Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина de loin
Свободен
02-03-2015 - 08:11
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:18)
Но на самом деле, что завоевал Третий Рейх и так ли велики масштабы захваченных территорий через непосредственные военные действия в Европе?
По-моему не столь важно через какие действия: военные — не военные. Хотя с другой стороны важно, конечно, в смысле того, что кто сопротивлялся. Но это другая сторона дела. Гитлер же не просто ради красного словца сказал, что он «был надеждой Европы». Это тогда была такая попытка создания Евросоюза. Она провалилась. Может я выхожу за рамки дискуссии – прошу прощения, но тем не менее хочу отметить, что в дальнейшем послевоенная история 4-го рейха в сознании тех, кто его составлял была подготовкой к реваншу в виде 5-го рейха – явного. Но дело в том, что за это время германская нация выхолостилась, выродилась в нечто толерастическое, не пригодное для таких идей.

Это сообщение отредактировал de loin - 02-03-2015 - 08:53
Женщина ferrara
Замужем
02-03-2015 - 14:44
(Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:10)
<q>Я в несколько сложном положении...топик создавался не про боевые действия в Первую мировую и пост был перенесен в куче, а о том, что нацистская Германия особо то Европу и не покоряла, в большей части это было вторжение без серьезных боевых действий, да и с учетом союзников Оси и нейтралов, это не так уж и много стран...может быть больше об этом поговорим?</q>

Так мы же об этом уже говорили: Европа буквально «легла» под Гитлера.
Только, если Вы относите Югославию к завоёванным странам, то сюда же надо отнести и Грецию.
Еще немцы в 1940-м вломились во Францию через территорию Бельгии, нарушив нейтралитет последней, точно так же, как они сделали это в 1914г. И точно так же, как в 1914г., крошечная бельгийская армия оказала отчаянное сопротивление агрессору. Поэтому Бельгию тоже можно считать завоёванной.
Мужчина Sorques
Женат
02-03-2015 - 18:10
(de loin @ 02.03.2015 - время: 08:11)
По-моему не столь важно через какие действия: военные — не военные.
Хотя с другой стороны важно, конечно, в смысле того, что кто сопротивлялся. Но это другая сторона дела.

Речь в топике зашла именно об этом...

Гитлер же не просто ради красного словца сказал, что он «был надеждой Европы».

Вы знаете политический расклад сил в Европе 30-х? В фашисты-нацисты записывались и представители крайне левых взглядов, так Гитлер позиционировал себя как борец с либерализм и западной демократией, это в конце 30-х левый нацизм Штрассеров был изведен в Германии, а до этого Гитлер был борцом с империалистическим Западом...
Мужчина Sorques
Женат
02-03-2015 - 18:14
(ferrara @ 02.03.2015 - время: 14:44)
(Sorques @ 02.03.2015 - время: 00:10)
<q>Я в несколько сложном положении...топик создавался не про боевые действия в Первую мировую и пост был перенесен в куче, а о том, что нацистская Германия особо то Европу и не покоряла, в большей части это было вторжение без серьезных боевых действий, да и с учетом союзников Оси и нейтралов, это не так уж и много стран...может быть больше об этом поговорим?</q>
Так мы же об этом уже говорили: Европа буквально «легла» под Гитлера.
Только, если Вы относите Югославию к завоёванным странам, то сюда же надо отнести и Грецию.
Еще немцы в 1940-м вломились во Францию через территорию Бельгии, нарушив нейтралитет последней, точно так же, как они сделали это в 1914г. И точно так же, как в 1914г., крошечная бельгийская армия оказала отчаянное сопротивление агрессору. Поэтому Бельгию тоже можно считать завоёванной.

Я про значительные боевые действия, которые можно назвать Завоеванием, а не героизм отдельных людей и подразделений...именно так все и было, нацисты проехались по Европе, практически не встречая сопротивления...но никакого Покорения Европы не было...
Мужчина Cityman
Свободен
02-03-2015 - 20:05
Влад, ты еще скажи и попытки покорения СССР не было? Ну раз цветами в некоторых регионах встречали, как освободителей
Мужчина fkk6
Свободен
02-03-2015 - 20:08
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 01:29)
(Вендал @ 01.03.2015 - время: 03:23)
Не.. Не по сути...
А по сути еще были: Дания, Голландия, Бельгия, Норвегия, Югославия, Греция, Кипр
+ Чехия и Австрия
Югославия...остальные не стоит рассматривать, как противников...Италия, Румыния, Венгрия, Словакия, Финляндия, Хорватия в союзниках, Швеция, Швейцария, Испания, Португалия, в нейтралитете...
То есть далеко не половина Европы даже, не говоря про мир...

Влад, а почему ты считаеш шо Грецию с Бельгией не стоит рассматривать как противников?
Бельгийская армия вермахту сопротивлялась по мере всех своих скудных возможностей, а греки и фашистам итальянским вначале просраться дали неплохо, и после разгрома Греции вермахтом активно партизанили. сам же знаеш, Югославия и Греция были единственные европейские страны где вооруженное сопротивление на оккупированных территориях было нешутейным по массовости участников. Поляки там даже рядом не стояли, не говоря уж за французов.
Мужчина fkk6
Свободен
02-03-2015 - 20:35
(панда @ 01.03.2015 - время: 01:33)
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:31)
Да не выиграли...вот радость то правда?
Ты еще не в курсе, что СССР во Второй Мировой освободил от фашистов десять стран. От кого , интересно, если Гитлер только Францию, да Польшу захватил?)))
хм, а тебя не затруднит перечислить ети самые десять захваченных фашистами и освобожденных СССР от фашистов стран?
зы. то что некоторые страны Европы были захвачены, если уж называть вещи своими именами, не фашистами а национал-социалистической Германией или ежели угодно третьим рейхом, для тебя, человека вроде бы учившегося на преподавателя истории, я так понимаю, незначительные мелочи, недостойные упоминания?))


Солдаты русские в Первую Мировую толпами дизертировали с фронта, потому что у них одна винтовка была на пятерых и жрать было нечего. Про поражения Самсонова и Ренненкампфа ты, видимо не в курсе..

то есть "поражения Самсонова и Ренненкампфа" случились оттого, что "Солдаты русские в Первую Мировую толпами дизертировали с фронта, потому что у них одна винтовка была на пятерых и жрать было нечего"?
вобщето многочисленнно и ретиво дЕзертировать начали после февральской революции и последовавшего за ней развала русской императорской армии.
a если говорить за первые месяцы войны и конкретно за армию Самсонова, разгромленную по причине нескоординированных с армией Рененкампфа действий, хватало и оружия, и боеприпасов, и жорева.
кстати, 1-ю армию тоже чтоли разгромили и поразили?

Cityman

А как же 12-тысячный добровольческий корпус Svenska frivilligkåren, который воевал в Финляндии, а потом и в России?

вобщето етот добровольческий корпус участвовал в боевых действиях только во время зимней войны. и то уже ближе к оконцовке.
а к сорок первому году добровольцев почемуто поубавилось и заместо корпуса воевал добровольческий батальон. Svenska frivilligbataljon.
хз по каким штатам сформированый, но всяко не больше восьмиста, ну максимум тысячи рыл.
ну и вполне может быть еще в дивизии сс "викинг" некоторое количество шведов воевало.
но всяко не 12 тысячный корпус.

А испанские дивизии, которые принимали участие в боях на северо-западном направлении (Новгород, блокада Ленинграда)?

вас не затруднит назвать номера испанских дивизий, кроме 250 spanischer freiwilliger, участвовавших в боевых действиях на советско-германском фронте?
или вы случайно орфографическую опечатку совершили, и вместо "дивизии" хотели написать "дивизия"?

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-03-2015 - 01:14
Мужчина Sorques
Женат
03-03-2015 - 01:10
(Cityman @ 02.03.2015 - время: 20:05)
Влад, ты еще скажи и попытки покорения СССР не было? Ну раз цветами в некоторых регионах встречали, как освободителей

Так речь только о Европе...

fkk6

Влад, а почему ты считаеш шо Грецию с Бельгией не стоит рассматривать как противников?
Бельгийская армия вермахту сопротивлялась по мере всех своих скудных возможностей, а греки и фашистам итальянским вначале просраться дали неплохо, и после разгрома Греции вермахтом активно партизанили. сам же знаеш, Югославия и Греция были единственные европейские страны где вооруженное сопротивление на оккупированных территориях было нешутейным по массовости участников. Поляки там даже рядом не стояли, не говоря уж за французов.

Слав, ну во первых греки в 41 там не одни сражались, а с англичанами, да и вся операция длилась буквально меньше месяца...Бельгия продержалась две недели, молодцы конечно, но не Брестская крепость...
Партизанство, это уже другая война, я о том, что до начала военных действий с СССР, масштабные действия с противостоянием больших армий были только во Франции, Польше и в какой то мере Югославии, а остальное не более чем локальные стычки и бои совсем другого масштаба...
Мужчина Cityman
Свободен
03-03-2015 - 09:58
(fkk6 @ 02.03.2015 - время: 20:35)

А испанские дивизии, которые принимали участие в боях на северо-западном направлении (Новгород, блокада Ленинграда)?
вас не затруднит назвать номера испанских дивизий, кроме 250 spanischer freiwilliger, участвовавших в боевых действиях на советско-германском фронте?
или вы случайно орфографическую опечатку совершили, и вместо "дивизии" хотели написать "дивизия"?
Я имел в виду действительно 250-ю пехотную, + в воздушных боях участвовала испанская эскадрилия, так называемая "голубая эскадрилья" (пополняласль 5 раз) через которую за годы войны прошли 96 боевых летчиков. Поэтому наверное и написал во множественном числе

А про скандинавов, так на восточном фронте воевал полк "Norland" в составе моторизованной пехотной дивизии "Викинг"

Это сообщение отредактировал Cityman - 03-03-2015 - 10:18
Женщина панда
Свободна
04-03-2015 - 17:31

У тебя видимо не было время внимательно почитать то, что там написано..дебилы те, кто поддержал большевиков иностранцев и эмигрантов при установлении советской власти, ибо захотели халявной земли и прочего сыра в мышеловке ...а в войне победил народ, а не большевики...причем даже антибольшевистски настроенный...


я внимательно читала. Так давай сюда пост и мы его все вместе перечитаем. Или он удален?


Видимо не перенес...поищи в той теме...


так вот этот самый пост здесь должен быть заглавным. Неси его сюда.


Алла,ты меня как говорится горлом не возьмешь, поэтому либо давай по теме (сабж вполне понятен) либо если ты не тянешь или не можешь говорить, то так и скажи, а эти бла-бла и перевод стрелок на меня не нужно, здесь не то место где подобное катит...


пока бла-бла только от тебя, т.к. даже заглавного поста здесь нет. И сабж темы как-то ты сразу поменял. Все началось с "дибилов"- большевиков, только не в том смысле, который ты сейчас представляешь тут.
Женщина панда
Свободна
04-03-2015 - 17:37

хм, а тебя не затруднит перечислить ети самые десять захваченных фашистами и освобожденных СССР от фашистов стран?


затруднит, мне просто надоело бесполезно тут строчить простые истины, известные с всем.

читайте сами

http://studme.org/117011146130/istoriya/os...atsizmom_evrope


то есть "поражения Самсонова и Ренненкампфа" случились оттого, что "Солдаты русские в Первую Мировую толпами дизертировали с фронта, потому что у них одна винтовка была на пятерых и жрать было нечего"?

Возможно, что дизертировать толпами начали чуть попозже, т.к. поражения Самсонова и Ренненкампфа были в первый год войны.

вобщето многочисленнно и ретиво дЕзертировать начали после февральской революции и последовавшего за ней развала русской императорской армии.
a если говорить за первые месяцы войны и конкретно за армию Самсонова, разгромленную по причине нескоординированных с армией Рененкампфа действий, хватало и оружия, и боеприпасов, и жорева.
кстати, 1-ю армию тоже чтоли разгромили и поразили?


вообще-то эта война и спровоцировала февральскую революцию, а не наоборот..
Мужчина Sorques
Женат
05-03-2015 - 00:34
(панда @ 04.03.2015 - время: 17:37)
читайте сами
http://studme.org/117011146130/istoriya/os...atsizmom_evrope

Фэка, спросил про 10 стран, а ты читайте сами...Назвать их не можешь сама?
Давай сначала освобожденные от немецких фашистов Польша, Чехия...Пусть Румыния и Венгрия с натяжкой, так как это союзники которые потом переметнулись на другую сторону, Болгария, так же союзник, ну пусть будет..пять стран...Австрия? Освобожденная? Родина Гитлера, Кальтенбруннера и многих прочих..как то они аншлюсу не особо сопротивлялись, радовались единению ...Может все же мы их разгромили, а не освободили?
Югославия...безусловно...Какие еще?

Вот если речь о ликвидации нацистских режимов, то это другая песня, но об этом то и был сабж, который ты как Историк почему то не поняла и на что обратил внимание Фэка...
Нацистские Словакии, Хорватии, Болгарии, Германии , а освобождали не считая своих территорий, только по существу поляков, чехов и югославов...так же ка Союзники никаких итальянцев, не освобождали, хотя они и переметнулись на другую сторону..
Мужчина NNNman
Женат
06-03-2015 - 20:19
А давайте-ка освежим память и посмотрим на вопрос под другим углом - а сколько дней потребовалось Германии, чтобы полностью захватить ту или иную страну с 01.09.1939г. (или вынудить капитулировать). То, что происходило до этой даты - не в счёт. Итак:
1. Польша - 36 дней.
2. Дания - 1 день.
3. Норвегия -63 дня.
4. Нидерланды - 26 дней.
5. Бельгия - 26 дней.
6. Франция - 44 дня.
7. Югославия - 12 дней.
8. Греция - 24 дня.
9. Люксембург - 1 день.
Ну вот и всё.
Испания, Португалия, Ирландия, Турция, Лихтенштейн, Швеция и Швейцария - нейтралитет (понятно, что СССР они не симпатизировали).
Финляндия, Румыния, Венгрия, Италия, Словакия, Болгария - союзники.
Чехия и Австрия - в составе 3-го рейха с 1938г.
Албания в апреле 1939г. оккупирована Италией.
Женщина je suis sorti
Свободна
06-03-2015 - 22:13
Так ли велики завоевания Германии?

Глупый вопрос. Велики или малы по сравнению с чем?

Если в основе вопроса подленькое желание намекнуть, что Советский Союз воевал с не таким уж и мощным противником, то тема вполне понятна, а если смысл в банальном перечислении событий второй мировой, то это скучно.




Мужчина Sorques
Женат
07-03-2015 - 17:08
Хочу напомнить пользователям, что тема составлена из оффтопа из другой темы, по просьбе панды и от того сабж несколько размытый.

Тема возникла с фразы о завоевании "половины мира" нацисткой Германией, но как оказалось что до 19141 года серьезных боевых действий при этом завоевании не было, как и большого количества покоренных стран.


NNNman
1. Польша - 36 дней.
2. Дания - 1 день.
3. Норвегия -63 дня.
4. Нидерланды - 26 дней.
5. Бельгия - 26 дней.
6. Франция - 44 дня.
7. Югославия - 12 дней.
8. Греция - 24 дня.
9. Люксембург - 1 день.
Ну вот и всё.


Есть ошибки во времени, но сути это не меняет, примерно так...
Мужчина Format C
Влюблен
07-03-2015 - 17:58
Ну так и перечисленных завоеваний достаточно много.
Что Наполеон, что Гитлер - мечтали об одном:
победить британцев, подмяв для этого под себя, сначала, большую часть Европы
Мужчина Format C
Влюблен
07-03-2015 - 18:03
Почти вся история нового и новейшего времени -
это история расцвета и заката "Британской империи" (причем термин это в кавычках, потому что юридически такой империи никогда не сущесатвовало)
Мужчина Sorques
Женат
07-03-2015 - 19:36
(Format C @ 07.03.2015 - время: 17:58)
Ну так и перечисленных завоеваний достаточно много.
Что Наполеон, что Гитлер - мечтали об одном:
победить британцев, подмяв для этого под себя, сначала, большую часть Европы

Много, но Германия только надломила Европу, а серьезные бои начались только после нападения на СССР...
Мужчина Cityman
Свободен
07-03-2015 - 22:42
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 19:36)
(Format C @ 07.03.2015 - время: 17:58)
Ну так и перечисленных завоеваний достаточно много.
Что Наполеон, что Гитлер - мечтали об одном:
победить британцев, подмяв для этого под себя, сначала, большую часть Европы
Много, но Германия только надломила Европу, а серьезные бои начались только после нападения на СССР...
да если бы Европа была покрепче, так и война бы в 41-ом не началась

Это сообщение отредактировал Cityman - 07-03-2015 - 22:42
Мужчина muse 55
Свободен
08-03-2015 - 00:03
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 17:08)

Тема возникла с фразы о завоевании "половины мира" нацисткой Германией, но как оказалось что до 19141 года серьезных боевых действий при этом завоевании не было, как и большого количества покоренных стран.


NNNman

1. Польша - 36 дней.
2. Дания - 1 день.
3. Норвегия -63 дня.
4. Нидерланды - 26 дней.
5. Бельгия - 26 дней.
6. Франция - 44 дня.
7. Югославия - 12 дней.
8. Греция - 24 дня.
9. Люксембург - 1 день.
Ну вот и всё.

Есть ошибки во времени, но сути это не меняет, примерно так...

Вы правы , к 1941 году сформировалась Объединенная Европа (как и в 1812 году ) с едиными целями . Цели были на Востоке в обоих случаях....
Мужчина Sorques
Женат
08-03-2015 - 06:23
(muse 55 @ 08.03.2015 - время: 00:03)
Вы правы , к 1941 году сформировалась Объединенная Европа (как и в 1812 году ) с едиными целями . Цели были на Востоке в обоих случаях....

А как же такие главные игроки в Европе, как Британия и Франция, которые были противниками нацистов, не говоря уж про более мелкие страны?
В 12 в союзниках России была Англия и Швеция...
Cityman
да если бы Европа была покрепче, так и война бы в 41-ом не началась

Если бы не так мягко и лояльно относилась к Германии во время ее милитаризации и захватам до 39 года...
Мужчина Cityman
Свободен
08-03-2015 - 08:57
(Sorques @ 08.03.2015 - время: 06:23)
Если бы не так мягко и лояльно относилась к Германии во время ее милитаризации и захватам до 39 года...

ну, тут стоит вопрос задать: кому была выгодна эта милитаризация?
Мужчина muse 55
Свободен
08-03-2015 - 12:26
(Sorques @ 08.03.2015 - время: 06:23)
А как же такие главные игроки в Европе, как Британия и Франция, которые были противниками нацистов, не говоря уж про более мелкие страны?
В 12 в союзниках России была Англия и Швеция...

Есть такая профессия -быть союзником...
Мужчина Sorques
Женат
08-03-2015 - 15:33
(Cityman @ 08.03.2015 - время: 08:57)
ну, тут стоит вопрос задать: кому была выгодна эта милитаризация?

Всем кто хотел использовать Германию в своих целях, но Гитлер поиграв на противоречиях и выступил против всех...

Женщина ferrara
Замужем
08-03-2015 - 22:34
(Format C @ 07.03.2015 - время: 17:58)
<q>Ну так и перечисленных завоеваний достаточно много.
Что Наполеон, что Гитлер - мечтали об одном:
победить британцев, подмяв для этого под себя, сначала, большую часть Европы</q>

Только все их мечты закончились на территории России. Их "победоносные" армии лежат в нашей земле.
Женщина ferrara
Замужем
09-03-2015 - 01:28
(Sorques @ 07.03.2015 - время: 17:08)
<q>Хочу напомнить пользователям, что тема составлена из оффтопа из другой темы, по просьбе панды и от того сабж несколько размытый.
</q>

Да ладно Вам.Тема, о которой Вы упоминаете, весьма очень узкая и к настоящему моменту вполне исчерпана. Но из этой темы вытекают много других интересных тем. Если хотите, то можете выделить их в отдельные топики. Или можно продолжить прямо здесь.


В 12 в союзниках России была Англия и Швеция...


Интересно, а что сделала Швеция для России в качестве союзника в 1812г., кроме того, что получила от России заём в 1,5 млн. рублей?

Во все последующие времена нейтралитет Швеции был антирусским, как это было в ПМВ, так и во ВМВ. Швеция всегда поставляла Германии «хлеб» военной промышленности – железную руду. Гитлер специально не стал оккупировать Швецию, подобно Норвегии, потому, что прекрасно понимал, что англичане или русские сразу начнут бомбить незащищенные норвежские рудоносные шахты, а самое главное, узкие ниточки железнодорожных путей, ведущие от рудоносных шахт на севере Швеции к шведским балтийским портам. Я не знаю, но те ветераны, которые ещё живы (наши или англо-американские) возможно ещё носят в себе куски железа, выплавленного из руды из подножья шведских гор. Я просто удивляюсь, почему Швецию не признали преступным государством, виновным в гибели десятков миллионов людей? Ведь без поставок железной руды из Швеции Германия просто не смогла бы вести войну.

Это сообщение отредактировал ferrara - 09-03-2015 - 01:35
Женщина je suis sorti
Свободна
09-03-2015 - 03:16
(Format C @ 07.03.2015 - время: 17:58)
<q>Что Наполеон, что Гитлер - мечтали об одном:
победить британцев, подмяв для этого под себя, сначала, большую часть Европы</q>

Неправда.

Мечты Гитлера изложены им в книге Майн Кампф. Такой цели, как "победить британцев", там нет. А вот приобрести жизненное пространство на Востоке, попутно изведя коммунистов, есть.

Британия безусловно была конкурентом Германии в Европе, однако борьба с Британией это не борьба на уничтожение.

Британцы согласно Гитлеру "расово близки" германцам. До 1 сентября 1939 г., Британия активно поддерживала и направляла германскую политику в Европе на Восток, да и до мая 1940 г. Цели политики Германии и Британии в главном совпадали, поскольку главным врагом был коммунизм, а той и другой стороной разрабатывались планы нападения на Советский Союз.

Остановка германских войс под Дюнкерком и визит Гесса в Британию (к слову, принятый британским правительством благосклонно, иначе "дело Гесса" не было бы до сих пор засекречено) это попытка Гитлера договориться с британцами полюбовно.

Реальных планов вторжения на британские острова Германия не имела.

Так что "главной мечтой Гитлера" была победа над Советским Союзом.
Мужчина Sorques
Женат
09-03-2015 - 15:18
(ferrara @ 09.03.2015 - время: 01:28)
Во все последующие времена нейтралитет Швеции был антирусским, как это было в ПМВ, так и во ВМВ. Швеция всегда поставляла Германии «хлеб» военной промышленности – железную руду. Гитлер специально не стал оккупировать Швецию, подобно Норвегии, потому, что прекрасно понимал, что англичане или русские сразу начнут бомбить незащищенные норвежские рудоносные шахты, а самое главное, узкие ниточки железнодорожных путей, ведущие от рудоносных шахт на севере Швеции к шведским балтийским портам. Я не знаю, но те ветераны, которые ещё живы (наши или англо-американские) возможно ещё носят в себе куски железа, выплавленного из руды из подножья шведских гор. Я просто удивляюсь, почему Швецию не признали преступным государством, виновным в гибели десятков миллионов людей? Ведь без поставок железной руды из Швеции Германия просто не смогла бы вести войну.

В целом соглашусь, что у Швеции всегда был далеко не "нейтральный нейтралитет", но вот что касается торговли во время ВМВ которая началась в 1939...мы так же до лета 1941 активно торговали с Германией, а США еще дольше, так как в войну вступила только в декабре 41 г...кроме того некоторые американские компании через Испанию и Португалию, поддерживали экономические отношения с нацисткой Германией...
Мужчина Format C
Влюблен
14-03-2015 - 07:18
(Welldy @ 08.03.2015 - время: 19:16)
Британцы согласно Гитлеру "расово близки" германцам...


норвежцы, датчане, бельгийцы, французы, и т.д. - тоже близки, однако ж он их завоевывал.




(Welldy @ 08.03.2015 - время: 19:16)
(Format C @ 07.03.2015 - время: 17:58)
<q>Что Наполеон, что Гитлер - мечтали об одном:
победить британцев, подмяв для этого под себя, сначала, большую часть Европы</q>

Мечты Гитлера изложены им в книге Майн Кампф. Такой цели, как "победить британцев", там нет. А вот приобрести жизненное пространство на Востоке, попутно изведя коммунистов, есть.
...
Так что "главной мечтой Гитлера" была победа над Советским Союзом.

----

Разгром Совесткого Союза, конечно, тоже всегда входил в планы Гитлера, но
в "Май кампф" изложены идеи Мирового господства,
а без победы над Британской Империей и США (а я их всегда, для простоты, объединяю словом "британцы", потому что к 20 веку они политически слились в одно целое)
Мирового господтсва ему было не достичь -
то есть, последней точкой борьбы за Мировое господство, для Гитлера - все-таки британцы...
и этого факта не меняет то, что в реале он "пуп надорвал" на России

Это сообщение отредактировал Format C - 14-03-2015 - 07:42
Мужчина fkk6
Свободен
16-03-2015 - 20:31
(Sorques @ 02.03.2015 - время: 23:10)
<q>fkk6</q>
<q>Влад, а почему ты считаеш шо Грецию с Бельгией не стоит рассматривать как противников?
Бельгийская армия вермахту сопротивлялась по мере всех своих скудных возможностей, а греки и фашистам итальянским вначале просраться дали неплохо, и после разгрома Греции вермахтом активно партизанили. сам же знаеш, Югославия и Греция были единственные европейские страны где вооруженное сопротивление на оккупированных территориях было нешутейным по массовости участников. Поляки там даже рядом не стояли, не говоря уж за французов.</q>
<q> Слав, ну во первых греки в 41 там не одни сражались, а с англичанами, да и вся операция длилась буквально меньше месяца...Бельгия продержалась две недели, молодцы конечно, но не Брестская крепость...
Партизанство, это уже другая война, я о том, что до начала военных действий с СССР, масштабные действия с противостоянием больших армий были только во Франции, Польше и в какой то мере Югославии, а остальное не более чем локальные стычки и бои совсем другого масштаба...</q>

та сколько там было тех англичан.
ну так и в польше было меньше месяца, и францию вобщем то за три недели максимум расколотили, потом уже так, добивали.
но если за масштаб, то согласен.
зы. Влад, ну сам же знаеш, брестская крепость продержалась меньше двух недель. потом уже чисто очаговое сопротивление, какбы та же партизанщина.а по немецким документам примерно треть их общих безвозвратных потерь вообще приходится на первые два дня.

Cityman

Я имел в виду действительно 250-ю пехотную, + в воздушных боях участвовала испанская эскадрилия, так называемая "голубая эскадрилья" (пополняласль 5 раз) через которую за годы войны прошли 96 боевых летчиков. Поэтому наверное и написал во множественном числе

А про скандинавов, так на восточном фронте воевал полк "Norland" в составе моторизованной пехотной дивизии "Викинг"

понятно с испанцами.
ну мы же за шведский добровольческий корпус разговаривали, а в "викинге" шведов было очень мало. в основном - фламандцы, валлонцы, голландцы, датчане, норвежцы, т.е. жители оккупированных германией стран. временно - финский батальон и вроде бы эстонский тоже.
Мужчина fkk6
Свободен
16-03-2015 - 20:59
(панда @ 04.03.2015 - время: 15:37)

хм, а тебя не затруднит перечислить ети самые десять захваченных фашистами и освобожденных СССР от фашистов стран?

затруднит, мне просто надоело бесполезно тут строчить простые истины, известные с всем.

читайте сами
http://studme.org/117011146130/istoriya/os...atsizmom_evrope


хм, а такие уж ли истинные "истины" вы здесь строчите, тем более типа какгбы "известные всем"?
вот там по ссылке много-много буков. возможно даже кусок из школьного учебника. и ни одново перечисления всех етих десяти стран, освобожденных от фашизма.


то есть "поражения Самсонова и Ренненкампфа" случились оттого, что "Солдаты русские в Первую Мировую толпами дизертировали с фронта, потому что у них одна винтовка была на пятерых и жрать было нечего"?

Возможно, что дизертировать толпами начали чуть попозже, т.к. поражения Самсонова и Ренненкампфа были в первый год войны.

возможно массовое дезертирство весны-лета 17 с точки зрения вечности и является "чуть попозже", но согласитесь в масштабе войны длившейся четыре года, промежуток в два с половиной года или даже чуть дольше, никак не является "чуть попозже"


вобщето многочисленнно и ретиво дЕзертировать начали после февральской революции и последовавшего за ней развала русской императорской армии.
a если говорить за первые месяцы войны и конкретно за армию Самсонова, разгромленную по причине нескоординированных с армией Рененкампфа действий, хватало и оружия, и боеприпасов, и жорева.
кстати, 1-ю армию тоже чтоли разгромили и поразили?


вообще-то эта война и спровоцировала февральскую революцию, а не наоборот..

хм, а разве я утверждал что февральская революция спровоцировала первую мировую войну?))
речь вроде о массовом дезертирстве шла.
и на незатейливый вопрос Вы почему-то не ответили
Мужчина -Красный Змей-
Свободен
19-03-2015 - 22:07

(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:18)
Но на самом деле, что завоевал Третий Рейх и так ли велики масштабы захваченных территорий через непосредственные военные действия в Европе?

На некоторое время большую часть Магриба. Роммель немного не дошел до Александрии. Насколько масштабным это было можно судить по тому какое значение придавали этому англичане. Еще бы это означало практическое господство стран Оси в Средиземноморье, создавало угрозу английским коммуникациям на Ближнем Востоке и в Африке.
Женщина je suis sorti
Свободна
25-03-2015 - 20:02
(Format C @ 14.03.2015 - время: 07:18)
Разгром Совесткого Союза, конечно, тоже всегда входил в планы Гитлера, но
в "Май кампф" изложены идеи Мирового господства,
а без победы над Британской Империей и США (а я их всегда, для простоты, объединяю словом "британцы", потому что к 20 веку они политически слились в одно целое)
Мирового господтсва ему было не достичь -
то есть, последней точкой борьбы за Мировое господство, для Гитлера - все-таки британцы...
и этого факта не меняет то, что в реале он "пуп надорвал" на России

Откуда ты черпаешь эту фантастику?

Я не эксперт по "Майн кампф", однако, если не изменяет память, нет там ни слова о "мировом господстве".

В этой книжке говорилось в первую очередь о том, какие выдающиеся арийцы и какая у них особая миссия, какие неполноценные славяне, какие плохие евреи, какие злобные коммунисты, а главное, что германской нации требуется жизненное пространство на Востоке, то есть на территории Советского Союза.

Англия или США никак не в приоритете, не сочиняй сказок.
Женщина je suis sorti
Свободна
25-03-2015 - 21:27
Формат С! Добавлю, что к Англия согласно "Майн Кампф" это вообще-то естественный союзник Германии, так что учи пожалуйста матчасть.

Кстати, Британия ни в коей мере не рассматривала Германию, как "потенциального противника", до сентября 1939 г.
Мужчина ya777
Свободен
10-04-2015 - 01:46
(Sorques @ 01.03.2015 - время: 03:18)
Но на самом деле, что завоевал Третий Рейх и так ли велики масштабы захваченных территорий через непосредственные военные действия в Европе?

Через непосредственные военные действия в Европе можно было завоевать и весь остальной мир, ибо на тот момент еще существовала колониальная система.

Умалять силу Третьего Рейха и его экспансию, это значит ставить под сомнение заслугу Советского народа, который внес решающий вклад в Победу над фашизмом.

На тот момент реальных противников у Германии, кроме СССР не было. Это понимал и Гитлер, но его нетерпеливость и самонадеянность сыграла с ним злую шутку, как показала история, нельзя недооценивать противника.

Что же касается остального мира, без СССР, он бы упал к ногам Германии...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх