Взрослая социальная сеть
 Свой вариант В поиске |
27-04-2014 - 16:05 (mjo @ 27.04.2014 - время: 16:02) (актиний @ 27.04.2014 - время: 15:53) Не интересно. Как я уже сказал, причин у России объективных иметь спецназ в Украине априори больше, нежели у кого бы то ни было. У Украины с Россией самая большая сухопутная и морская границы, самые большие контакты между населением, самые большие и мощные культурные связи, самые мощные экономические связи. Все остальное лесом. Поэтому у амеров или нато-шмато могут быть только ПРЕДЛОГИ, а у нас - ПРИЧИНЫ. Тут и искать ничего не нужно. Вот когда будет у обычного амера, как у меня, десятки родственников в Крыму или (теперь, когда женился, еще и в Днепропетровске), и когда наличие этих самых родственников будет исчисляться десятками миллионов с обеих сторон, тогда поговорим.) Это у Вас могут быть такие причины, но не у государства. И Вы опять забыли про международное право. Мало ли у кого и с кем какая граница? Между Мексикой и США огромная граница и миллионы мексиканцев проживает в США. Означает ли это, что ввод мексиканских ВС в США будет всегда правомерен? Но Вы все-равно не поймете, чего я перед Вами бисер мечу? Это, как-бы, а штат Техас кому раньше принадлежал? |
 mjo Свободен |
27-04-2014 - 16:11 (Ёкарный Бабай. @ 27.04.2014 - время: 16:05) Это, как-бы, а штат Техас кому раньше принадлежал? А это Вы сейчас о чем? |
| Свой вариант В поиске |
27-04-2014 - 16:14 (mjo @ 27.04.2014 - время: 16:11) (Ёкарный Бабай. @ 27.04.2014 - время: 16:05) Это, как-бы, а штат Техас кому раньше принадлежал? А это Вы сейчас о чем? О том, каким образом штат Техас вошел в состав США. И ни о чем более...... |
актиний Свободен |
27-04-2014 - 16:15 (mjo @ 27.04.2014 - время: 16:02) (актиний @ 27.04.2014 - время: 15:53) Не интересно. Как я уже сказал, причин у России объективных иметь спецназ в Украине априори больше, нежели у кого бы то ни было. У Украины с Россией самая большая сухопутная и морская границы, самые большие контакты между населением, самые большие и мощные культурные связи, самые мощные экономические связи. Все остальное лесом. Поэтому у амеров или нато-шмато могут быть только ПРЕДЛОГИ, а у нас - ПРИЧИНЫ. Тут и искать ничего не нужно. Вот когда будет у обычного амера, как у меня, десятки родственников в Крыму или (теперь, когда женился, еще и в Днепропетровске), и когда наличие этих самых родственников будет исчисляться десятками миллионов с обеих сторон, тогда поговорим.) Итак, еще раз спасибо за ваш слив.))) Это у Вас могут быть такие причины, но не у государства. И Вы опять забыли про международное право. Мало ли у кого и с кем какая граница? Между Мексикой и США огромная граница и миллионы мексиканцев проживает в США. Означает ли это, что ввод мексиканских ВС в США будет всегда правомерен? Но Вы все-равно не поймете, чего я перед Вами бисер мечу?  Эко как ловко. Мы ведь не с правомерности начинали, не?))) Может, заглянете на несколько постов назад и посмотрите свой пост? Вот этот: http://www.sxnarod.com/zelenie-chelovechki...l#entry18754682У амеров ВСЕГДА причин для ввода войск в Чечню (да и Украину), будет МЕНЬШЕ. У амеров для ввода в Мексику войск будет ВСЕГДА больше причин, чем у России. Как и у России - для ввода в Украину. Хотя, что я перед вами бисер?..))) Да, учтите еще вот что: если принять вашу точку зрения, у ВСЕХ есть право вводить войска куда угодно. Так что, если Россия введет - воспринимайте как должное.))) Да, и хороший вопросец был про штат Техас.))) Так чей он был и как амеровским-то стал?))) Это сообщение отредактировал актиний - 27-04-2014 - 16:19 |
| актиний Свободен |
27-04-2014 - 16:16 (Ёкарный Бабай. @ 27.04.2014 - время: 16:14) (mjo @ 27.04.2014 - время: 16:11) (Ёкарный Бабай. @ 27.04.2014 - время: 16:05) Это, как-бы, а штат Техас кому раньше принадлежал? А это Вы сейчас о чем? О том, каким образом штат Техас вошел в состав США. А он, видимо, полагает, что Техас там всегда был, в сша.))) Наивный... |
| Свой вариант В поиске |
27-04-2014 - 16:19 (актиний @ 27.04.2014 - время: 16:16) (Ёкарный Бабай. @ 27.04.2014 - время: 16:14) (mjo @ 27.04.2014 - время: 16:11) А это Вы сейчас о чем? О том, каким образом штат Техас вошел в состав США. А он, видимо, полагает, что Техас там всегда был, в сша.))) Наивный... Он не наивный. Про это он и сам прекрасно знает, просто умалчивает. Он либералистичный и толерастный. |
| mjo Свободен |
27-04-2014 - 16:30 (Ёкарный Бабай. @ 27.04.2014 - время: 16:14) О том, каким образом штат Техас вошел в состав США. Ну, если Вы не в курсе, то в результате Мексиканской войны между Мексикой и США. |
| mjo Свободен |
27-04-2014 - 16:33 (актиний @ 27.04.2014 - время: 16:15) Эко как ловко. Мы ведь не с правомерности начинали, не?))) Я именно с правомерности. А Вы не знаю. |
| актиний Свободен |
27-04-2014 - 16:38 (mjo @ 27.04.2014 - время: 16:33) (актиний @ 27.04.2014 - время: 16:15) Эко как ловко. Мы ведь не с правомерности начинали, не?))) Я именно с правомерности. А Вы не знаю. Нет, именно что не с нее. Я вам ссылку на ваш пост дал. Там ни слова об этом. |
| mjo Свободен |
27-04-2014 - 16:42 (актиний @ 27.04.2014 - время: 16:38) Нет, именно что не с нее. Я вам ссылку на ваш пост дал. Там ни слова об этом. Тогда прочитайте что там в ссылке еще раз. Каких слов Вам не хватает, чтобы понимать простой смысл? |
| mjo Свободен |
27-04-2014 - 16:56 (Ёкарный Бабай. @ 27.04.2014 - время: 16:19) Он либералистичный и толерастный. Вы полагаете, что искажение слов придает Вам больше правоты?  Я мог бы называть Вас например педриотом или поцреотом. Но я же этого не делаю.  |
dedO'K Женат |
27-04-2014 - 17:01 (mjo @ 27.04.2014 - время: 17:30) (Ёкарный Бабай. @ 27.04.2014 - время: 16:14) О том, каким образом штат Техас вошел в состав США. Ну, если Вы не в курсе, то в результате Мексиканской войны между Мексикой и США. Вообще то, в результате "референдума жителей Тексаса". Один в один крымская история, но с продолжением: тексасцы, потом, приняли решение о выходе из состава США, но их... "не отпустили". |
Одинокий Самурай Свободен |
27-04-2014 - 17:27 Ладно я еще белорусов понимаю,собственно государство не то ни се живут сами по себе, но и не лезут куда не надо.Да и батька молодец создал свой режим и тусуется в себя в Белларусии соблюдая международный нейтралитет.Но Путин, не пойму толи косит под Петра первого толи под Гитлера,скорее всего второе.Собиратель видители земель российских!Просрали вы ,собственно как и все мы Советский Союз,это факт и прежний великий союз уже не востановить!А жить под Россией ,под кем, дебилом Жириновским и аналогичным им,ни один украинец не будет, разве что разная проплаченая Янеком восточноукраинская мразь и разные отбросы,которые сейчас бунтуют в Донецке.Дальше вот вы все говорите что американцы корень зла,пусть будет так,я тоже был их заядлывым противником,особенно после Ирака и Ливии!Но чем скажите лучше их Россия?Нас называете бендеровцами,пугаете весь мир правым сектором,а в России собственно процветает по полной национализм или даже фашизм,причем на государственном уровне.У вас ведь элементарно могут замочить человека только за то что он узбек или другой какой нибудь "черный".Да и американцы не отбирают нагло територии Украины,как делает Россия.Вас Путин ведет к краху,как в свое время вел Гитлер немцев,зомбируя их мозги бреднями о великой Германии.Сейчас я понимаю россияне находяться под эйфорией после Крыма и что либо доказывать безсмысленно,тем более люди задурманены разными Киселевыми насколько,что не воспринимают никаких доводов,это собственно и есть зомби или даже скорее всего обалваненные бараны,которые не осознают смысл слова "война".И не просто потасовка,а перспективы третьей мировой войны,в которой роль агресора принадлежит не каким нибудь американцам ,а России! |
Злозайцев Женат |
27-04-2014 - 17:59 (Одинокий Самурай @ 27.04.2014 - время: 17:27) разве что разная проплаченая Янеком восточноукраинская мразь и разные отбросы,которые сейчас бунтуют в Донецке. Можно подумать что западно-украинской мрази не существует. Нас называете бендеровцами,пугаете весь мир правым сектором Это вы сами себя так назвали. а в России собственно процветает по полной национализм или даже фашизм,причем на государственном уровне. Да, у входа госдумы висят два флага со свастикой. .Да и американцы не отбирают нагло територии Украины,как делает Россия. Им не территория нужна. Им хаос нужен. Впрочем этого они добились. .Вас Путин ведет к краху,как в свое время вел Гитлер немцев,зомбируя их мозги бреднями о великой Германии. Но Гитлер то о Россию обломался. тем более люди задурманены разными Киселевыми А не задурманеные люди с радостью бы позволили перебить всех граждан ЮВ и установить военную технику НАТО на побережье Крыма. .И не просто потасовка,а перспективы третьей мировой войны,в которой роль агресора принадлежит не каким нибудь американцам ,а России! Каких нибудь американцев не бывает. И у них скоро засвирепствует некий вулкан. Так вот и готовят третью мировую дабы сваливать на захваченные территории. |
regul Женат |
27-04-2014 - 20:58 (dedO'K @ 27.04.2014 - время: 06:01) (mjo @ 27.04.2014 - время: 17:30) (Ёкарный Бабай. @ 27.04.2014 - время: 16:14) <q>О том, каким образом штат Техас вошел в состав США. И ни о чем более......</q> <q>Ну, если Вы не в курсе, то в результате Мексиканской войны между Мексикой и США.</q> <q>Вообще то, в результате "референдума жителей Тексаса". Один в один крымская история, но с продолжением: тексасцы, потом, приняли решение о выходе из состава США, но их... "не отпустили".</q> Безграмотные глупости. Техас вошел в состав Мексики в 1821 году, как один из штатов. Конституция Мексики (практически полностью повторявшая конституцию США) предусматривала федеративное устройство страны, так что каждый штат мог отделиться (в отличие от унитарной Украины, где конституция не предусматривает ничего подобного. Для поощрения заселения территории мексиканские власти организовали иммиграцию из Соединённых Штатов и к 1834 году число англоговорящих жителей достигло 30 000 человек против 7800 мексиканцев (а даже в Крыму русских менее 60%, а в Донецкой области только около трети, и более половины украинцев). После прекращения действия конституции 1824 года, начались проблемы с доступом к судам, милитаризацией парламента и проблемы самообороны, вылившейся в противостояние у города Гонзалес, затем последовало вторжение войск Санта-Анны на территорию Техаса, что послужилом начало конфликта в 1836 году (а какие контретно реальные проблемы были у русских в Крыму или в Донецке из-за Майдана? Ничего нового по сравнению с проблемами при Януковиче). Армия Техаса победила, Республика Техас объявила независимость от Мексики. В 1837 году Техас обратился к США с просьбой о присоединении, но США отказали, в том числе и из-за нежелания углублять конфликт с Мексикой. Затем в Техасе на президентских выборах победили националисты, выступавшие за независимость Техаса и от Мексики, и от США. Только в 1844 США сами обратились к Техасу с предложением присоединиться, Техас после некоторых колебаний принял это предложение, затем принял новую конституцию, и к концу года присоединился к США. |
efv Женат |
27-04-2014 - 21:13 (regul @ 27.04.2014 - время: 20:58) В 1837 году Техас обратился к США с просьбой о присоединении, но США отказали, в том числе и из-за нежелания углублять конфликт с Мексикой. Переводим нa современные реaлии, вместо Техaсa берём Юго-Восток, вместо СШA Россию. Получaем В 2014 году Юго-Восток обратился к России с просьбой о присоединении, но Россия отказалa, в том числе и из-за нежелания углублять конфликт с Укрaиной. Затем в Юго-Востоке на президентских выборах победили националисты, выступавшие за независимость Юго-Востока и от Укрaины, и от России. Только в 2016 Россия сами обратились к Юго-Востоку с предложением присоединиться, Юго-Восток после некоторых колебаний принял это предложение, затем принял новую конституцию, и к концу года присоединился к России. |
| Свой вариант В поиске |
27-04-2014 - 21:40 (regul @ 27.04.2014 - время: 20:58) (dedO'K @ 27.04.2014 - время: 06:01) (mjo @ 27.04.2014 - время: 17:30) <q>Ну, если Вы не в курсе, то в результате Мексиканской войны между Мексикой и США.</q> <q>Вообще то, в результате "референдума жителей Тексаса". Один в один крымская история, но с продолжением: тексасцы, потом, приняли решение о выходе из состава США, но их... "не отпустили".</q> Безграмотные глупости. Тюююю.... мы про 2014-й всчас. Про голосование в Техасе и ответ "федералов" Стыдно не знать современную историю своей страны...... ай-я-яй..... |
| regul Женат |
27-04-2014 - 22:01 (efv @ 27.04.2014 - время: 10:13) <q>В 2014 году Юго-Восток обратился к России с просьбой о присоединении, но Россия отказалa, в том числе и из-за нежелания углублять конфликт с Укрaиной. Затем в Юго-Востоке на президентских выборах победили националисты, выступавшие за независимость Юго-Востока и от Укрaины, и от России. Только в 2016 Россия сами обратились к Юго-Востоку с предложением присоединиться, Юго-Восток после некоторых колебаний принял это предложение, затем принял новую конституцию, и к концу года присоединился к России.</q> Сравнение не катит: Мексика была федерацией, и каждый штат по конституции имел право выйти из ее состава. Украина унитарное государство, и ни одна область Украины такого права не имеет. (Ёкарный Бабай. @ 27.04.2014 - время: 10:40) Тюююю.... мы про 2014-й всчас. Про голосование в Техасе и ответ "федералов" Стыдно не знать современную историю своей страны...... ай-я-яй.....</q> Тюююю... это не было голосование в Техасе - это была петиция, которую федеральное правительство рассмотрело и ответило. Петицию может подать любой гражданин страны. Ее рассмотрят, если она наберет за месяц 125 тысяч голосов. Больше петиция ни к чему не обязывает. Техас, если его жители действительно хотят независимости, может избрать соответствующий состав конгресса штата, вынести вопрос о независимости на голосование, и затем официальным порядком объявить об отделении. |
| актиний Свободен |
27-04-2014 - 23:02 (mjo @ 27.04.2014 - время: 16:42) (актиний @ 27.04.2014 - время: 16:38) Нет, именно что не с нее. Я вам ссылку на ваш пост дал. Там ни слова об этом. Тогда прочитайте что там в ссылке еще раз. Каких слов Вам не хватает, чтобы понимать простой смысл? Там, в вашей фразе, ни слова нет о правомочности. И даже смысл этот там не просматривается. Покажите - если сможете.))) |
| mjo Свободен |
28-04-2014 - 00:40 (актиний @ 27.04.2014 - время: 23:02) (mjo @ 27.04.2014 - время: 16:42) (актиний @ 27.04.2014 - время: 16:38) Нет, именно что не с нее. Я вам ссылку на ваш пост дал. Там ни слова об этом. Тогда прочитайте что там в ссылке еще раз. Каких слов Вам не хватает, чтобы понимать простой смысл? Там, в вашей фразе, ни слова нет о правомочности. И даже смысл этот там не просматривается. Покажите - если сможете.))) Похоже, Вы решили меня задолбать своими "дурочками"? Вам вряд ли это удастся. Если я пишу "РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ...", то это означает "РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ...". Т.е. учитывая ВСЕ аспекты, включая и правовые. А правовой аспект имеет первостепенное значение ВСЕГДА. Именно об этом и идет базар, вспоминая Косово, Ирак, Техас и т.д. Чего тут надо еще объяснять? Вижу Вам ухватиться не за что. Но это Ваши проблемы. Детский сад какой-то...  |
| актиний Свободен |
28-04-2014 - 00:58 (mjo @ 28.04.2014 - время: 00:40) (актиний @ 27.04.2014 - время: 23:02) (mjo @ 27.04.2014 - время: 16:42) Тогда прочитайте что там в ссылке еще раз. Каких слов Вам не хватает, чтобы понимать простой смысл? Там, в вашей фразе, ни слова нет о правомочности. И даже смысл этот там не просматривается. Покажите - если сможете.))) Похоже, Вы решили меня задолбать своими "дурочками"? Вам вряд ли это удастся. Неа... В своем посте вы были максимально конкретны, и ни о какой правомочности речи не шло. Перечитайте еще раз: "Ровно столько же, сколько плохого было бы присутствие американского спецназа в Чечне." "Плохого" - это, извините, к праву никакого отношения не имеет. Я уже даже не говорю здесь, что однозначно присутствие американского спецназа было бы очень плохо в Чечне... |
| regul Женат |
28-04-2014 - 02:27 (Bigzzzz @ 27.04.2014 - время: 11:35) (regul @ 27.04.2014 - время: 22:01) Сравнение не катит: Мексика была федерацией, и каждый штат по конституции имел право выйти из ее состава. Во-первых Украина не имеет официальных границ (с) Во-первых, Вы собираетесь оспаривать, что Юго-Восток Украины является частью Украины? Во-вторых, я уже цитировал где-то результаты опроса института Гэллапа: На востоке Украины за единство высказываются 49% респондентов, за федерализацию — 35% и за полное отделение — 5%. По Украине в целом число сторонников единой Украины составляет 74%, за федерализацию выступает 17%, за раздел Украины 2%. Ну как, теперь сепаратисты сдадут оружие, или все равно будут добиваться "референдума" под дулами автоматов с 143% за отделение? |
ОLЕG Свободен |
28-04-2014 - 02:37 (regul @ 28.04.2014 - время: 02:27) опроса института Гэллапа[/URL]: Ну так бы дали спокойно провести референдум, и дело с концом.... А то войну затеяли. А причем тут 143%? Пришлите наблюдателей, считайте сами бюллетени, обнародуйте итоги.... |
| regul Женат |
28-04-2014 - 02:54 (ОLЕG @ 27.04.2014 - время: 15:37) (regul @ 28.04.2014 - время: 02:27) опроса института Гэллапа[/URL]: Ну так бы дали спокойно провести референдум, и дело с концом.... Алгоритм такой: сепаратисты сдают оружие, расходятся по домам. Депутат от данной области выдвигает в Раде законопроект о проведении референдума и о соответствующших поправках к конституции. Данный законопроект набирает необходимое количество голосов, после чего проводится референдум. Либо не набирает необходимое количество голосов, а автор законопроекта молча утирает сопли. |
| актиний Свободен |
28-04-2014 - 02:54 (regul @ 28.04.2014 - время: 02:27) (Bigzzzz @ 27.04.2014 - время: 11:35) (regul @ 27.04.2014 - время: 22:01) Сравнение не катит: Мексика была федерацией, и каждый штат по конституции имел право выйти из ее состава. Украина унитарное государство, и ни одна область Украины такого права не имеет. Во-первых Украина не имеет официальных границ (с) Во-вторых народы имеют право на самоопределение и если народ юго-востока на референдумах самоопределится, то никакая нацистская хунта не помешает воле народа. Референдум в Крыму уже произошел, результат референдума это прибавление двух субъектов федерации в Российской Федерации. Скоро произойдет референдум в Донбассе. Во-первых, Вы собираетесь оспаривать, что Юго-Восток Украины является частью Украины? Во-вторых, я уже цитировал где-то результаты опроса института Гэллапа: На востоке Украины за единство высказываются 49% респондентов, за федерализацию — 35% и за полное отделение — 5%. По Украине в целом число сторонников единой Украины составляет 74%, за федерализацию выступает 17%, за раздел Украины 2%. Ну как, теперь сепаратисты сдадут оружие, или все равно будут добиваться "референдума" под дулами автоматов с 143% за отделение? Про 143% - это ложь. Наглая, сволочная ложь. Доказать вы ее не сможете ничем. Что касается референдума вообще, то, видите ли, я 18 лет, с рождения, в Крыму жил. У меня там сейчас отец, все одноклассники и много друзей. Так вот все они, за очень редким исключением, были за вхождение в состав России. Крым все это время только терпел Украину. Как вспомню, как нам в школе пытались навязывать эту гнилую, сотворения середины 90-ых историю, когда в ДВУТОМНОМ учебнике НОВЕЙШЕЙ истории Украины на ВОВ и послевоенный период отводилось несколько страниц, а треть примерно занимало описание ОУН-УПА, так дрожь берет...Много еще чего можно порассказывать: и веерные отключения света в 1995-1999 годах, и поощрение самозахватов земли татарами, когда на полях хозяйств за одну ночь возникали фундаменты, и никто за это не нес ответственности, т.п. и т.д. А теперь самое главное: бардак в Киеве и на Украине уже унес более сотни жизней только официально, а сколько еще? А в Крыму погибших в результате противостояния можно пересчитать по пальцам одной руки. И сейчас там мирная, спокойная жизнь. Это уникальнейший случай в мировой истории, чтобы территория в 26000 кв. км. с населением в 2 млн. человек так бескровно перешла под другую юрисдикцию. И это было бы абсолютно невозможно, если бы подавляющее, абсолютное большинство не было бы "за". Это сообщение отредактировал актиний - 28-04-2014 - 02:57 |
| актиний Свободен |
28-04-2014 - 02:56 (regul @ 28.04.2014 - время: 02:54) (ОLЕG @ 27.04.2014 - время: 15:37) (regul @ 28.04.2014 - время: 02:27) опроса института Гэллапа[/URL]: Ну так бы дали спокойно провести референдум, и дело с концом.... Алгоритм такой: сепаратисты сдают оружие, расходятся по домам. Ага, ищи дураков... В Киеве до выборов преза было западло полгода ждать. А тут, видите ли, законопроект какой-то. Щаззз. |
| mjo Свободен |
28-04-2014 - 03:04 (актиний @ 28.04.2014 - время: 00:58) "Плохого" - это, извините, к праву никакого отношения не имеет. Т.е. в противоправных действиях по Вашему все хорошо? Я уже даже не говорю здесь, что однозначно присутствие американского спецназа было бы очень плохо в Чечне... Конечно. И присутствие Российского спецназа в Украине плохо точно так же. Об этом я и писал. Дошло? И действия власти Украины против Юго-Востока по сути ничем не отличаются от действий России против Чечни. |
| актиний Свободен |
28-04-2014 - 03:11 (mjo @ 28.04.2014 - время: 03:04) (актиний @ 28.04.2014 - время: 00:58) "Плохого" - это, извините, к праву никакого отношения не имеет. Т.е. в противоправных действиях по Вашему все хорошо? Я уже даже не говорю здесь, что однозначно присутствие американского спецназа было бы очень плохо в Чечне...Конечно. И присутствие Российского спецназа в Украине плохо точно так же. Об этом я и писал. Дошло? И действия власти Украины против Юго-Востока по сути ничем не отличаются от действий России против Чечни. В противоправных действиях может быть и много хорошего.) Во всяком случае, так считают в Киеве сейчас... Только это не имеет отношения к вашей фразе. В вашей фразе ничего о праве не было. Что же касается действий российского спецназа, то как раз очень отличаются. По причинам, каким я указывал выше: наличие теснейших связей во всех аспектах жизни. Именно поэтому больше там никакому другому спецназу делать неча. А натовскому - так вообще. Не может спецназ нато решать задачи в стране - не члене нато, это противоречит их собственному уставу. А действия России в Чечне еще как отличаются от действий киевский хунты. Вы бы историю изучили, что ли.) Давайте, проведите параллели. Мне будет антиресно.) А пока небольшой, таксть, ликбез. Когда будете проводить параллели, не забудьте учесть вот сие: "В результате Чечня стала фактически независимым, но юридически не признанным ни одной страной, включая Россию, государством. Республика имела государственную символику — флаг, герб и гимн, органы власти — президента, парламент, правительство, светские суды. Предполагалось создание небольших Вооружённых сил, а также введение собственной государственной валюты — нахара. В конституции, принятой 12 марта 1992 года[18], ЧРИ охарактеризовывалась, как «независимое светское государство», её правительство отказалось подписывать федеративный договор с Российской Федерацией. В действительности, государственная система ЧРИ оказалась крайне неэффективной и в период 1991—1994 годов стремительно криминализировалась. В 1992—1993 на территории Чечни было совершено свыше 600 умышленных убийств[19]. За период 1993 года на Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги подверглись вооружённому нападению 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тысячи вагонов и контейнеров на сумму 11,5 миллиардов рублей. За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 миллиардов рублей. В 1992—1994 году в результате вооруженных нападений погибло 26 железнодорожников. Сложившаяся ситуация вынудила правительство России принять решение о прекращении движения по территории Чечни с октября 1994 года[19]. Особым промыслом являлось изготовление фальшивых авизо, по которым было получено более 4 триллионов рублей[20]. В республике процветал захват заложников и работорговля — по данным «Росинформцентра», всего с 1992 года было похищено и незаконно удерживалось в Чечне 1790 человек[21]. Даже после этого, когда Дудаев прекратил платить налоги в общий бюджет и запретил сотрудникам российских спецслужб въезд в республику, федеральный центр продолжал перечислять в Чечню денежные средства из бюджета. В 1993 году на Чечню было выделено 11,5 млрд рублей[22]. Российская нефть до 1994 года продолжала поступать в Чечню, при этом она не оплачивалась и перепродавалась за рубеж." "Период правления Дудаева характеризуется этническими чистками против всего нечеченского населения. В 1991—1994 годах нечеченское (прежде всего — русское) население Чечни подвергалось убийствам, нападениям и угрозам со стороны чеченцев. Многие были вынуждены покинуть Чечню, будучи изгнанными из своих домов, бросив или продав квартиры чеченцам по низкой цене[19][23]. Только в 1992 году, по данным МВД, в Грозном было убито 250 русских, 300 — пропало без вести[21]. Морги были заполнены неопознанными трупами[21]. Широкая антирусская пропаганда разжигалась соответствующей литературой, прямыми оскорблениями и призывами с правительственных трибун, осквернениями русских кладбищ[21]. В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей[24][25]." Мне будет очень интересно узнать, хоть что-нибудь из того, что описано выше, происходит на юго-востоке?) Это сообщение отредактировал актиний - 28-04-2014 - 03:17 |
| mjo Свободен |
28-04-2014 - 04:42 (актиний @ 28.04.2014 - время: 03:11) В противоправных действиях может быть и много хорошего.) Во всяком случае, так считают в Киеве сейчас... Только это не имеет отношения к вашей фразе. В вашей фразе ничего о праве не было. Имеет. Но Вы не поняли. И хватит об этом. Лично мне надоело. Что же касается действий российского спецназа, то как раз очень отличаются. По причинам, каким я указывал выше: наличие теснейших связей во всех аспектах жизни. Именно поэтому больше там никакому другому спецназу делать неча. А натовскому - так вообще. Не может спецназ нато решать задачи в стране - не члене нато, это противоречит их собственному уставу. Какая разница какие у кого связи? Украина - независимое государство. С точки зрения международного права России там делать не чего. А действия России в Чечне еще как отличаются от действий киевский хунты. Вы бы историю изучили, что ли.) Давайте, проведите параллели. Мне будет антиресно.) По сути это одно и тоже: действия государства против сепаратно настроенной своей территории. |
| regul Женат |
28-04-2014 - 08:47 (актиний @ 27.04.2014 - время: 15:56) Ага, ищи дураков... В Киеве до выборов преза было западло полгода ждать. А тут, видите ли, законопроект какой-то. Щаззз. Подобного ответа я и ожидал. Как обычно, все делается не по закону, а по понятиям. |
| Свой вариант В поиске |
28-04-2014 - 13:50 (regul @ 28.04.2014 - время: 08:47) (актиний @ 27.04.2014 - время: 15:56) Ага, ищи дураков... В Киеве до выборов преза было западло полгода ждать. А тут, видите ли, законопроект какой-то. Щаззз. Подобного ответа я и ожидал. А в Киеве все было абсолютно законным? |
yellowfox Женат |
28-04-2014 - 14:19 Да. В Киеве "законно" свергли законного президента.   |
| Свой вариант В поиске |
28-04-2014 - 14:29 (yellowfox @ 28.04.2014 - время: 14:19) Да. В Киеве "законно" свергли законного президента. Атакже арендовали здания и некоторые из них случайно подожгли. |
Пунктик Свободен |
28-04-2014 - 16:08 (Немезида Педросовна @ 25.04.2014 - время: 20:27) (Welldy @ 25.04.2014 - время: 20:20) Моральный облик руководителя государства - предмет, мне кажется, бессмысленный, во-первых мы с Вами с Путиным близко не знакомы, во-вторых, вспомните историю человечества, кто из правителей ангел? Чего плохого может случиться от далеко идущих планов недальновидного президента? Не суди и не судим будешь . Для начала личико от глины умой, а потом обсуждай людей. |
musienko66 Женат |
28-04-2014 - 16:09 (mjo @ 28.04.2014 - время: 03:04) Т.е. в противоправных действиях по Вашему все хорошо? Эх, Вашу бы энергию и праволюбие - да на искоренение противоправности нынешних властителей Украины! И отличие этих властителей от российских в том, что они не имеют ни легитимности, ни народной поддержки. |