Взрослая социальная сеть
 SKlF В поиске |
19-06-2021 - 22:07 (ОLЕG @ 19-06-2021 - 22:03) народ "рос", это и есть - " россияне"! Жестко вас однако от Российской Вакцины штырит.... |
 ОLЕG Свободен |
19-06-2021 - 22:10 (SKlF @ 19-06-2021 - 22:07) (ОLЕG @ 19-06-2021 - 22:03) народ "рос", это и есть - " россияне"! Жестко вас однако от Российской Вакцины штырит.... штырит...ага. тык какое государство со столицей в Киеве вы имеете ввиду? |
Sorques Женат |
19-06-2021 - 22:52 (SKlF @ 19-06-2021 - 22:02) Государство со столицей в Киеве было и есть! Какое государство? Какого народа? Мы с Алькой выше вроде уже выяснили, что в те времена современных народов ещё не было, они сложились позже в Европе.. |
srg2003 Женат |
20-06-2021 - 00:38 (SKlF @ 19-06-2021 - 22:02) (srg2003 @ 19-06-2021 - 21:45) (Алька:) @ 18-06-2021 - 21:38) Петр и Екатерина, какие ж еще. Видите ли, "Киевская Русь" это не название государства, это названия периода, когда великокняжеский престол был в городе Киеве, причем здесь Украина, которое как государство появилось в 20 веке? До Киева престол был в Новгороде, после во Владимире, Суздале и т.д. Государство со столицей в Киеве было и есть! Более корректно- великокняжеский престол, только государство называется и называлось историками - Древнерусское государство или Русь ( в соответствии с летописями). И столицей Киев стал только в конце 9 века, когда Киев завоевал новгородский князь Олег, до этого столицей был соответственно Новгород. А уже с 12 века центр власти переместился во Владимир. Киев переходил то к Литве, то к Польше, а в 17 веке его выкупило у поляков Русское царство. |
 Алька:) Замужем |
20-06-2021 - 01:06 (Sorques @ 19-06-2021 - 22:52) (SKlF @ 19-06-2021 - 22:02) Государство со столицей в Киеве было и есть! Какое государство? Какого народа? Государство с неустановленным названием, но столицей в Киеве. Народ которого говорил на старорусском, и максимально близкий к этому языку лингвистически именно украинский язык. Не было названия, но государство и народ был, есть и будет. Остальное переливание из пустого в порожнее, лишь бы выпендриться и чота свое типоумное в дисскуссию вставить. Украина является прямым наследником государства которое образовалось приблизительно в 8-10 веках, под предводительством скандинавской династии Рюриковичей. Как народности русского не было и нет, как тогда, так и сейчас русский это не национальность. |
| srg2003 Женат |
20-06-2021 - 01:16 Алька:) Государство с неустановленным названием, название менялось -Рось, Русь, земля Русская посмотрите на официальное титулование Великих князей "Великий князь Киевский(Владимирский, Ростовский, Суздальский, Московский и т.д.) и Всея Руси" Украина является прямым наследником государства которое образовалось приблизительно в 8-10 веках, под предводительством скандинавской династии Рюриковичей. это Вы с чего взяли??? с 13 по 20 век столица где была? Как народности русского не было и нет, как тогда, так и сейчас русский это не национальность. можно я это комментировать даже не буду))) |
| Sorques Женат |
20-06-2021 - 02:39 (Алька:) @ 20-06-2021 - 01:06) Государство с неустановленным названием, но столицей в Киеве. Лондон, исконный центр какого народа и какой страны-государства? Наверное почти десятка народов, которые к 14-15 веку сформировали английский народ.. Также и с Киевом.. Народ которого говорил на старорусском, и максимально близкий к этому языку лингвистически именно украинский язык. Восточнославянские языки не одновременно менялись в Москве 16 века и в Киеве того же периода говорили примерно на одном языке, так же как и в ВКЛ..на диалекты язык стал делиться позже..нет баварского языка и нет австрийского языка, а есть диалекты.. Не было названия, но государство и народ был, есть и будет. Народы и даже этносы к этому времени (КР) ещё не сформировались.. Остальное переливание из пустого в порожнее, лишь бы выпендриться и чота свое типоумное в дисскуссию вставить. Странная реплика.. Украина является прямым наследником государства которое образовалось приблизительно в 8-10 Тогда Лондон столица кельтской империи.. Киевская Русь, не имела структуры Византийского государства, а это было что то близкое к Священной Римской империи, союз германских государств, под руководством выборного монарха.. Как народности русского не было и нет, как тогда, так и сейчас русский это не национальность. А кто жил в Твери или Новгороде 16 века? Какой народ? Алька, у нас вроде не более чем беседа об истории, никакой политики, не раздражайся на дискуссию.. Выше сама написала, что тема интересная.. |
| SKlF В поиске |
20-06-2021 - 02:44 (srg2003 @ 20-06-2021 - 01:16) Алька:) Государство с неустановленным названием, название менялось -Рось, Русь, земля Русская посмотрите на официальное титулование Великих князей "Великий князь Киевский(Владимирский, Ростовский, Суздальский, Московский и т.д.) и Всея Руси" Великий князь это вовсе не высшее название правителя государства. Ступенькой выше стоит Светлый Князь или Каган которому подчинялись Великие князья! Великие Князья были всего лишь вассалами Светлого князя! А приписка всея Руси - вы это про Московского Ивана Грозного чтоли? так у него в подчинении никогда Киев не находился как и другие исконно Киевское земли за исключением тех что в подчинение Москве абсолютно незаконно передали иностранные оккупанты из Золотой Орды. Вы почитайте его звание полностью на Киев оно не распространяется! Это сообщение отредактировал SKlF - 20-06-2021 - 02:46 |
| ОLЕG Свободен |
20-06-2021 - 07:57 (Алька:) @ 20-06-2021 - 01:06) (Sorques @ 19-06-2021 - 22:52) (SKlF @ 19-06-2021 - 22:02) Государство со столицей в Киеве было и есть! Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались! Какое государство? Какого народа? Мы с Алькой выше вроде уже выяснили, что в те времена современных народов ещё не было, они сложились позже в Европе.. Государство с неустановленным названием, но столицей в Киеве. Народ которого говорил на старорусском, и максимально близкий к этому языку лингвистически именно украинский язык. Не было названия, но государство и народ был, есть и будет. Остальное переливание из пустого в порожнее, лишь бы выпендриться и чота свое типоумное в дисскуссию вставить. Украина является прямым наследником государства которое образовалось приблизительно в 8-10 веках, под предводительством скандинавской династии Рюриковичей. Как народности русского не было и нет, как тогда, так и сейчас русский это не национальность.  спасибо) насмеялся вдосталь...подошли печенеги к Киеву и кричат: - Эй вы! Как вас там? Выходите биться! те выскочили, наваляли печенегам...заодно хазарам, ну и Константинополь пограбили, что бы два раза не ходить. те очухались и спрашивают друг друга - а что это было? что за народ такой нам навалял по первое число? а те со стен Киева им отвечают на старорусском языке: - Азм есьмь украиньци))) смешно наблюдать потуги граждан Украины, натянуть сову на глобус. тем более смешно, что Украина обрела свою государственность всего 30 лет назад. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 20-06-2021 - 11:09 |
| SKlF В поиске |
20-06-2021 - 20:51 (Sorques @ 19-06-2021 - 22:52) (SKlF @ 19-06-2021 - 22:02) Государство со столицей в Киеве было и есть! Какое государство? Какого народа? Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало? |
| ОLЕG Свободен |
20-06-2021 - 21:18 (SKlF @ 20-06-2021 - 20:51) (Sorques @ 19-06-2021 - 22:52) (SKlF @ 19-06-2021 - 22:02) Государство со столицей в Киеве было и есть! Когда государство со столицей в Киеве уже было на территории Москвы медведи в болотах купались! Какое государство? Какого народа? Мы с Алькой выше вроде уже выяснили, что в те времена современных народов ещё не было, они сложились позже в Европе.. Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало? мы с Алькой беремся утверждать, что проживало некое безымянное племя, в 20 ом веке назвавшие себя - украинцами. а страну - Украиной. а до этого они себя ни как не называли. жили так...без названия. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 20-06-2021 - 21:21 |
| Sorques Женат |
20-06-2021 - 21:32 (SKlF @ 20-06-2021 - 20:51) Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало? Давайте тогда сначала.. Вы понимаете что такое, племя, этнос, народ, нация и в чем из различие? У вас современные представления о государствах..выше вроде объяснили несколько раз, что в, Киеве был престол Киевского князя, старшего среди прочих князей.. Такой же пример привёл с Священной Римской империей и Британией, где был главный общий король (Уэссекса) семи королевств и как бы единого государства, но некого королевства Англия не было.. На вопрос о Лондоне вы кстати не ответили.. |
| srg2003 Женат |
21-06-2021 - 00:56 Великий князь это вовсе не высшее название правителя государства. Ступенькой выше стоит Светлый Князь или Каган которому подчинялись Великие князья! Великие Князья были всего лишь вассалами Светлого князя! Это Вы Фоменко перечитали? Каганами и даже архонтами как раз Великих князей и называли. У Владимира Мономаха было титулование " архонт всея земли Русской" В летописях великих князей Владимира и Ярослава Мудрого каганами и называли. О каких именно "Светлый Князь или Каган которому подчинялись Великие князья" Вы говорите?назовите их. А приписка всея Руси - вы это про Московского Ивана Грозного чтоли? Вообще-то это титулование Великих князей начинается со Всеволода Ярославовича, потом это титулование перешло к Великим князьям Владимирским, Суздальским, а затем и Московским. так у него в подчинении никогда Киев не находился как и другие исконно Киевское земли за исключением тех что в подчинение Москве абсолютно незаконно передали иностранные оккупанты из Золотой Орды. Вы почитайте его звание полностью на Киев оно не распространяется! так я об этом и писал, что до 17 века Киев был провинциальным окраинным городом то Литвы, то Польши. |
Молодой Вулкан Свободен |
21-06-2021 - 11:34 Здесь проводится заседание клуба юных любителей примитивного понимания истории? Если да, то у меня вопрос самому активному участнику! (srg2003 @ 21-06-2021 - 00:56) до 17 века Киев был провинциальным окраинным городом то Литвы, то Польши. ага, и в девятом веке тоже? и в десятом? ... вопрос риторический, можете не отвечать |
XY Virus Свободен |
21-06-2021 - 12:20 (SKlF @ 20-06-2021 - 20:51) Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало? Вам уже сто раз ответели, было Русское киевское княжество. Это не было никакое украинское княжество. Правда какое вы современные украинцы с бендеровщиной в голове имеете отношение большой вопрос. Вы к фашизму и недобиткам его отношение имеете. |
sxn_3278951818 Свободен |
21-06-2021 - 14:38 (XY Virus @ 21-06-2021 - 12:20) (SKlF @ 20-06-2021 - 20:51) Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало? Вам уже сто раз ответели, было Русское киевское княжество. Русское киевское княжество? Серьёзно ?  |
| srg2003 Женат |
21-06-2021 - 15:02 (sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 14:38) (XY Virus @ 21-06-2021 - 12:20) (SKlF @ 20-06-2021 - 20:51) Вы беретесь утверждать что никакого государства со столицей в Киеве не существовало до 20го века? и никакого народа не проживало? Вам уже сто раз ответели, было Русское киевское княжество. Русское киевское княжество? Серьёзно ? Да, Владимир Мономах титуловался Архонтом всея земли Русской, а начиная со Всеволода Ярославовича титулование включало в себя " князь... всея Руси" |
| srg2003 Женат |
21-06-2021 - 15:04 (Молодой Вулкан @ 21-06-2021 - 11:34) Здесь проводится заседание клуба юных любителей примитивного понимания истории?(srg2003 @ 21-06-2021 - 00:56) до 17 века Киев был провинциальным окраинным городом то Литвы, то Польши. ага, и в девятом веке тоже? и в десятом? ... вопрос риторический, можете не отвечать Вы невнимательно читаете я уже писал, что в 9 веке великокняжеский престол перенес в Киев Олег Новгородский, когда завоевал Киев. |
yellowfox Женат |
21-06-2021 - 15:18 (Sorques @ 20-06-2021 - 01:39) Лондон, исконный центр какого народа и какой страны-государства? Наверное почти десятка народов, которые к 14-15 веку сформировали английский народ.. Также и с Киевом.. Город Лондиниум основали римские легионеры, если не ошибаюсь.. Не ошибаюсь: . Лондон был основан как центр коммуникации римлянами вскоре после того, как они вторглись в Великобританию в 43 г. н.э. Лондиниум, как его тогда называли, был маленькой деревней на Темзе, на пути в провинциальную столицу в восточной Англии.(с) Это сообщение отредактировал yellowfox - 21-06-2021 - 15:24 |
| sxn_3278951818 Свободен |
21-06-2021 - 15:37 (srg2003 @ 21-06-2021 - 15:02) (sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 14:38) (XY Virus @ 21-06-2021 - 12:20) Вам уже сто раз ответели, было Русское киевское княжество. Русское киевское княжество? Серьёзно ? Да, Владимир Мономах титуловался Архонтом всея земли Русской, а начиная со Всеволода Ярославовича титулование включало в себя " князь... всея Руси" Ах Руси.... Вы то каким боком к Руси? РуССкого киевского княжества никогда не было. Мокшане в те времена жили немного восточнее. Ты ошибся малёк, бывает  |
| ОLЕG Свободен |
21-06-2021 - 16:03 исходя из сохранившихся различных письменных источников, изначально "русь" называло себя некое племя или военное сообщество скандинавов (викингов) ибо в договорах с Византией 10 века многие имена "русов" имели скандинавское и шведское происхождение. "Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру"(с) а славянские племена, участвовавшие в походе имели свои названия: "В год 6415 (907). Пошёл Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и словен, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки „Великая Скифь“. И с этими всеми пошёл Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. И пришёл к Царьграду: греки же замкнули Суд, а город затворили. И вышел Олег на берег, и начал воевать, и много убийств сотворил в окрестностях города грекам, и разбили множество палат, и церкви пожгли. А тех, кого захватили в плен, одних иссекли, других замучили, иных же застрелили, а некоторых побросали в море, и много другого зла сделали русские грекам, как обычно делают враги.»(с) но далее, начиная примерно с 11 века все племена вверх по Днепру, восточнее и западнее его, стали называть Русью. так, как эти племена разговаривали на одном языке, имели общую культуру и верования... I, 11. (...) Город Константинополь (Constantinopolitana urbs), который прежде [именовался] Византием (Bizantium)97, а ныне носит имя Нового Рима (Nova Roma)98, расположен посреди свирепейших народов. Ведь с севера его ближайшими соседями являются венгры (Hungarii), печенеги (Pizenaci), хазары (Chazari)99, русь (Rusii), которую иначе мы называем норманнами (Nordmanni)1(с) сцыль сцыль |
Vikniksor Женат |
21-06-2021 - 21:22 Интересный разговор , много интересного узнал , разумеется не от украинских фантазёров. |
| Sorques Женат |
21-06-2021 - 21:37 (yellowfox @ 21-06-2021 - 15:18) (Sorques @ 20-06-2021 - 01:39) Лондон, исконный центр какого народа и какой страны-государства? Город Лондиниум основали римские легионеры, если не ошибаюсь.. Лондон был основан как центр коммуникации римлянами вскоре после того, как они вторглись в Великобританию в 43 г. н.э. Лондиниум, как его тогда называли, был маленькой деревней на Темзе, на пути в провинциальную столицу в восточной Англии. (с) Затем это город романизированных кельтов, затем саксов затем норманнов, а за тем англичан, которые стали народом впитав все эти этносы.. Также и с Киевом, который был просто центром разных племён восточных славян, а на киевском престоле сидел далеко не выходец из Киева.. |
PARAND Женат |
21-06-2021 - 21:39 (sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 15:37) (srg2003 @ 21-06-2021 - 15:02) (sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 14:38) Русское киевское княжество? Серьёзно ? Да, Владимир Мономах титуловался Архонтом всея земли Русской, а начиная со Всеволода Ярославовича титулование включало в себя " князь... всея Руси" Ах Руси.... Вы то каким боком к Руси? РуССкого киевского княжества никогда не было. Мокшане в те времена жили немного восточнее. Ты ошибся малёк, бывает Какие классные у вас познания истории и где вас только учили?Зачит я не ошибся что Степан Бандера ваш кумир и вы учились по его виршам... |
| XY Virus Свободен |
21-06-2021 - 23:28 (sxn_3278951818 @ 21-06-2021 - 14:38) Русское киевское княжество? Серьёзно ? Конечно, это было русское феодальное княжество. Украинцев как этноса тогда не было, и быть не могло. Киев город был, и жили там русские, православные. Это сообщение отредактировал XY Virus - 21-06-2021 - 23:28 |
| Sorques Женат |
21-06-2021 - 23:52 В те времена народы, ещё не образовались, это прозошло в 14 веке.. Как и с другими народами Европы.. |
PARAND Женат |
22-06-2021 - 00:12 (Sorques @ 21-06-2021 - 23:52) В те времена народы, ещё не образовались, это прозошло в 14 веке.. Как и с другими народами Европы.. А это что? Если посмотреть летописи, то можно сделать вывод, что Русь на карте Европы появилась в IX веке, то есть 862 году, это связано с призванием варягов, а в 882 году князю Олегу удалось объединить под своей властью Новгород и Киев, из последнего города он изгнал Аскольда и Дира. Древнерусские летописи рассказывают, что в 866 году русы совершили поход на Константинополь. Однако по византийским источникам, где подробно описано это событие, оно произошло в 860 году, и сейчас эта дата является общепринятой. Так что, опять же, раньше 862 года прослыла Русская земля в соседних странах.Впрочем, в иноземных источниках есть ещё более раннее указание на существование Русского государства. В 839 году послы кагана русов, как рассказывают «Бертинские анналы», прибыли к франкскому императору Людовику I, возвращаясь домой из Константинополя. И что главное это для украинцев в кавычках:Тогда говорили все на древнерусском языке и в Новгороде и Киеве!!!И никакой украинской мовы тогда не было... |
Алька:) Замужем |
22-06-2021 - 00:36 Оспаде, та сколько повторять, русы на тот момент не юыли ни поеменем, не народом, это так де как варяги было названием рода занятий. |
| Sorques Женат |
22-06-2021 - 00:38 (PARAND @ 22-06-2021 - 00:12) Древнерусские летописи рассказывают, что в 866 году русы совершили поход на Константинополь. Русы, это кто? Племя, этнос, народ или каста? Единого мнения нет.. Упоминаний о русах буквально несколько в разных источниках и поэтому официальная наука не пришла к единому выводу, а другую науку мы надеюсь не рассматриваем..Было восточно славянское княжество, государство множества племён, также было в тот период и во Франции или других странах.. И никакой украинской мовы тогда не было... Конечно нет, в то время все говорили на совсем другом языке и диалектах.. Был когда то единый славянский протоязык, но его современными наследниками вряд ли кого можно назначить.. Это сообщение отредактировал Sorques - 22-06-2021 - 00:39 |
| Sorques Женат |
22-06-2021 - 00:44 (Алька:) @ 22-06-2021 - 00:36) Оспаде, та сколько повторять, русы на тот момент не юыли ни поеменем, не народом, это так де как варяги было названием рода занятий. То же не факт, а версия..варягами или викингами- норманнами затем стали все северные народы, с не только тех кто поехал воевать.. |
| ОLЕG Свободен |
22-06-2021 - 01:05 (Sorques @ 22-06-2021 - 00:38) (PARAND @ 22-06-2021 - 00:12) Древнерусские летописи рассказывают, что в 866 году русы совершили поход на Константинополь. Русы, это кто? Племя, этнос, народ или каста? Единого мнения нет.. Упоминаний о русах буквально несколько в разных источниках и поэтому официальная наука не пришла к единому выводу, а другую науку мы надеюсь не рассматриваем..Было восточно славянское княжество, государство множества племён, также было в тот период и во Франции или других странах.. И никакой украинской мовы тогда не было... Конечно нет, в то время все говорили на совсем другом языке и диалектах.. Был когда то единый славянский протоязык, но его современными наследниками вряд ли кого можно назначить.. в 10 веке в Европе уже существовала Священая Римская Империя, Империя Карла Великого, Королевство Англии, Болгарское царство, Чехия, Польша, Венгрия и т.д. упоминаний о Руси в зарубежных источниках очень много...особенно после 11 века хватило на пять томов не понимаю...зачем отрицать очевидное? |
| Sorques Женат |
22-06-2021 - 01:27 (ОLЕG @ 22-06-2021 - 01:05) в 10 веке в Европе уже существовала Священая Римская Империя, Империя Карла Великого, Королевство Англии, Болгарское царство, Чехия, Польша, Венгрия и т.д. Олег, выше задавал вопрос вроде Скифу, тебе его повторю.. Какая разница между племенем, этносом, народом и нацией? Империя Карла Великого, В 10 веке, одновременно со Священной Римской? Карл Великий, жители 9 век, а империя Оттона 10.. Но это союз, типа ЕС, а не государство.. Королевство Англии Этельстан, считается первым королём объединенных королевств, но это была времена формация, которая с его смертью распалась..по сути такого королева официально не было, союз.. упоминаний о Руси в зарубежных источниках очень много Да много, княжествах, но речь о "рус", кто это предмет споров.. Может народ, может каста, однозначного мнения у историков нет.. Или дай инфу на известного историка или академика РАН, который пишет что то однозначное.. |
| ОLЕG Свободен |
22-06-2021 - 01:31 (Sorques @ 21-06-2021 - 23:52) В те времена народы, ещё не образовались, это прозошло в 14 веке.. Как и с другими народами Европы.. в 14 веке на Руси было татаро-монгольское иго. битва на Куликовом поле и набег Тохтамыша на Русь... |
| Sorques Женат |
22-06-2021 - 01:40 (ОLЕG @ 22-06-2021 - 01:31) (Sorques @ 21-06-2021 - 23:52) В те времена народы, ещё не образовались, это прозошло в 14 веке.. Как и с другими народами Европы.. в 14 веке на Руси было татаро-монгольское иго. Именно в конце 14 начале 15 и образовался единый народ, а не племена по территориальном признакам.. Олег, когда по твоему французы или испанцы появились? Не анжуйцы, гасконцы и бургундцы, а именно французы.. Ближе к 16 веку, когда началась централизация государств, также и везде.. |
| ОLЕG Свободен |
22-06-2021 - 01:46 (Sorques @ 22-06-2021 - 01:27) (ОLЕG @ 22-06-2021 - 01:05) в 10 веке в Европе уже существовала Священая Римская Империя,Империя Карла Великого,Королевство Англии, Болгарское царство, Чехия, Польша, Венгрия и т.д.упоминаний о Руси в зарубежных источниках очень много...особенно после 11 векахватило на пять томов Олег, выше задавал вопрос вроде Скифу, тебе его повторю.. Какая разница между племенем, этносом, народом и нацией? Империя Карла Великого, В 10 веке, одновременно со Священной Римской? Карл Великий, жители 9 век, а империя Оттона 10.. Но это союз, типа ЕС, а не государство.. Королевство Англии Этельстан, считается первым королём объединенных королевств, но это была времена формация, которая с его смертью распалась..по сути такого королева официально не было, союз.. упоминаний о Руси в зарубежных источниках очень много Да много, княжествах, но речь о "рус", кто это предмет споров.. Может народ, может каста, однозначного мнения у историков нет.. не задавай глупых вопросов. понятие "нация" неотъемлемо от понятия "государство". есть независимое государство со всеми отрибутами власти - есть нация. нет государства - нет нации. народность или этнос... в этой связи хочу заметить, что Киевская Русь имела все черты государственности. и народ, проживавший на ее территории имел право на национальность. свое название "Русь" получили от правящей верхушки варягов... мнения академиков на этот счет можешь сам поискать и оно не слишком отличается от моего. |