейцария завоеваны? Венгрия, Румыния, Болгария, Словакия, Хорватия, Финляндия завоеваны?


Полмира-это условное выражение. Мир-это по сути Европа в те времена. 00013.gif
Ты пытаешься сыграть на мелочах, не зная элементарных вещей. Болгария присоединилась к Тройственному союзу. 00013.gif Читай хотя бы Википедию. Там тебе и про остальные страны черно- белым написано. Кто и когда их захватил., среди тех, что ты перечислил есть те, которые были союзниками Тройственного Союза))) Окстись.


Боевые действия которые можно назвать серьезными, были только в этих странах и Югославии..все...только Францию, Югославию и Польшу...


О! Уже Югославия добавилась. Еще час и ты изучишь Вторую Мировую войну. Читай дальше. Про Италию, Японию, входивших в Тройственный Союз. Там сражений было предостаточно, как и завоеваний.


Для начала научись общаться без текстов а ля "не юли, не заговаривай мне зубы" и т.д. иначе иди с кем нибудь другим общаться...
И чего из этого? Россия войну проиграла? Около миллиона россиян во Вторую Мировую воевала на стороне вермахта...о чем это говорит? Ни о чем о предательстве конкретных граждан...так же и твой пример...

Это ответ по сути что ли? Я ему -факты, он мне- опять ни о чем.


Забавная беседа..начинаешь про Первую Мировую, а затем резко переходишь на Японскую...
( Я сохраню эти посты для истории...)

А здесь все взаимосвязано. Один режим- одни проблемы. Учитесь выстраивать причинно- следственные связи.


Алла, я очень неплохо знаю историю и Чехословакию времен 30-х годов нейтральной страной (с двухмиллионной армией) никогда не назову...в отличии от тебя...извини, но при таких знаниях как у тебя, уже не до анализа...

Где я назвала ее нейтральной страной?
Ты мои посты внимательно читаешь?
Я тебе про Чехословакию уже писала.


С ним я быстро закончил, а ты пытаешься меня вызвать на более глубокий разговор...

да это он закончил. Но ты ведь хотел втянуть меня в дискуссию. Теперь не жалуйся))
Женщина панда
Свободна
01-03-2015 - 04:57
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 04:38)
Это ответ на то, что Чехословакия по твоему утверждению была нейтральной страной?
Так был раздел Чехословакии, это не завоевание, как ты выше писала...нет? 00003.gif

Я потом удалю посты, на это тему из топика...
ссылку дай, где я писала о разделе Чехословакии и не вздумай удалять мои посты. Почему ты позволяешь себе так бесцеремонно лгать?

Это сообщение отредактировал панда - 01-03-2015 - 04:58
Женщина панда
Свободна
01-03-2015 - 05:06
(arisona @ 01.03.2015 - время: 05:01)
(Берегом_Реки @ 01.03.2015 - время: 04:42)
Если Путин умрет (а ведь он обязательно рано или поздно умрет), то Россия сразу кончится?

Мне бы не хотелось.
Ничего Россия не кончится, появится новый царь-идол в Кремле, который раскритикует Путина и скажет что всё он делал не так и не сяк, а уж ОН то уж ЗНАЕТ как сделать, чтобы у россиян была райская жизнь..И вы галопом побежите за новым вождём, ожидая манны небесной..

А по теме, вчера посмотрел российские каналы. Вы тут спорите-гадаете, кто убил Немцова, а оказывается всё уже давно ясно, Это ненавистный Запад с помощью своих спецслужб убил всеми любимого в России человека. Зачем? Так ведь ясно, чтобы расчленить, уничтожить Россию, прибить шкуру медведя к стенке...

а чего ж нам, сирым и убогим делать-то надо? Посоветуйте, умный барин, заранее знающий все.
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2015 - 05:08
(панда @ 01.03.2015 - время: 04:54)
Полмира-это условное выражение. Мир-это по сути Европа в те времена
Ты пытаешься сыграть на мелочах, не зная элементарных вещей. Болгария присоединилась к Тройственному союзу. Читай хотя бы Википедию. Там тебе и про остальные страны черно- белым написано. Кто и когда их захватил., среди тех, что ты перечислил есть те, которые были союзниками Тройственного Союза))) Окстись.
Так же как и ты, когда пыталась мне объяснить, что Германия воевала оказывается не только с Францией и Польшей...
А при чем здесь Болгария? К чему ты ее упоминаешь?
Речь вроде про "половину мира завоеванных" то есть хотя бы половину Европы, о которой я говорил, что это было не так и что серьезные боевые действия велись в трех странах...

О! Уже Югославия добавилась. Еще час и ты изучишь Вторую Мировую войну. Читай дальше. Про Италию, Японию, входивших в Тройственный Союз. Там сражений было предостаточно, как и завоеваний.

Ты видимо не очень понимаешь о чем речь...Нейтральные страны, страны Оси, не были вроде завоеваны...речь об этом...

Это ответ по сути что ли? Я ему -факты, он мне- опять ни о чем.

Ты мне к чему про дезертиров в ПМВ? Как доказательство того, что деморализована армия была? А миллион россиян на службе Германии в ВМВ, это не доказательство того же? Это такой
Ты не следишь за текстом...

А здесь все взаимосвязано. Один режим- одни проблемы. Учитесь выстраивать причинно- следственные связи.

Умная ты все таки Алла...


Где я назвала ее нейтральной страной?
Ты мои посты внимательно читаешь?
Я тебе про Чехословакию уже писала.

Ты ничего не написала просто то что она была поделена...а речь шла о Завоеваниях, с боевыми действиями...


(панда @ 01.03.2015 - время: 03:34)
"А Гитлер, по-твоему не завоевывал страны, объявившие нейтралитет?)))))))))))))))

А Австрия, Чехословакия?"

Твой пост? Значит так умеешь выражать свои мысли...

да это он закончил. Но ты ведь хотел втянуть меня в дискуссию. Теперь не жалуйся))

Не вопрос, на Истории сколько угодно...

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-03-2015 - 05:14
Женщина панда
Свободна
01-03-2015 - 05:14
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 05:08)
Ты ничего не написала просто то что она была поделена...а речь шла о Завоеваниях, с боевыми действиями...
(панда @ 01.03.2015 - время: 03:34)"А Гитлер, по-твоему не завоевывал страны, объявившие нейтралитет?)))))))))))))))А Австрия, Чехословакия?"
Твой пост? Значит так умеешь выражать свои мысли...
да это он закончил. Но ты ведь хотел втянуть меня в дискуссию. Теперь не жалуйся))

Где тут написано, что Чехословакия- нейтральная страна?

Первое предложение относится к предыдущему посту. Разве после него стоит двоеточие?
Второе предложение отдельное.
Я ниже постом тебе про Мюнхенский сговор написала. Он относится к оккупации Гитлером Чехословакии. Учитывая, что это ты даже не углядел, как намек, то ты о нем впервые читаешь. Не надо меня пытаться поймать на том, что сам не понял.

Остальное- "вода" комментировать не стоит. На будущее, такие темы и надо на Истории поднимать, а не тут. И все-таки, желательно, перед этим ознакомиться с вопросом обсуждения. Я из-за этого не люблю с тобой спорить. Умный вид- это еще не знания.
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2015 - 05:25
(панда @ 01.03.2015 - время: 05:14)
Где тут написано, что Чехословакия- нейтральная страна?

Первое предложение относится к предыдущему посту. Разве после него стоит двоеточие?
Второе предложение отдельное.
Я ниже постом тебе про Мюнхенский сговор написала. Он относится к оккупации Гитлером Чехословакии. Учитывая, что это ты даже не углядел, как намек, то ты о нем впервые читаешь. Не надо меня пытаться поймать на том, что сам не понял.

Твой пост воспринимается как то, что Чехословакия нейтральная страна...
Мюнхенский сговор и завоевание Чехословакии путем военных действий, это разные вещи, а начали мы с этого..."про завоеванную половину мира"

Остальное- "вода" комментировать не стоит. На будущее, такие темы и надо на Истории поднимать, а не тут. И все-таки, желательно, перед этим ознакомиться с вопросом обсуждения. Я из-за этого не люблю с тобой спорить. Умный вид- это еще не знания.

Увы, но ты не знаешь истории, а просто изучала ее по учебникам, но не более того...к чему ты мне про Болгарию и Чехословакию писала, в контексте завоеваний половины мира, я так и не понял... выдала все что знаешь про те события?
Женщина панда
Свободна
01-03-2015 - 05:40
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 05:25)



Твой пост воспринимается как то, что Чехословакия нейтральная страна...
Мюнхенский сговор и завоевание Чехословакии путем военных действий, это разные вещи, а начали мы с этого..."про завоеванную половину мира"

Если бы ты читал мой пост следующим, где я уточнила, ты бы не повторял это несколько раз, как соломинку, за которую ты уцепился, чтобы меня обличить в незнании. Зря. Я не обсуждаю темы, которые я не знаю.


Мюнхенский сговор и завоевание Чехословакии путем военных действий, это разные вещи, а начали мы с этого..."про завоеванную половину мира"

Тьху, ты черт. Как это неудобно говорить , когда оппонент не знает..Все нужно разжевывать.

Сначала был Мюнхенский сговор, а потом последовал захват Чехословакии. Этот пост тебе в ответку на то, что ты писал, будто Гитлер захватил лишь Францию и Польшу.


Увы, но ты не знаешь истории, а просто изучала ее по учебникам, но не более того...к чему ты мне про Болгарию и Чехословакию писала, в контексте завоеваний половины мира, я так и не понял... выдала все что знаешь про те события?

Но как же ты не понял, раз лучше меня знаешь историю? Как можно завоевать Болгарию, если она была Союзницей Гитлера? 00013.gif
Я понимаю, что тебе сейчас нужно сделать хорошую мину, но вряд ли это получится. Твои посты говорят сами за себя.

Ты б еще Италию с Японией мне предъявил.

Если бы мы говорили на одном уровне, тебе бы не пришлось выискивать мелочи только с одной целью, чтобы меня уличить в незнании.

Ты знаешь прекрасно, что у меня высшее историческое образование, а не только учебники. И долгие часы в библиотеках..К тому же я просто люблю историческую литературу читать. А вот у тебя, как сегодня выяснилось: только буквы интернета. Не маловато ли как противовес?

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-03-2015 - 05:51
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2015 - 05:50
В общем предмет дискуссии был только из одной фразы...а именно этой уничтожив врага, который завоевал полмира (с) панда

Договорились вроде что фраза сказанная второпях и имелись ввиду просто большие завоевания...


Это сообщение отредактировал Sorques - 01-03-2015 - 05:52
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2015 - 06:04
Союзники в Европе Германии...

Италия, Венгрия, Болгария, Словакия, с некоторым оговорками Финляндия...

Оккупированные страны и с коллаборационистскими режимами ...

Австрия, Польша, Дания, Голландия, Бельгия Люксембург, Чехия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...

Нейтральные...

Португалия, Испания, Швейцария, Швеция...

То есть значительную часть государств Европы Германия не завоевывала, а либо состояла с ними в союзнических отношениях, либо это были нейтральные страны...

Мужчина Cityman
Свободен
01-03-2015 - 11:59
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 06:04)
Союзники в Европе Германии...

Италия, Венгрия, Болгария, Словакия, с некоторым оговорками Финляндия...

Оккупированные страны и с коллаборационистскими режимами ...

Австрия, Польша, Дания, Голландия, Бельгия Люксембург, Чехия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...

Нейтральные...

Португалия, Испания, Швейцария, Швеция...

То есть значительную часть государств Европы Германия не завоевывала, а либо состояла с ними в союзнических отношениях, либо это были нейтральные страны...
Влад, а что по твоему нейтралитет в войне?

Это сообщение отредактировал Cityman - 01-03-2015 - 11:59
Женщина панда
Свободна
01-03-2015 - 14:22
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 06:04)
Союзники в Европе Германии...

Италия, Венгрия, Болгария, Словакия, с некоторым оговорками Финляндия...

Оккупированные страны и с коллаборационистскими режимами ...

Австрия, Польша, Дания, Голландия, Бельгия Люксембург, Чехия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...

Нейтральные...

Португалия, Испания, Швейцария, Швеция...

То есть значительную часть государств Европы Германия не завоевывала, а либо состояла с ними в союзнических отношениях, либо это были нейтральные страны...

Вот это сначала надо было хотя бы прочитать, а потом уже вступать в дискуссию. Тогда и выкручиваться не пришлось бы.

Про захват нейтральных стран я уже писала. По-моему этого ты не увидел. Значит читай в интернете дальше. Не повторять же одно и тоже.
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2015 - 17:43
(панда @ 01.03.2015 - время: 14:22)
Вот это сначала надо было хотя бы прочитать, а потом уже вступать в дискуссию. Тогда и выкручиваться не пришлось бы.

Выкручиваться начала ты, "с половиной мира", что типа тебя не так поняли...Панда, оставь свою терминологию для Мяса, ты либо по теме общайся и комментируй буквы, либо давай закончим...

Про захват нейтральных стран я уже писала. По-моему этого ты не увидел. Значит читай в интернете дальше. Не повторять же одно и тоже.

Ничего ты не написала...я не увидел перечисление нейтральных стран, прибранные Германией...



Cityman
Влад, а что по твоему нейтралитет в войне?

Ты наверное не про официальный статус спрашиваешь...Швеция вроде бы таковой была, но во время советско-финской войны имела скорее статус "невоюющей державы", помогая финнам вооружением, но и не пропустила экспедиционный англо-французский корпус через свою территорию ...Швейцария пожалуй в большей степени...Испания и Португалия, опять же имели скорее статус невоюющих...
Женщина ferrara
Замужем
01-03-2015 - 17:49
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:45)
<q>Алла, ты не очень хорошо знаешь историю своей Родины...Например Россия по количеству авиации превосходила Германию,
</q>

Извините, что вмешиваюсь. Но, справедливости ради, должна Вам немного возразить: Россия превосходила Германию на полтора десятка самолётов лишь на 1 авг. 1914г. Буквально через месяц после начала войны, ситуация изменилась, причём изменилась в разы не в пользу России.

могу тебе рассказать про русский флот, подводный в частности...это в советских школьных учебниках не проходили, поэтому для тебя этого не было...

Советские учебники здесь совершенно не при чём. Вы сами-то можете назвать хоть одну по-настоящему успешную операцию, спланированную и проведённую ВМФ России в период с 1914 по 1918? Военно-морская разведка – да, флот – нет. Вы можете назвать хоть один военный корабль противника, который был потоплен русскими кораблями (в том числе и подводными лодками) в период ПМВ? Гибель на минах, это другое дело – мины, это оружие слабых. Кроме минных постановок, русский флот особенно ни чем и не прославился в Первую мировую, точно так же, как и не прославился подводный флот, кроме больших собственных потерь.

Проблема была в плохом снабжении и не налаженной военной инфраструктуре, с тем же столкнулись в 41 году...

В 41 году была совершенно другая ситуация, и здесь нет оснований проводить подобную аналогию. Если хотите, то я легко могу Вам это доказать.
Мужчина Cityman
Свободен
01-03-2015 - 18:20
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 17:43)
Ты наверное не про официальный статус спрашиваешь...Швеция вроде бы таковой была, но во время советско-финской войны имела скорее статус "невоюющей державы", помогая финнам вооружением, но и не пропустила экспедиционный англо-французский корпус через свою территорию ...Швейцария пожалуй в большей степени...Испания и Португалия, опять же имели скорее статус невоюющих...
А как же 12-тысячный добровольческий корпус Svenska frivilligkåren, который воевал в Финляндии, а потом и в России? А испанские дивизии, которые принимали участие в боях на северо-западном направлении (Новгород, блокада Ленинграда)?

Это сообщение отредактировал Cityman - 01-03-2015 - 18:27
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2015 - 19:27
(ferrara @ 01.03.2015 - время: 17:49)
Извините, что вмешиваюсь. Но, справедливости ради, должна Вам немного возразить: Россия превосходила Германию на полтора десятка самолётов лишь на 1 авг. 1914г. Буквально через месяц после начала войны, ситуация изменилась, причём изменилась в разы не в пользу России.


Англию в 4 раза, а Францию в 2...

Вы сами-то можете назвать хоть одну по-настоящему успешную операцию, спланированную и проведённую ВМФ России в период с 1914 по 1918?

На Черном море их было довольно много...в Трапезундской операции например...

В 41 году была совершенно другая ситуация, и здесь нет оснований проводить подобную аналогию. Если хотите, то я легко могу Вам это доказать.

Я не люблю аналогий вообще, так как одинаковых ситуаций не бывает, но мой оппонент зачем то упомянул про дезертиров...
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2015 - 19:31
(Cityman @ 01.03.2015 - время: 18:20)
А как же 12-тысячный добровольческий корпус Svenska frivilligkåren, который воевал в Финляндии, а потом и в России? А испанские дивизии, которые принимали участие в боях на северо-западном направлении (Новгород, блокада Ленинграда)?

Добровольцы, это не официальные войска..некоторые добровольцы во вторую мировую, воевали и против собственных правительств...
Мужчина Cityman
Свободен
01-03-2015 - 19:56
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 19:31)
(Cityman @ 01.03.2015 - время: 18:20)
А как же 12-тысячный добровольческий корпус Svenska frivilligkåren, который воевал в Финляндии, а потом и в России? А испанские дивизии, которые принимали участие в боях на северо-западном направлении (Новгород, блокада Ленинграда)?
Добровольцы, это не официальные войска..некоторые добровольцы во вторую мировую, воевали и против собственных правительств...

Если проводить аналогию ныешним событиям в Украине, то очень даже регулярные.
Мужчина Sorques
Женат
01-03-2015 - 20:18
(Cityman @ 01.03.2015 - время: 19:56)
Если проводить аналогию ныешним событиям в Украине, то очень даже регулярные.

Я аналогий не вижу...важен все же официальный статус, а не политические галсы...
Мужчина muse 55
Свободен
01-03-2015 - 21:25
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 20:18)
Я аналогий не вижу...важен все же официальный статус, а не политические галсы...

Конечно вы правы , как всегда. Ленинградцам намного легче стало , что в их блокаде неофициально участвовала испанская Голубая дивизия . Вот если бы официально....
Уж ради справедливости- испанцы очень храбро дрались на боевых позициях и благородно поступали с жителями на оккупированной территории. По крайней мере с женщинами...
Женщина ferrara
Замужем
01-03-2015 - 23:31
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 19:27)
(ferrara @ 01.03.2015 - время: 17:49)
<q>Извините, что вмешиваюсь. Но, справедливости ради, должна Вам немного возразить: Россия превосходила Германию на полтора десятка самолётов лишь на 1 авг. 1914г. Буквально через месяц после начала войны, ситуация изменилась, причём изменилась в разы не в пользу России.
</q>
<q>Англию в 4 раза, а Францию в 2...</q>

Только заводов, производящих самолёты, в Англии было больше в 6 раз, а во Франции в 3 раза больше, чем в России. Кроме того, Россия не могла производить авиационные моторы.


Вы сами-то можете назвать хоть одну по-настоящему успешную операцию, спланированную и проведённую ВМФ России в период с 1914 по 1918?

На Черном море их было довольно много...в Трапезундской операции например...

В обеих Трапезундских операциях успех в значительной большей степени принадлежал сухопутной армии, чем военно-морскому флоту, причём против турецкой, а не против немецкой армии. Флот только поддерживал высадку. Весь ЧМФ в составе двух дредноутов и ещё полдюжины линейных кораблей имел в реальных противниках только два германских крейсера, с которыми так и не смог справиться до самого конца войны.

Я не люблю аналогий вообще, так как одинаковых ситуаций не бывает, но мой оппонент зачем то упомянул про дезертиров...

Любите Вы их или нет, но иногда они бывают очень уместны. Но, меня интересует совершенно другое. Вы говорите о миллионе русских (или советских) людей, которые во время ВОВ воевали на стороне Германии против СССР. Только коллаборационисты, это вовсе не дезертиры. Я поясню разность ситуации: после революции, не смотря на репрессии, а скорее всего, благодаря им, в стране было очень много людей обиженных Советской Властью. Именно они встали с оружием в руках на сторону врага, чтобы, хоть и ценой поражения своего Отечества, смести эту власть. В ПМВ ситуация была совершенно другая: десятимиллионная армия - её солдаты, главным образом из крестьян, который год сидели в окопах не наблюдая особых побед, а только гибель своих товарищей под миномётным и артиллерийским огнём, от боевых отравляющих газов и от болезней. А между тем из дома приходили весточки, что как же трудно без мужика: бабы пашут на себе, голодно, дети умирают. Естественно, у солдат возникал вопрос, подогреваемый некоторыми политическими силами: «Зачем мы здесь? Кого защищаем? За кого умираем?». Отсюда и многомиллионное дезертирство, которое не видывала ещё ни одна армия мира во всех войнах и за все времена.

И ещё раз о разности ситуации: в ПМВ русская армия имела перед собой всего лишь 20% германских дивизий, однако, за все годы войны терпела от немцев одни лишь сокрушительные поражения. Между тем, как в 41-м году уже 95% немецких дивизий на Русских равнинах таранили оборону Красной Армии. Но немцы проиграли «блицкриг». Я не считаю, что летом 41-го года было поражение советских войск – это была стратегическая победа, купленная большой кровью.

Справедливости ради, хочу отметить, что Ваш оппонент приводила, как пример, поражение в августе 1914г. армий Ренненкампфа и Самсонова в Восточной Пруссии. Союзники просили нас наступать там, где мы не должны были наступать. Но ведь под угрозой была Франция и Париж. Конечно, наступление было совершенно неподготовленно, в спешке была полная неразбериха, что и привело, в конечном итоге к полному поражению. Но, это наступление создало такую панику среди восточно-прусских юнкеров, что их вопли и мольбы к Кайзеру о спасении их имений заставили Мольтке младшего снять с Западного фронта из состава 2-ой и 3-ий армий 4 пехотных и 1 кавалерийскую дивизии. Конечно, к исходу сражения в Восточной Пруссии они не успели – под Танненбергом к этому времени было всё кончено. Но не это важно, а важно то, что этих войск уже не было в битве на Марне.

Немцы проиграли свой «блицкриг» в начале сентября 1914г. (также, как они проиграли его и осенью 1941г.), потому, что случилось «Чудо на Марне», когда армия Клуге была вынуждена развернуться фронтом на запад, а армия Бюлова, связанная боем, не смогла сдвинуться с места. Тогда между смежными флангами двух германских армий образовался разрыв в несколько десятков километров, ничем не прикрытый, кроме ничтожных кавалерийских заслонов. В этот самый разрыв робко вошли части английского экспедиционного корпуса, т.к. других войск у французов тоже не было. Немцем буквально не хватило двух (или хотя бы одного) пехотных корпусов, которые они опрометчиво отправили на Восточный фронт. Не хватило, чтобы прикрыть образовавшуюся брешь. Поэтому они не смогли окончательно разбить французскую армию, взять Париж, а в конечном итоге проиграли войну.

Жаль, что об этом мало кто помнит, но русский солдат в Первую мировую среди топей Мазурских болот сполна оплатил своей кровью «Чудо на Марне».



Мужчина Sorques
Женат
02-03-2015 - 00:10
(ferrara @ 01.03.2015 - время: 23:31)
В ПМВ ситуация была совершенно другая: десятимиллионная армия - её солдаты, главным образом из крестьян, который год сидели в окопах не наблюдая особых побед, а только гибель своих товарищей под миномётным и артиллерийским огнём, от боевых отравляющих газов и от болезней. А между тем из дома приходили весточки, что как же трудно без мужика: бабы пашут на себе, голодно, дети умирают. Естественно, у солдат возникал вопрос, подогреваемый некоторыми политическими силами: «Зачем мы здесь? Кого защищаем? За кого умираем?». Отсюда и многомиллионное дезертирство, которое не видывала ещё ни одна армия мира во всех войнах и за все времена.


Такое происходит и пишут во всех войнах, ибо ситуация одинаковая, но дезертирство в ПМВ имеет корни в пропаганде, причем не только большевистской...

Справедливости ради, хочу отметить, что Ваш оппонент приводила, как пример, поражение в августе 1914г. армий Ренненкампфа и Самсонова в Восточной Пруссии. Союзники просили нас наступать там, где мы не должны были наступать. Но ведь под угрозой была Франция и Париж. Конечно, наступление было совершенно неподготовленно, в спешке была полная неразбериха, что и привело, в конечном итоге к полному поражению. Но, это наступление создало такую панику среди восточно-прусских юнкеров, что их вопли и мольбы к Кайзеру о спасении их имений заставили Мольтке младшего снять с Западного фронта из состава 2-ой и 3-ий армий 4 пехотных и 1 кавалерийскую дивизии. Конечно, к исходу сражения в Восточной Пруссии они не успели – под Танненбергом к этому времени было всё кончено. Но не это важно, а важно то, что этих войск уже не было в битве на Марне.

Немцы проиграли свой «блицкриг» в начале сентября 1914г. (также, как они проиграли его и осенью 1941г.), потому, что случилось «Чудо на Марне», когда армия Клуге была вынуждена развернуться фронтом на запад, а армия Бюлова, связанная боем, не смогла сдвинуться с места. Тогда между смежными флангами двух германских армий образовался разрыв в несколько десятков километров, ничем не прикрытый, кроме ничтожных кавалерийских заслонов. В этот самый разрыв робко вошли части английского экспедиционного корпуса, т.к. других войск у французов тоже не было. Немцем буквально не хватило двух (или хотя бы одного) пехотных корпусов, которые они опрометчиво отправили на Восточный фронт. Не хватило, чтобы прикрыть образовавшуюся брешь. Поэтому они не смогли окончательно разбить французскую армию, взять Париж, а в конечном итоге проиграли войну.

Жаль, что об этом мало кто помнит, но русский солдат в Первую мировую среди топей Мазурских болот сполна оплатил своей кровью «Чудо на Марне».


Я в несколько сложном положении...топик создавался не про боевые действия в Первую мировую и пост был перенесен в куче, а о том, что нацистская Германия особо то Европу и не покоряла, в большей части это было вторжение без серьезных боевых действий, да и с учетом союзников Оси и нейтралов, это не так уж и много стран...может быть больше об этом поговорим?
Мужчина Sorques
Женат
02-03-2015 - 00:14
(muse 55 @ 01.03.2015 - время: 21:25)
Конечно вы правы , как всегда. Ленинградцам намного легче стало , что в их блокаде неофициально участвовала испанская Голубая дивизия . Вот если бы официально....
Уж ради справедливости- испанцы очень храбро дрались на боевых позициях и благородно поступали с жителями на оккупированной территории. По крайней мере с женщинами...

Читал какие то воспоминания об оккупированных территориях, там испанцы описываются с весьма положительной стороны...
Но все же речь про официальную позицию...
Женщина панда
Свободна
02-03-2015 - 00:23

Выкручиваться начала ты, "с половиной мира", что типа тебя не так поняли...Панда, оставь свою терминологию для Мяса, ты либо по теме общайся и комментируй буквы, либо давай закончим...


Я и не выкручивалась. Ты назвал большевиков и остальной народ, поддержавший советскую власть дибилами, а я тебе ответила, что эти "дибилы" победили врага, который завоевал полмира. Кстати, а где этот пост, с которого и началась дискуссия?


Ничего ты не написала...я не увидел перечисление нейтральных стран, прибранные Германией...


я тебе много чего уже тут написала, да все бесполезно. Ты лишь выискиваешь, к чему прикопаться, а потому неинтересно . Диалог: Я -про Фому, Ты- про Ерему, потому что в целом войн не знаешь, а вспоминаешь то, что ты когда-то читал и пытаешься притянуть за уши к теме)) Получается........

Это сообщение отредактировал панда - 02-03-2015 - 00:25
Мужчина Sorques
Женат
02-03-2015 - 01:08
(панда @ 02.03.2015 - время: 00:23)
Я и не выкручивалась. Ты назвал большевиков и остальной народ, поддержавший советскую власть дибилами, а я тебе ответила, что эти "дибилы" победили врага, который завоевал полмира.

У тебя видимо не было время внимательно почитать то, что там написано..дебилы те, кто поддержал большевиков иностранцев и эмигрантов при установлении советской власти, ибо захотели халявной земли и прочего сыра в мышеловке ...а в войне победил народ, а не большевики...причем даже антибольшевистски настроенный...

Кстати, а где этот пост, с которого и началась дискуссия?

Видимо не перенес...поищи в той теме...

я тебе много чего уже тут написала, да все бесполезно. Ты лишь выискиваешь, к чему прикопаться, а потому неинтересно

Ноль инфы...я про сабж темы , то есть слова которые стали причиной спора несколько раз процитировал, а твои тексты про Мюнхен и Болгарию, я не пойму к чему, просто инфа не для данной темы...

. Диалог: Я -про Фому, Ты- про Ерему, потому что в целом войн не знаешь, а вспоминаешь то, что ты когда-то читал и пытаешься притянуть за уши к теме)) Получается........

Алла,ты меня как говорится горлом не возьмешь, поэтому либо давай по теме (сабж вполне понятен) либо если ты не тянешь или не можешь говорить, то так и скажи, а эти бла-бла и перевод стрелок на меня не нужно, здесь не то место где подобное катит...

Тема понятна ? Если до сих пор нет, то могу еще раз объяснить...

Это сообщение отредактировал Sorques - 02-03-2015 - 02:10
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх