Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
27-04-2014 - 21:13 (regul @ 27.04.2014 - время: 20:58) В 1837 году Техас обратился к США с просьбой о присоединении, но США отказали, в том числе и из-за нежелания углублять конфликт с Мексикой. Переводим нa современные реaлии, вместо Техaсa берём Юго-Восток, вместо СШA Россию. Получaем В 2014 году Юго-Восток обратился к России с просьбой о присоединении, но Россия отказалa, в том числе и из-за нежелания углублять конфликт с Укрaиной. Затем в Юго-Востоке на президентских выборах победили националисты, выступавшие за независимость Юго-Востока и от Укрaины, и от России. Только в 2016 Россия сами обратились к Юго-Востоку с предложением присоединиться, Юго-Восток после некоторых колебаний принял это предложение, затем принял новую конституцию, и к концу года присоединился к России. |
 Свой вариант В поиске |
27-04-2014 - 21:40 (regul @ 27.04.2014 - время: 20:58) (dedO'K @ 27.04.2014 - время: 06:01) (mjo @ 27.04.2014 - время: 17:30) <q>Ну, если Вы не в курсе, то в результате Мексиканской войны между Мексикой и США.</q> <q>Вообще то, в результате "референдума жителей Тексаса". Один в один крымская история, но с продолжением: тексасцы, потом, приняли решение о выходе из состава США, но их... "не отпустили".</q> Безграмотные глупости. Тюююю.... мы про 2014-й всчас. Про голосование в Техасе и ответ "федералов" Стыдно не знать современную историю своей страны...... ай-я-яй..... |
regul Женат |
27-04-2014 - 22:01 (efv @ 27.04.2014 - время: 10:13) <q>В 2014 году Юго-Восток обратился к России с просьбой о присоединении, но Россия отказалa, в том числе и из-за нежелания углублять конфликт с Укрaиной. Затем в Юго-Востоке на президентских выборах победили националисты, выступавшие за независимость Юго-Востока и от Укрaины, и от России. Только в 2016 Россия сами обратились к Юго-Востоку с предложением присоединиться, Юго-Восток после некоторых колебаний принял это предложение, затем принял новую конституцию, и к концу года присоединился к России.</q> Сравнение не катит: Мексика была федерацией, и каждый штат по конституции имел право выйти из ее состава. Украина унитарное государство, и ни одна область Украины такого права не имеет. (Ёкарный Бабай. @ 27.04.2014 - время: 10:40) Тюююю.... мы про 2014-й всчас. Про голосование в Техасе и ответ "федералов" Стыдно не знать современную историю своей страны...... ай-я-яй.....</q> Тюююю... это не было голосование в Техасе - это была петиция, которую федеральное правительство рассмотрело и ответило. Петицию может подать любой гражданин страны. Ее рассмотрят, если она наберет за месяц 125 тысяч голосов. Больше петиция ни к чему не обязывает. Техас, если его жители действительно хотят независимости, может избрать соответствующий состав конгресса штата, вынести вопрос о независимости на голосование, и затем официальным порядком объявить об отделении. |
актиний Свободен |
27-04-2014 - 23:02 (mjo @ 27.04.2014 - время: 16:42) (актиний @ 27.04.2014 - время: 16:38) Нет, именно что не с нее. Я вам ссылку на ваш пост дал. Там ни слова об этом. Тогда прочитайте что там в ссылке еще раз. Каких слов Вам не хватает, чтобы понимать простой смысл? Там, в вашей фразе, ни слова нет о правомочности. И даже смысл этот там не просматривается. Покажите - если сможете.))) |
mjo Свободен |
28-04-2014 - 00:40 (актиний @ 27.04.2014 - время: 23:02) (mjo @ 27.04.2014 - время: 16:42) (актиний @ 27.04.2014 - время: 16:38) Нет, именно что не с нее. Я вам ссылку на ваш пост дал. Там ни слова об этом. Тогда прочитайте что там в ссылке еще раз. Каких слов Вам не хватает, чтобы понимать простой смысл? Там, в вашей фразе, ни слова нет о правомочности. И даже смысл этот там не просматривается. Покажите - если сможете.))) Похоже, Вы решили меня задолбать своими "дурочками"? Вам вряд ли это удастся.  Если я пишу "РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ...", то это означает "РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ...". Т.е. учитывая ВСЕ аспекты, включая и правовые. А правовой аспект имеет первостепенное значение ВСЕГДА. Именно об этом и идет базар, вспоминая Косово, Ирак, Техас и т.д. Чего тут надо еще объяснять? Вижу Вам ухватиться не за что. Но это Ваши проблемы. Детский сад какой-то...  |
| актиний Свободен |
28-04-2014 - 00:58 (mjo @ 28.04.2014 - время: 00:40) (актиний @ 27.04.2014 - время: 23:02) (mjo @ 27.04.2014 - время: 16:42) Тогда прочитайте что там в ссылке еще раз. Каких слов Вам не хватает, чтобы понимать простой смысл? Там, в вашей фразе, ни слова нет о правомочности. И даже смысл этот там не просматривается. Покажите - если сможете.))) Похоже, Вы решили меня задолбать своими "дурочками"? Вам вряд ли это удастся. Неа... В своем посте вы были максимально конкретны, и ни о какой правомочности речи не шло. Перечитайте еще раз: "Ровно столько же, сколько плохого было бы присутствие американского спецназа в Чечне." "Плохого" - это, извините, к праву никакого отношения не имеет. Я уже даже не говорю здесь, что однозначно присутствие американского спецназа было бы очень плохо в Чечне... |
| regul Женат |
28-04-2014 - 02:27 (Bigzzzz @ 27.04.2014 - время: 11:35) (regul @ 27.04.2014 - время: 22:01) Сравнение не катит: Мексика была федерацией, и каждый штат по конституции имел право выйти из ее состава. Во-первых Украина не имеет официальных границ (с) Во-первых, Вы собираетесь оспаривать, что Юго-Восток Украины является частью Украины? Во-вторых, я уже цитировал где-то результаты опроса института Гэллапа: На востоке Украины за единство высказываются 49% респондентов, за федерализацию — 35% и за полное отделение — 5%. По Украине в целом число сторонников единой Украины составляет 74%, за федерализацию выступает 17%, за раздел Украины 2%. Ну как, теперь сепаратисты сдадут оружие, или все равно будут добиваться "референдума" под дулами автоматов с 143% за отделение? |
ОLЕG Свободен |
28-04-2014 - 02:37 (regul @ 28.04.2014 - время: 02:27) опроса института Гэллапа[/URL]: Ну так бы дали спокойно провести референдум, и дело с концом.... А то войну затеяли. А причем тут 143%? Пришлите наблюдателей, считайте сами бюллетени, обнародуйте итоги.... |
| regul Женат |
28-04-2014 - 02:54 (ОLЕG @ 27.04.2014 - время: 15:37) (regul @ 28.04.2014 - время: 02:27) опроса института Гэллапа[/URL]: Ну так бы дали спокойно провести референдум, и дело с концом.... Алгоритм такой: сепаратисты сдают оружие, расходятся по домам. Депутат от данной области выдвигает в Раде законопроект о проведении референдума и о соответствующших поправках к конституции. Данный законопроект набирает необходимое количество голосов, после чего проводится референдум. Либо не набирает необходимое количество голосов, а автор законопроекта молча утирает сопли. |
| актиний Свободен |
28-04-2014 - 02:54 (regul @ 28.04.2014 - время: 02:27) (Bigzzzz @ 27.04.2014 - время: 11:35) (regul @ 27.04.2014 - время: 22:01) Сравнение не катит: Мексика была федерацией, и каждый штат по конституции имел право выйти из ее состава. Украина унитарное государство, и ни одна область Украины такого права не имеет. Во-первых Украина не имеет официальных границ (с) Во-вторых народы имеют право на самоопределение и если народ юго-востока на референдумах самоопределится, то никакая нацистская хунта не помешает воле народа. Референдум в Крыму уже произошел, результат референдума это прибавление двух субъектов федерации в Российской Федерации. Скоро произойдет референдум в Донбассе. Во-первых, Вы собираетесь оспаривать, что Юго-Восток Украины является частью Украины? Во-вторых, я уже цитировал где-то результаты опроса института Гэллапа: На востоке Украины за единство высказываются 49% респондентов, за федерализацию — 35% и за полное отделение — 5%. По Украине в целом число сторонников единой Украины составляет 74%, за федерализацию выступает 17%, за раздел Украины 2%. Ну как, теперь сепаратисты сдадут оружие, или все равно будут добиваться "референдума" под дулами автоматов с 143% за отделение? Про 143% - это ложь. Наглая, сволочная ложь. Доказать вы ее не сможете ничем. Что касается референдума вообще, то, видите ли, я 18 лет, с рождения, в Крыму жил. У меня там сейчас отец, все одноклассники и много друзей. Так вот все они, за очень редким исключением, были за вхождение в состав России. Крым все это время только терпел Украину. Как вспомню, как нам в школе пытались навязывать эту гнилую, сотворения середины 90-ых историю, когда в ДВУТОМНОМ учебнике НОВЕЙШЕЙ истории Украины на ВОВ и послевоенный период отводилось несколько страниц, а треть примерно занимало описание ОУН-УПА, так дрожь берет...Много еще чего можно порассказывать: и веерные отключения света в 1995-1999 годах, и поощрение самозахватов земли татарами, когда на полях хозяйств за одну ночь возникали фундаменты, и никто за это не нес ответственности, т.п. и т.д. А теперь самое главное: бардак в Киеве и на Украине уже унес более сотни жизней только официально, а сколько еще? А в Крыму погибших в результате противостояния можно пересчитать по пальцам одной руки. И сейчас там мирная, спокойная жизнь. Это уникальнейший случай в мировой истории, чтобы территория в 26000 кв. км. с населением в 2 млн. человек так бескровно перешла под другую юрисдикцию. И это было бы абсолютно невозможно, если бы подавляющее, абсолютное большинство не было бы "за". Это сообщение отредактировал актиний - 28-04-2014 - 02:57 |
| актиний Свободен |
28-04-2014 - 02:56 (regul @ 28.04.2014 - время: 02:54) (ОLЕG @ 27.04.2014 - время: 15:37) (regul @ 28.04.2014 - время: 02:27) опроса института Гэллапа[/URL]: Ну так бы дали спокойно провести референдум, и дело с концом.... Алгоритм такой: сепаратисты сдают оружие, расходятся по домам. Ага, ищи дураков... В Киеве до выборов преза было западло полгода ждать. А тут, видите ли, законопроект какой-то. Щаззз. |
| mjo Свободен |
28-04-2014 - 03:04 (актиний @ 28.04.2014 - время: 00:58) "Плохого" - это, извините, к праву никакого отношения не имеет. Т.е. в противоправных действиях по Вашему все хорошо? Я уже даже не говорю здесь, что однозначно присутствие американского спецназа было бы очень плохо в Чечне... Конечно. И присутствие Российского спецназа в Украине плохо точно так же. Об этом я и писал. Дошло? И действия власти Украины против Юго-Востока по сути ничем не отличаются от действий России против Чечни. |
| актиний Свободен |
28-04-2014 - 03:11 (mjo @ 28.04.2014 - время: 03:04) (актиний @ 28.04.2014 - время: 00:58) "Плохого" - это, извините, к праву никакого отношения не имеет. Т.е. в противоправных действиях по Вашему все хорошо? Я уже даже не говорю здесь, что однозначно присутствие американского спецназа было бы очень плохо в Чечне...Конечно. И присутствие Российского спецназа в Украине плохо точно так же. Об этом я и писал. Дошло? И действия власти Украины против Юго-Востока по сути ничем не отличаются от действий России против Чечни. В противоправных действиях может быть и много хорошего.) Во всяком случае, так считают в Киеве сейчас... Только это не имеет отношения к вашей фразе. В вашей фразе ничего о праве не было. Что же касается действий российского спецназа, то как раз очень отличаются. По причинам, каким я указывал выше: наличие теснейших связей во всех аспектах жизни. Именно поэтому больше там никакому другому спецназу делать неча. А натовскому - так вообще. Не может спецназ нато решать задачи в стране - не члене нато, это противоречит их собственному уставу. А действия России в Чечне еще как отличаются от действий киевский хунты. Вы бы историю изучили, что ли.) Давайте, проведите параллели. Мне будет антиресно.) А пока небольшой, таксть, ликбез. Когда будете проводить параллели, не забудьте учесть вот сие: "В результате Чечня стала фактически независимым, но юридически не признанным ни одной страной, включая Россию, государством. Республика имела государственную символику — флаг, герб и гимн, органы власти — президента, парламент, правительство, светские суды. Предполагалось создание небольших Вооружённых сил, а также введение собственной государственной валюты — нахара. В конституции, принятой 12 марта 1992 года[18], ЧРИ охарактеризовывалась, как «независимое светское государство», её правительство отказалось подписывать федеративный договор с Российской Федерацией. В действительности, государственная система ЧРИ оказалась крайне неэффективной и в период 1991—1994 годов стремительно криминализировалась. В 1992—1993 на территории Чечни было совершено свыше 600 умышленных убийств[19]. За период 1993 года на Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги подверглись вооружённому нападению 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тысячи вагонов и контейнеров на сумму 11,5 миллиардов рублей. За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 миллиардов рублей. В 1992—1994 году в результате вооруженных нападений погибло 26 железнодорожников. Сложившаяся ситуация вынудила правительство России принять решение о прекращении движения по территории Чечни с октября 1994 года[19]. Особым промыслом являлось изготовление фальшивых авизо, по которым было получено более 4 триллионов рублей[20]. В республике процветал захват заложников и работорговля — по данным «Росинформцентра», всего с 1992 года было похищено и незаконно удерживалось в Чечне 1790 человек[21]. Даже после этого, когда Дудаев прекратил платить налоги в общий бюджет и запретил сотрудникам российских спецслужб въезд в республику, федеральный центр продолжал перечислять в Чечню денежные средства из бюджета. В 1993 году на Чечню было выделено 11,5 млрд рублей[22]. Российская нефть до 1994 года продолжала поступать в Чечню, при этом она не оплачивалась и перепродавалась за рубеж." "Период правления Дудаева характеризуется этническими чистками против всего нечеченского населения. В 1991—1994 годах нечеченское (прежде всего — русское) население Чечни подвергалось убийствам, нападениям и угрозам со стороны чеченцев. Многие были вынуждены покинуть Чечню, будучи изгнанными из своих домов, бросив или продав квартиры чеченцам по низкой цене[19][23]. Только в 1992 году, по данным МВД, в Грозном было убито 250 русских, 300 — пропало без вести[21]. Морги были заполнены неопознанными трупами[21]. Широкая антирусская пропаганда разжигалась соответствующей литературой, прямыми оскорблениями и призывами с правительственных трибун, осквернениями русских кладбищ[21]. В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей[24][25]." Мне будет очень интересно узнать, хоть что-нибудь из того, что описано выше, происходит на юго-востоке?) Это сообщение отредактировал актиний - 28-04-2014 - 03:17 |
| mjo Свободен |
28-04-2014 - 04:42 (актиний @ 28.04.2014 - время: 03:11) В противоправных действиях может быть и много хорошего.) Во всяком случае, так считают в Киеве сейчас... Только это не имеет отношения к вашей фразе. В вашей фразе ничего о праве не было. Имеет. Но Вы не поняли. И хватит об этом. Лично мне надоело. Что же касается действий российского спецназа, то как раз очень отличаются. По причинам, каким я указывал выше: наличие теснейших связей во всех аспектах жизни. Именно поэтому больше там никакому другому спецназу делать неча. А натовскому - так вообще. Не может спецназ нато решать задачи в стране - не члене нато, это противоречит их собственному уставу. Какая разница какие у кого связи? Украина - независимое государство. С точки зрения международного права России там делать не чего. А действия России в Чечне еще как отличаются от действий киевский хунты. Вы бы историю изучили, что ли.) Давайте, проведите параллели. Мне будет антиресно.) По сути это одно и тоже: действия государства против сепаратно настроенной своей территории. |
| regul Женат |
28-04-2014 - 08:47 (актиний @ 27.04.2014 - время: 15:56) Ага, ищи дураков... В Киеве до выборов преза было западло полгода ждать. А тут, видите ли, законопроект какой-то. Щаззз. Подобного ответа я и ожидал. Как обычно, все делается не по закону, а по понятиям. |
| Свой вариант В поиске |
28-04-2014 - 13:50 (regul @ 28.04.2014 - время: 08:47) (актиний @ 27.04.2014 - время: 15:56) Ага, ищи дураков... В Киеве до выборов преза было западло полгода ждать. А тут, видите ли, законопроект какой-то. Щаззз. Подобного ответа я и ожидал. А в Киеве все было абсолютно законным? |
yellowfox Женат |
28-04-2014 - 14:19 Да. В Киеве "законно" свергли законного президента.   |
| Свой вариант В поиске |
28-04-2014 - 14:29 (yellowfox @ 28.04.2014 - время: 14:19) Да. В Киеве "законно" свергли законного президента. Атакже арендовали здания и некоторые из них случайно подожгли. |
Пунктик Свободен |
28-04-2014 - 16:08 (Немезида Педросовна @ 25.04.2014 - время: 20:27) (Welldy @ 25.04.2014 - время: 20:20) Моральный облик руководителя государства - предмет, мне кажется, бессмысленный, во-первых мы с Вами с Путиным близко не знакомы, во-вторых, вспомните историю человечества, кто из правителей ангел? Чего плохого может случиться от далеко идущих планов недальновидного президента? Не суди и не судим будешь . Для начала личико от глины умой, а потом обсуждай людей. |
musienko66 Женат |
28-04-2014 - 16:09 (mjo @ 28.04.2014 - время: 03:04) Т.е. в противоправных действиях по Вашему все хорошо? Эх, Вашу бы энергию и праволюбие - да на искоренение противоправности нынешних властителей Украины! И отличие этих властителей от российских в том, что они не имеют ни легитимности, ни народной поддержки. |
Sorques Женат |
28-04-2014 - 16:49 (Пунктик @ 28.04.2014 - время: 16:08) Для начала личико от глины умой, а потом обсуждай людей. Мне надоедает делать вам замечания о том, что хамство недопустимо в адрес пользователей. |
| mjo Свободен |
28-04-2014 - 17:18 (musienko66 @ 28.04.2014 - время: 16:09) И отличие этих властителей от российских в том, что они не имеют ни легитимности, ни народной поддержки. Есть только один способ это узнать - выборы. А до того я бы не стал делать такие утверждения. |
| актиний Свободен |
28-04-2014 - 18:40 (regul @ 28.04.2014 - время: 08:47) (актиний @ 27.04.2014 - время: 15:56) Ага, ищи дураков... В Киеве до выборов преза было западло полгода ждать. А тут, видите ли, законопроект какой-то. Щаззз. Подобного ответа я и ожидал. А вы как хотели? Хунта пришла к власти незаконно, дальше танцуем только от этого. |
| актиний Свободен |
28-04-2014 - 18:46 (mjo @ 28.04.2014 - время: 04:42) (актиний @ 28.04.2014 - время: 03:11) В противоправных действиях может быть и много хорошего.) Во всяком случае, так считают в Киеве сейчас... Только это не имеет отношения к вашей фразе. В вашей фразе ничего о праве не было. Имеет. Но Вы не поняли. И хватит об этом. Лично мне надоело. Что же касается действий российского спецназа, то как раз очень отличаются. По причинам, каким я указывал выше: наличие теснейших связей во всех аспектах жизни. Именно поэтому больше там никакому другому спецназу делать неча. А натовскому - так вообще. Не может спецназ нато решать задачи в стране - не члене нато, это противоречит их собственному уставу. Какая разница какие у кого связи? Украина - независимое государство. С точки зрения международного права России там делать не чего. А действия России в Чечне еще как отличаются от действий киевский хунты. Вы бы историю изучили, что ли.) Давайте, проведите параллели. Мне будет антиресно.) По сути это одно и тоже: действия государства против сепаратно настроенной своей территории. Нет, не имеет. Во всяком случае, вы не показали. Что, сложно? А "хватит" будет, когда я скажу. Насчет международного права - разница очень большая. США ввели в Гранаду, к примеру, войска, наплевав на международное право. Они защищали там жизни своих. Если можно им - можно всем. И тут уже вступают в действие причины, о которых я выше говорил. По сути, действия в Чечне никоем образом не одно и тоже. Фактически, Чечня не была сепаратной территорией, а независимым государством. Там начался беспредел. Россия его ликвидировала. Никаких параллелей тут с юго-востоком Украины нет. |
Иллюзорный Свободен |
28-04-2014 - 21:17 (актиний @ 26.04.2014 - время: 14:38) По вполне понятным причинам, наличие родственников в краснодарских станицах, к примеру, у чеченцев априори очевидно, а вот наличие родственников у чеченцев среди потомков индейцев, афроамериканцев и европейских иммигрантов на другом континенте за десятки тысяч км. как раз должно быть доказано. Опять мимо.))) А что это за "родственники чеченцев" в краснодарских станицах, кому это "очевидно"? Мне вот, как жителю этой самой Кубани, почему-то нифига не очевидно, что еще за "родственники"... Во-первых, от Чечни до Кубани - очень далеко. Это Ставрополье с Чечней граничит, а не Кубань. Во-вторых, чеченцы - мусульмане. Ну и кто же, чтоб жениться, веру менял - казаки ислам принимали, или чеченцы в православие переходили? Православные чеченцы конечно были (и наверное и есть до сих пор), но их мизер просто... Так что не делайте подобных заявлений про "чеченских родственников в кубанских станицах". Чеченцы и кубанские казаки в братских отношениях никогда не были замечены... |
| musienko66 Женат |
29-04-2014 - 12:27 (mjo @ 28.04.2014 - время: 17:18) (musienko66 @ 28.04.2014 - время: 16:09) И отличие этих властителей от российских в том, что они не имеют ни легитимности, ни народной поддержки. Есть только один способ это узнать - выборы. А до того я бы не стал делать такие утверждения. Есть второй способ об этом узнать - референдум. Так почему бы и не узнать? |
| mjo Свободен |
29-04-2014 - 21:30 (актиний @ 28.04.2014 - время: 18:46) Насчет международного права - разница очень большая. США ввели в Гранаду, к примеру, войска, наплевав на международное право. Они защищали там жизни своих. Если можно им - можно всем. И тут уже вступают в действие причины, о которых я выше говорил. США тогда формально защищали не своих, а своих граждан. Это большая разница. По сути, действия в Чечне никоем образом не одно и тоже. Фактически, Чечня не была сепаратной территорией, а независимым государством. Там начался беспредел. Россия его ликвидировала. Никаких параллелей тут с юго-востоком Украины нет. А Донецкая Народная республика - это что? Такое же само провозглашенное государство. Похоже, Вы даже не понимаете, что применяете пресловутые двойные стандарты. А "хватит" будет, когда я скажу. Тут мне не чего возразить и что-нибудь Вам посоветовать. Я не психиатр, "Хоть и заглядывал я встарь в академический словарь".  |
| актиний Свободен |
29-04-2014 - 22:04 (mjo @ 29.04.2014 - время: 21:30) (актиний @ 28.04.2014 - время: 18:46) Насчет международного права - разница очень большая. США ввели в Гранаду, к примеру, войска, наплевав на международное право. Они защищали там жизни своих. Если можно им - можно всем. И тут уже вступают в действие причины, о которых я выше говорил. США тогда формально защищали не своих, а своих граждан. Это большая разница. По сути, действия в Чечне никоем образом не одно и тоже. Фактически, Чечня не была сепаратной территорией, а независимым государством. Там начался беспредел. Россия его ликвидировала. Никаких параллелей тут с юго-востоком Украины нет. А Донецкая Народная республика - это что? Такое же само провозглашенное государство. Похоже, Вы даже не понимаете, что применяете пресловутые двойные стандарты. А "хватит" будет, когда я скажу. Тут мне не чего возразить и что-нибудь Вам посоветовать. Я не психиатр, "Хоть и заглядывал я встарь в академический словарь". В принципе, это вообще не разница. Я же говорю, у наших граждан там куча близких родственников. Уже этого достаточно. Что касается ДНР, то никаких параллелей с Чечней, кроме того, что это самопровозглашенное государство, больше нет. Вот когда там та же будет обстановка - тогда да. С какого боку тут двойные стандарты? |
| mjo Свободен |
29-04-2014 - 22:25 (актиний @ 29.04.2014 - время: 22:04) В принципе, это вообще не разница. Я же говорю, у наших граждан там куча близких родственников. Уже этого достаточно. Не достаточно! Объясняю еще раз: В соответствии с ч. 2 ст. 61 Конституции РФ "Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами". А родственникам ни фига не гарантирует. Что касается ДНР, то никаких параллелей с Чечней, кроме того, что это самопровозглашенное государство, больше нет. Вот когда там та же будет обстановка - тогда да. С какого боку тут двойные стандарты? С обоих боков.  При чем здесь обстановка? В обоих случаях идет агрессия на само провозглашенное государство. Следовательно и Россия и Украина либо обе не правы, либо обе правы. Но в любом случае одинаково. |
Sinnerbi Свободен |
29-04-2014 - 22:37 (mjo @ 29.04.2014 - время: 21:30) США тогда формально защищали не своих, а своих граждан. Это большая разница. По сути, действия в Чечне никоем образом не одно и тоже. Фактически, Чечня не была сепаратной территорией, а независимым государством. Там начался беспредел. Россия его ликвидировала. Никаких параллелей тут с юго-востоком Украины нет. А Донецкая Народная республика - это что? Такое же само провозглашенное государство. Похоже, Вы даже не понимаете, что применяете пресловутые двойные стандарты. Свои граждане США , то бишь студенты мед колледжа на Гренаде играли в волейбол с охраной, когда через 5 часов(!) после высадки парашютисты 82й ВДД подошли к кампусу их спасать. Если бы они действительно были заложниками их успели бы приготовить на пару и съесть за это время. Чечню здесь трогать не надо. В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей. Что есть подобное на юв Украины? |
| ОLЕG Свободен |
29-04-2014 - 22:41 (regul @ 28.04.2014 - время: 02:54) Алгоритм такой: сепаратисты сдают оружие, расходятся по домам. Алгоритм такой. Первое - провести общеукраинский референдум о придании русскому языку статуса государственного. По итогам этого референдума решение.... Освобождаются ВСЕ заложники и политзаключенные. ПС сдает оружие и проваливает с Донбасса. После этого - разоружается самооборона ДНР. Освобождаются ВСЕ захваченные здания. Как в Киеве так и в ДНР. Войска введенные в юго-восточный регион, перемещаются по местам своей дислокации. Ну а далее по вашему варианту.... "Депутат от данной области выдвигает в Раде законопроект о проведении референдума и о соответствующших поправках к конституции. Данный законопроект набирает необходимое количество голосов, после чего проводится референдум. Либо не набирает необходимое количество голосов, а автор законопроекта молча утирает сопли."(с) |
| актиний Свободен |
29-04-2014 - 23:21 (mjo @ 29.04.2014 - время: 22:25) (актиний @ 29.04.2014 - время: 22:04) В принципе, это вообще не разница. Я же говорю, у наших граждан там куча близких родственников. Уже этого достаточно. Не достаточно! Объясняю еще раз: В соответствии с ч. 2 ст. 61 Конституции РФ "Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами". А родственникам ни фига не гарантирует. Что касается ДНР, то никаких параллелей с Чечней, кроме того, что это самопровозглашенное государство, больше нет. Вот когда там та же будет обстановка - тогда да. С какого боку тут двойные стандарты?С обоих боков. При чем здесь обстановка? В обоих случаях идет агрессия на само провозглашенное государство. Следовательно и Россия и Украина либо обе не правы, либо обе правы. Но в любом случае одинаково. В данном случае это не работает. Президент получил разрешение на ввод войск. Давайте, расскажите мне, что это незаконно.)))Что касается ДНР, то нифига подобного.) Отталкиваемся от реалий: власть т.н. в Украине хочет применять армию против народа. Она изначально не права. И уже потому были бы правы российские спецназовцы. Как в Крыму. В Крыму нет крови. Это главное. А обстановка как раз при чем. Не, ну ежели для вас тысячи убитых чеченцами граждан России не причем, то против такой недочеловечности я бессилен (я уж не говорю о грабежах поездов, массовых похищениях, рабовладении и прочем). Тут только пуля... Это сообщение отредактировал актиний - 29-04-2014 - 23:25 |
| mjo Свободен |
02-05-2014 - 14:41 (актиний @ 29.04.2014 - время: 23:21) В данном случае это не работает. Президент получил разрешение на ввод войск. Давайте, расскажите мне, что это незаконно.))) Напомните мне, когда в России парламент не дал на что-то разрешение президенту? Что касается ДНР, то нифига подобного.) Отталкиваемся от реалий: власть т.н. в Украине хочет применять армию против народа. Она изначально не права. И уже потому были бы правы российские спецназовцы. Как в Крыму. В Крыму нет крови. Это главное. В Чечне власть тоже применила армию против народа. А обстановка как раз при чем. Не, ну ежели для вас тысячи убитых чеченцами граждан России не причем, то против такой недочеловечности я бессилен (я уж не говорю о грабежах поездов, массовых похищениях, рабовладении и прочем). Тут только пуля... Чеченцы тоже были гражданами России. А все, что Вы перечислили это преступления, с которыми должна разбираться милиция (полиция). |
srg2003 Женат |
02-05-2014 - 15:38 (mjo @ 29.04.2014 - время: 22:25) (актиний @ 29.04.2014 - время: 22:04) В принципе, это вообще не разница. Я же говорю, у наших граждан там куча близких родственников. Уже этого достаточно. Не достаточно! Объясняю еще раз: В соответствии с ч. 2 ст. 61 Конституции РФ "Российская Федерация гарантирует своим гражданам защиту и покровительство за ее пределами". А родственникам ни фига не гарантирует. Что касается ДНР, то никаких параллелей с Чечней, кроме того, что это самопровозглашенное государство, больше нет. Вот когда там та же будет обстановка - тогда да. С какого боку тут двойные стандарты? С обоих боков. Совершенно неверно, в Чечене не было волеизъявления народа, не проводилось референдумов, более того в Чечне был геноцид русскоязычного населения. аналог действиям ДНР- действия Черногории, которая провела референдум и объявила независимость. |
| ОLЕG Свободен |
02-05-2014 - 15:39 (mjo @ 02.05.2014 - время: 14:41) В Чечне власть тоже применила армию против народа. Ситуация один к одному конешно.... Только вы, милейший, забываете...что на тот момент уже существовала Чечено- Ингушетия...и была это РЕСПУБЛИКА в составе РФ. Со своим правительством ....и государственным языком. Им показалось мало...захотели отделиться...ну и флаг им в руки! Россия смирилась с этим. Отдали ВСЕ! Оружие, технику, страну....НО! Но Дудаеву это мало! В Ичкерии стало процветать захват заложников, РАБОТОРГОВЛЯ, этнические чистки русскоязычных, наркоторговля... Но самое страшное - ВАХХАБИЗМ!!! Россия применила войска не против российских граждан, а "де юре"... против ни кем не признанной независимой республики Ичкерия! не путайте пожалуйста.... |